Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима Опции

[AtomInfo.Ru]

Любой ядерный объект и его Система физической защиты составляет государственную тайну. Степень – «секретно». Соответственно, для работы на строительстве ЛАЭС-2 даже грузчик должен иметь определенный допуск. Ведь режимным объект становится не тогда, когда запускают реактор, а уже на стадии проектирования. "

Теоретически да. Практически есть зонирование объекта с определениями допусков. Всё полностью засекретить нельзя, иначе придётся блоггеров после экскурсий отстреливать, а это нанесёт репутационный урон Росатому.

[dddv]

Теоретически да. Практически есть зонирование объекта с определениями допусков. Всё полностью засекретить нельзя, иначе придётся блоггеров после экскурсий отстреливать, а это нанесёт репутационный урон Росатому.

вот только не надо рассказывать, что на стройке ФСБшники ширмой отгораживают рабочие места, тем более, что сегодня здесь сварщик-бетонщик, завтра там.

[kandid]

иначе придётся блоггеров после экскурсий отстреливать, а это нанесёт репутационный урон Росатому.

А чего смешного, почему смайлик?
Ведь и на самом деле репутация Росатома пострадает, если блоггеров после экскурсий отстреливать.

[Elk]

А чего смешного, почему смайлик?
Ведь и на самом деле репутация Росатома пострадает, если блоггеров после экскурсий отстреливать.

Предлагаете вешать?

[kandid]

Предлагаете вешать?

А я чего? Я ничего - даже примус не починяю.

[Дед Мороз]

Тоже вставлю свои 5 копеек.

На самом деле совершенно неважно, строится объект силами подрядчиков или "хозяйственным способом". Важна система контроля качества и приемки. Подрядчика контролировать, несомненно, гораздо легче, чем собственных работников, да и ущерб, в случае чего, есть с кого взыскать (со своих-то не взыщешь ).
Другое дело, что нынешняя система контроля, по-видимому, расставляет приоритеты в таком порядке: 1) скорость, 2) стоимость, и на последнем месте - качество.
Что, собственные работники не могут работать некачественно? Да запросто! И их еще будут покрывать, потому что это "свои".

То же самое с секретностью. Что, гражданин РФ не может быть террористом? Или шпионом? Да легко. Просто товарищи в погонах борются обычно не с тем, чем нужно...

Резюме.
Нужно разработать такую систему контроля, чтобы исполнителям (неважно - своим подразделениям или подрядчикам) было невыгодно строить некачественно. А приемщикам работ - невыгодно скрывать дефекты (не знаю, как на АЭС, но на обычных промышленных строящихся объектах я часто встречал, что приемная комиссия могла получить по шапке за неприемку работ, так как подрядчики имеют бОльшее влияние на руководство).

[dddv]

...На самом деле совершенно неважно, строится объект силами подрядчиков или "хозяйственным способом". Важна система контроля качества и приемки. Подрядчика контролировать, несомненно, гораздо легче, чем собственных работников, да и ущерб, в случае чего, есть с кого взыскать ...

С фирмы- однодневки взыщешь только 5 т.р. и старый компьютер. это их предел ответственности. И то если повезёт и "предприниматель" не бомж потерявший паспорт.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.7.2011, 19:50

Причина редактирования: порезал

[Дед Мороз]

Правильно выстроенная система контроля не допустит выполнения работ однодневками. Вообще, эта проблема сильно преувеличена. Однодневки там встречаются, где явное воровство - а это другая вещь.
Сейчас подрядчик по всем тендерам должен предъявить банковскую гарантию на всю сумму работ. Если подрядчик испарился, можно с банка деньги получить.

[dddv]

Правильно выстроенная система контроля не допустит выполнения работ однодневками. Вообще, эта проблема сильно преувеличена. Однодневки там встречаются, где явное воровство - а это другая вещь.
Сейчас подрядчик по всем тендерам должен предъявить банковскую гарантию на всю сумму работ. Если подрядчик испарился, можно с банка деньги получить.

Тогда объясните как получилось:

"...По предварительным данным, причиной обрушения металлоконструкций стало нарушение технологического процесса представителями субподрядных организаций.

Всего в строительству ЛАЭС-2 адействованы три крупных подрядных организации – постоянный партнер СПбАЭП холдинг «Титан-2», «Метрострой» и московская компания «Трест Гидромонтаж»."

И это около "второй столицы" межу прочим, начальство рядом, приехать проверить нет проблем.

А случаи выигрыша тендеров чиновником с последующим наймом "гастарбайтеров" и оставлением себе лично "двух процентов" это явное воровство или неявное?

Опять-же интересно сколько с банковской гарантии теперь спишут?

Или это всё "сильное преувеличение",мелочи, на которые прокуратуре не стоит обращать внимания?

"...При Хрущёве вновь стали казнить за экономические преступления, причём по ряду дел этой категории закону была придана обратная сила..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%...%EE%F1%F1%E8%E8

"...Начало разработки представления об экономической преступности в рыночной экономике, можно сказать, было положено в 1945 году сатерлендовским понятием беловоротничковой преступности в США как преступности, совершаемой высокопоставленными лицами в сфере бизнеса. Позже к этим преступлениям стали относить уклонение от налогов, компьютерные и другие преступления, причиняющие вред экономике государства, ее отдельным секторам, предпринимательской деятельности, а также экономическим интересам отдельных групп граждан. Перечень этих преступлений расширился до 20-30 составов.
...
На основе широкого анализа иностранной криминологической литературы Е. Е. Дементьева, подготовившая серьезное исследование по экономической преступности в зарубежных странах, выделяет шесть признаков экономической преступности. По ее мнению, эти деяния:

1) совершаются в процессе профессиональной деятельности;
2) в рамках и под прикрытием законной экономической деятельности;
3) носят корыстный характер;
4) имеют длящееся систематическое развитие;
5) наносят ущерб экономическим интересам государства, частного предпринимательства и граждан;
6) совершаются юридическими и физическими лицами, действующими от имени и в интересах предприятия...."

http://www.xserver.ru/user/pvsed/


Сообщение отредактировал dddv - 24.7.2011, 13:27

[AtomInfo.Ru]

Нет на ЛАЭС-2 никаких фирм-однодневок.
http://www.ois-laes-2.ru/index.php/nadzor/...itelstva-laes-2
Претензии там выдвигаются к вполне почтенным организациям, в т.ч. и к самому генподрядчику.

Работает комиссия. До выводов, кто конкретно прокололся в данном случае, я предпочту не высказываться на сей счёт.

[Elk]

Нет на ЛАЭС-2 никаких фирм-однодневок.
http://www.ois-laes-2.ru/index.php/nadzor/...itelstva-laes-2
Претензии там выдвигаются к вполне почтенным организациям, в т.ч. и к самому генподрядчику.

Работает комиссия. До выводов, кто конкретно прокололся в данном случае, я предпочту не высказываться на сей счёт.

Мое вредное имхо таково, что почти все равно, кто там прокололся, да еще два раза почти подряд. Подобные случаи ну очень наглядно высвечивают системные проблемы.
Я не права?

[kandid]

Мое вредное имхо таково, что почти все равно, кто там прокололся, да еще два раза почти подряд. Подобные случаи ну очень наглядно высвечивают системные проблемы.
Я не права?

Вы-то правы. И лично я уперто считаю (в смысле - хрен меня переубедишь), что ни Ваше, ни мое, ни чье-либо иное IMHO эдесь не при делах - точно так же, как IMHO не приделах в утверждении 2 * 2 = 4.

Проблема же в том, что она сама себя держит. Дело в том, что одна из существенейших системных проблем как раз и заключается в том, что поиск виноватых - это наше все.
Лет -дцать тому назад (расцвет застоя) была статья, если не ошибаюсь, в Комсомольской правде.
В ней летчик-испытатель с печальной злостью рассказывал об этой проблеме. Ведь она фактически блокирует нормальное расследование ЧП.
Прошли годы. Уже и СССР нет.
Ничто не вечно под Луной
Все течет, все изменяется.
Ну да, конечно, ничто не вечно. Кроме, похоже, наших вечных проблем.

[инженер_Гарин]

Нет на ЛАЭС-2 никаких фирм-однодневок.
http://www.ois-laes-2.ru/index.php/nadzor/...itelstva-laes-2
Претензии там выдвигаются к вполне почтенным организациям, в т.ч. и к самому генподрядчику.

Работает комиссия. До выводов, кто конкретно прокололся в данном случае, я предпочту не высказываться на сей счёт.

Вот бы удержать эту тему на контроле? было бы здорово и полезно. Понимаю, что шансов не много

[сергей]

Вот бы удержать эту тему на контроле? было бы здорово и полезно. Понимаю, что шансов не много

А зачем держать тему на контроле?Что значит "держать на контроле"?Чем больше "официоза" ,тем больше вариантов назначения "стрелочников" и утаивания "системных" ошибок(признания недоработок).С их последующим разбором."Право на ошибку"-это пустая декларация ,в условиях ,когда необходимо нести ответственность и признавать свои недочеты.У кого ,в настоящее время "менагеров" ,среди "технарей" есть возможность и мужество признать "недочеты"?Кто пойдет на это? Именно ,поэтому скептически отношусь и к "сохранению знаний".То ,что видно по фото,-это не рядовая ошибка.Это незнание технологии ,неумение контролировать ход работ и абсолютная профанация.Начиная ,от величины "свободных хвостов" арматуры,отсутствия признаков опалубки,толковой "вязки " арматуры и намеков на бетононасосы...Профанация,господа..Неужто,для расследования необходимо "азбучные истины" трактовать?А,если они "азбучные" ,то кто за их несоблюдение ответит?
Дай Бог,на дурном примере десяток бригад научить и "менагеров" "устаканить" - из - за боязни ответственности..

[AtomInfo.Ru]

Это незнание технологии ,неумение контролировать ход работ и абсолютная профанация.

Ну дык с нуля давно ничего не строили. Все ж достраивали советские блоки. Вот и попадаем на последствия 20-летнего перерыва.

[dddv]

Ну дык с нуля давно ничего не строили. Все ж достраивали советские блоки. Вот и попадаем на последствия 20-летнего перерыва.

Был случай я проект одного института несогласовал, ошибка была в 5 раз да и сам проект корявый и вредительский, переделал ручкой надписал где что переделать прямо на проекте. Такие делегации ходили, моё начальство "на измене", изготовители аппаратуры клялись в параметрах, ну типа хрен с вами, попробуйте. Естественно ничего не работало, переделывали

Это не 20-летний перерыв, это тупость и безнаказанность.

Сообщение отредактировал dddv - 24.7.2011, 21:44

[инженер_Гарин]

А зачем держать тему на контроле?Что значит "держать на контроле"?Чем больше "официоза" ,тем больше вариантов назначения "стрелочников" и утаивания "системных" ошибок(признания недоработок).С их последующим разбором."Право на ошибку"-это пустая декларация ,в условиях ,когда необходимо нести ответственность и признавать свои недочеты.У кого ,в настоящее время "менагеров" ,среди "технарей" есть возможность и мужество признать "недочеты"?Кто пойдет на это? Именно ,поэтому скептически отношусь и к "сохранению знаний".То ,что видно по фото,-это не рядовая ошибка.Это незнание технологии ,неумение контролировать ход работ и абсолютная профанация.Начиная ,от величины "свободных хвостов" арматуры,отсутствия признаков опалубки,толковой "вязки " арматуры и намеков на бетононасосы...Профанация,господа..Неужто,для расследования необходимо "азбучные истины" трактовать?А,если они "азбучные" ,то кто за их несоблюдение ответит?
Дай Бог,на дурном примере десяток бригад научить и "менагеров" "устаканить" - из - за боязни ответственности..

Держать на контроле - это как минимум сохранить то что просочилось, потому как замечено, что такие темы в инете долго не живут и по какимнезнаюдаипофигмне причинам замыливаются и переиначиваются до неузнаваемости, а случай, можно сказать колекционный, марочный....просто прелесть

[сергей]

Ну дык с нуля давно ничего не строили. Все ж достраивали советские блоки. Вот и попадаем на последствия 20-летнего перерыва.

Ну,Вы же ,после 20-30 летнего перерыва от окончания школы помните ,что 2+2= 4?А,как же те ,кто рассчитывает этим зарабатывать себе на хлеб и масло?
Я помню ,когда Александр Васильевич с командой пришел на Ростов.Помню разницу восприятия текущего состояния среди тех ,кто имел опыт и представление о том как ДОЛЖНО быть и местного персонала.Тогда это казалось "анекдотом".Помню ночные звонки коллег ,когда сдвинули дело...
Но ,тогда "сбрасывали" на некоторую недостаточность "системы" и обстоятельства(как исключительный ,выпадающий из ряда случай).Теперь ,к сожалению,можем говорить об отсутствии системы как таковой?(Вот долго сам пишу и обращаю внимание на слабость,ущербность и изменение приоритетов,но сам с этим примириться не могу).Ну,здравый смысл (чувство самосохранения) должно победить?Или для "других поколений"?

[dddv]

...Теперь ,к сожалению,можем говорить об отсутствии системы как таковой?(Вот долго сам пишу и обращаю внимание на слабость,ущербность и изменение приоритетов,но сам с этим примириться не могу).Ну,здравый смысл (чувство самосохранения) должно победить?Или для "других поколений"?

Система, это то, что строят, исходя из каких-то целей. А при отсутствии целей энтропия берёт своё.

На своём примере скажу, что мне удалось построить систему только в одном коллективе, в четырёх неудалось, по причине или заинтересованности начальства в "замутнении воды" или просто противодействии переменам или низкой квалификации самого начальства.

А здравый смысл, у некоторых его просто нет, они просто говорящие животные, даже ежедневные удары током 220 В не смогли одного придурка научить нормально проводить ремонты. И это при его полной уверенности в себе, наверное что-то с мозгами. А это уже проблема подбора персонала.

Сообщение отредактировал dddv - 24.7.2011, 23:00

[сергей]

Ну ,тогда давайте...
За энтальпию с энтропией и Дарвина...(Увы,грустно,как то).