IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
10 страниц V  « < 8 9 10  
Reply to this topicStart new topic
> Общий разговор об атомной энергетике
Superwad
сообщение 24.2.2017, 11:57
Сообщение #181


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Предлагаю эту очень интересную тему перенести сюда
Общий разговор об атомной энергетике
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 24.2.2017, 12:00
Сообщение #182


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Подкину информацию для размышления
Евросоюз сократил потребление энергии на 2.5% за четверть века
Цитата
При этом сокращение потребления сопровождается стабильно падающим спросом на ископаемые энергоносители - нефть, газ, уголь. И хотя они, безусловно, по-прежнему остаются основой европейской энергетики, их доля уменьшилась до 73% в 2015 году с 83% в 1990 году.

Однако этот процесс идет неравномерно. Наиболее существенно - до 69% с 91% - эту долю за 25 лет сократила Дания, один из первопроходцев в деле использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ), в основном ветра. В результате Дания меньше всех стран ЕС зависит сегодня от импорта углеводородов.

В то же время энергетика Кипра, Нидерландов, Ирландии и Польши более чем на 90% использует ископаемые энергоносители.

В регионе всего три страны, в которых на основе нефти, газа и угля вырабатывается менее половины энергии - это Швеция (30%), Финляндия (46%) и Франция (49%). Во всех случаях это обусловлено главным образом развитием атомной энергетики.

Евростат указывает на то, что зависимость входящих в ЕС государств от импорта энергоносителей неуклонно растет. Если в 1990 году они ввозили из третьих стран лишь чуть более половины необходимых им ископаемых энергоносителей (53%), то к 2015 году этот показатель вырос почти до трех четвертей (73%).

Самый резкий рост зависимости от импорта ископаемого топлива наблюдается в Великобритании. В 1990 году, когда добыча нефти и газа в Северном море была на подъеме и в стране еще велась добыча угля, доля привозных энергоносителей составляла всего 2%. В 2015 году, когда многие нефтегазовые месторождения истощились, а все шахты окончательно закрылись, степень зависимости от импорта выросла до 43%.

Похожая ситуация складывается в Нидерландах, которые одно время тоже в значительной мере сами обеспечивали себя нефтью и газом из Северного моря. В 1990 году стране приходилось импортировать всего 22%, а в 2015 году - уже 56% ископаемых энергоносителей.

В Польше, где четверть века назад основу энергетики составлял отечественный уголь, зависимость от импорта была минимальной - всего 1%. Сокращение использования угля по экономическим и экологическим причинам увеличило этот показатель до 32%.

Впрочем, эти государства энергетически еще достаточно автономны по сравнению с Германией. Страна является крупнейшим потребителем энергии - на ее долю приходится 19% всего условного топлива в ЕС. Зависимость ФРГ от импорта ископаемых энергоносителей возросла за четверть века до 79% с 53%.

Евросоюз являются важнейшим рынком сбыта нефти и газа и крупным покупателем угля у России.

Статданные означают, что государства ЕС, несмотря на очевидный тренд к сокращению доли ископаемого топлива, еще долго будут использовать углеводороды, прежде всего - газ и нефть. При этом европейцам ввиду истощения собственных запасов придется все активнее их импортировать, резюмирует DW.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.2.2017, 12:00
Сообщение #183


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 369
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 24.2.2017, 11:57) *
Предлагаю эту очень интересную тему перенести сюда
Общий разговор об атомной энергетике


Да, пора вынести. Сделаю чуть позже. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 24.2.2017, 12:17
Сообщение #184


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Из выше приведенного, получается, что Европе очень нужны энергоресурсы, несмотря на падение спроса, из-за развития технологий энергосбережения в быту.
Но на горизонте вырисовываются электромобили, поэтому по прикидкам экспертов надо бы генерацию увеличить % эдак на 40 в ближайшее время. Тем более садится на сырьевую иглу от России как то не сильно горят, но приходится, так как альтернативы сделать не смогли, т.н. "зеленая" привнесла в общую энергосистему очень много "своей" бяки. а собственные энергоресурсы Европы начали подходить к опустошению.
Так что вопрос с развитием атомных технологий - это необходимость завтрашнего дня.
я предполагаю, потому и начали шевелиться насчет свинца во всем мире, уж больно большие перспективны в области как стационарного, так и мобильного атома вырисовываются.
По поводу морского атома. Кроме лихтеровозов, можно сделать как баржи. Прицепной атомный блок тянет большую часть маршрута. В определенных местах стоянки перецепливать на традиционные тепловые буксиры и тянуть в порт - те же контейнеровозы, танкеры, сухогрузы.
При этом можно предусмотреть прицепливание атомной энергоустановки спереди (на водометных движателях), с подачей электричества на электровалы основного корабля. При этом придется переходить уже на сверхпроводящие электродвигатели на жидком азоте. Т.е. применение передовых разработок уже сегодняшнего уровня вполне реально и наукоемко. Да еще и подтолкнет немного мировую промышленность.
Но опять же. Вопросы унификации и стандартизации на международном уровне никто не отменял.
Кстати, атомные буксиры могут быть сертифицированы и монополизированы определенным кругом стран с целью обеспечения нераспространения ядерных материалов и технологий и установки фиксированной диапазона цен для всех клиентов в мире.
Вполне осуществимая в ближайшем будущем идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 24.2.2017, 12:31
Сообщение #185


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Хочу сказать, еще такие мысли вслух по Европе. Некоторые страны довольно серьезно подходят к вопросам будущего своих энергосетей, на чем будут работать да и экология тоже играет не последнюю роль.
Поэтому финны решили обеспечить за счет атома, венгры этот вопрос решают то же за счет атома. Болгары, видимо, хотя нехотя будут достраивать свои реакторы для обеспечения своих сетей. Англичане будут по любому строить - ориентировочно до 20 шт (из-за электромобилей - они приняли решение электромобили поддержать) + замена ТЭС.
Ну и чехи будут свой достраивать реактор. Еще, предположительно, румыны не отказались бы еще добавить мощностей АЭС.
Все это делает довольно актуальными вопросы:
1) Технологии поколения 3+ (безопасность в первую очередь)
2) Себестоимость строительства
3) Топливная независимость (опять же стоит вопрос в ЗЯТЦ)
4) Работа в маневровом режиме.
5) Аккумулирующие емкости в больших количествах, так как придется работать в связке "зеленые" + АЭС.
Ну как то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.2.2017, 14:30
Сообщение #186


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 24.2.2017, 13:17) *
По поводу морского атома. Кроме лихтеровозов, можно сделать как баржи. Прицепной атомный блок тянет большую часть маршрута. В определенных местах стоянки перецепливать на традиционные тепловые буксиры и тянуть в порт - те же контейнеровозы, танкеры, сухогрузы.
При этом можно предусмотреть прицепливание атомной энергоустановки спереди (на водометных движателях), с подачей электричества на электровалы основного корабля. При этом придется переходить уже на сверхпроводящие электродвигатели на жидком азоте.

Вполне логично.
Комбинация водометов с азиподами может позволить кораблю с ЯЭУ быть эффективным тягачом различых транпортных судов.
По сути это аналогия с автотягачом и автопоездом на его основе.

Вопрос как создать корабельную ЯЭУ, которая бы имела в активной зоне НОУ с длиной топливной кампании хотя бы на уровне половинчатого срока эксплуатации судна-тягача (т.е. около 12-14 лет непрерывной эксплуатации). Поскольку для атомного буксира средний восстановительный ремонт на половине срока эксплуатации нужно привязывать к перегрузке активной зоны. Или же использовать замене первичного ядерного тепловыделяющего блока в модульной ЯЭУ или же полностью менять интегральную ЯППУ.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.2.2017, 14:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.2.2017, 17:14
Сообщение #187


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 288
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.2.2017, 10:56) *
И самое главное - не заходил в порт.
Потому что не все порты разрешают заход атомоходов.
И даже не все государства разрешают заход атомоходов в свои территориальные воды.

Ну так и я именно о том: заход в порт и даже заход в территориальные аоды - не нужен. В международных водах ограничения на атом нет.

Можно, конечно, упереться и запретить принимать лихтеры с атомных судов, вот в принципе... вполне в тренде зеленых методов. Но это уже сложнее даже своим гражданам продать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 28.2.2017, 11:24
Сообщение #188


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 24.2.2017, 17:14) *
Ну так и я именно о том: заход в порт и даже заход в территориальные аоды - не нужен. В международных водах ограничения на атом нет.

Можно, конечно, упереться и запретить принимать лихтеры с атомных судов, вот в принципе... вполне в тренде зеленых методов. Но это уже сложнее даже своим гражданам продать.

И да и нет. Атом некоторые страны уже причислили в возобновляемым источникам - так что в "зеленом" русле wink.gif
Ту как раз, скорее всего, идея идет от "зеленых", как уменьшить потребление органического топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 3.3.2017, 1:23
Сообщение #189


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 28
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



Стыдный вопрос по торию и быстрым нейтронам. Как мне объяснили, торий 232 можно загружать с источником нейтронов в качестве сырья в любой реактор - хоть тепловой на легкой и на тяжелой, хоть быстрый. Правильно ли я понимаю, что с быстрыми нейтронами реакции по трансмутации тория в уран-233 проходят гораздо эффективнее, чем с тепловыми, и именно поэтому индийцы так вожделенно хотят запустить собственный РБН? Чем он лучше в этом плане урана-238 как сырья для получения плутония-239? Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.3.2017, 8:59
Сообщение #190


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 369
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 1:23) *
и именно поэтому индийцы так вожделенно хотят запустить собственный РБН?


Нет, основная причина у Индии спешить с быстрыми реакторами другая.

У них элементарно не хватает собственного природного урана.

Или шутка природы такая, или геологи не дорабатывают, но урана в Индии крайне мало. Имеется в виду, таких месторождений, которые есть смысл разрабатывать с точки зрения экономики. Так-то пожалуйста, морская вода у них рядом smile.gif

Новых оценок они в последнее время не делали. Но ещё несколько лет назад они говорили так - у Индии собственного природного урана хватит для обеспечения топливом 10 ГВт АЭС. Всего. То есть, в переводе на наши деньги, всего лишь 10 тысячников.

Можно сказать - да пусть покупают за рубежом. Япония же покупает. Но есть разница между Индией и Японией. Индия - страна с ядерным оружием, не участвующая в ДНЯО. Против таких стран действуют ограничения группы ядерных поставщиков (ГЯП), в которую входят все основные поставщики гражданских ядерных технологий и материалов. Правила ГЯП фактически запрещают продажу любых ядерных материалов в страны, не участвующие в ДНЯО.

С помощью Штатов Индия сумела добиться для себя определённых исключений из этих правил и может сейчас закупать уран за границей. Но она висит на крючке. Допустим, всего ещё одно ядерное испытание - и исключения с большой вероятностью отменят.

Поэтому у Индии нет другого выхода, кроме как замыкания топливного цикла с быстрыми реакторами с КВ>1. Цель такого шага - перевести как можно больше 238U в 239Pu и обеспечить (своим! а не импортным) топливом уже не 10 ГВт АЭС, а намного больше.

Что касается тория, то это следующий, третий этап индийской атомной программы (РБН - второй этап). У Индии мало урана, но очень много тория. Естественно, индийцам интересно вовлечь торий в свою атомную энергетику.
Проблема в том, что торий - это исключительно сырьё, в отличие от урана, у него нет топливного изотопа.

Таким образом, торий нужно загрузить в реактор, в котором есть некое топливо (неважно, уран или плутоний), и облучать торий нейтронами, чтобы получить из него 233U.
Далее есть два пути - или тут же потреблять этот 233U, в этом же реакторе, или выгружать облучённый торий, выделять из него накопленный 233U и делать из него топливо для других реакторов.
Собственно, для облучения тория не так уж и принципиально использовать именно быстрые реакторы. Напротив, индийский проект, который они никак не могут построить, реактор AHWR - это реактор тепловой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 3.3.2017, 13:34
Сообщение #191


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Очень интересная справочная информация по себестоимости электроэнергии из разных источников
Информация на 2010 год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2017, 14:15
Сообщение #192


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2017, 9:59) *
Таким образом, торий нужно загрузить в реактор, в котором есть некое топливо (неважно, уран или плутоний), и облучать торий нейтронами, чтобы получить из него 233U.
Далее есть два пути - или тут же потреблять этот 233U, в этом же реакторе, или выгружать облучённый торий, выделять из него накопленный 233U и делать из него топливо для других реакторов.

В PHWR индусы облучают торий и выжигают наработанный уран-233.
В BWR индусы пробовали и подход с выжиганием наработанного урана-233 и подход с выделением урана-233 из облученного тория. Вышло что по геморности выделения урана-233 и экономике затрат в BWR наработанный уран-233 проще выжигать.
В тестах на FBTR вышло, что при использовании карбидного топлива на основе топливного плутония-тория наработанный уран-233 можно экономически оправданно выделять.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2017, 9:59) *
Собственно, для облучения тория не так уж и принципиально использовать именно быстрые реакторы. Напротив, индийский проект, который они никак не могут построить, реактор AHWR - это реактор тепловой.

Совершенно верно. Согласно расчетам индусов именно тяжеловодный AHWR на плутония-ториевом МОХе позволяет вести наиболее эффективную и экономически оправданную наработку урана-233.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 3.3.2017, 14:21
Сообщение #193


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 168
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(VBVB @ 3.3.2017, 14:15) *
В тестах на FBTR вышло, что при использовании карбидного топлива на основе топливного плутония-тория наработанный уран-233 можно экономически оправданно выделять.

Карбидное топливо на БР-10 показало себя хуже всего. Про переработку не скажу, а в эксплуатации оно самое неприятное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2017, 14:49
Сообщение #194


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Обнинский @ 3.3.2017, 15:21) *
Карбидное топливо на БР-10 показало себя хуже всего. Про переработку не скажу, а в эксплуатации оно самое неприятное.

Но почему-то индусы с ним немало работали и возились по его переработке.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 3.3.2017, 20:17
Сообщение #195


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 1:23) *
Стыдный вопрос по торию и быстрым нейтронам. Как мне объяснили, торий 232 можно загружать с источником нейтронов в качестве сырья в любой реактор - хоть тепловой на легкой и на тяжелой, хоть быстрый. Правильно ли я понимаю, что с быстрыми нейтронами реакции по трансмутации тория в уран-233 проходят гораздо эффективнее, чем с тепловыми, и именно поэтому индийцы так вожделенно хотят запустить собственный РБН? Чем он лучше в этом плане урана-238 как сырья для получения плутония-239? Спасибо!


Торий в БН эффективен только в экранах-наработчиках.
В активной зоне число нейтронов от плутония и вероятность деления выше, вероятность деления, а значит и вклад в суммарное деление и долю нейтронов U238 в разы выше тория, достигая 20% против 5-6% для тория, соответственно и возможная глубина выгорания с плутонием выше - в проекте БН-1600 планировали довести до 150 ГВт.сут/тн, и в перспективе до 200, в то время как на тории в активной зоне маловероятно преодолеть порог в 100.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 9.3.2017, 11:28
Сообщение #196


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 86
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(Superwad @ 3.3.2017, 15:34) *
Очень интересная справочная информация по себестоимости электроэнергии из разных источников
Информация на 2010 год


Судя по подборке - перевод с eia.gov wink.gif
У них уже вышел ежегодник за 2016ый - https://yadi.sk/i/h81b85dG3FL68q
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.3.2017, 12:13
Сообщение #197


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 352
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(db1967 @ 9.3.2017, 11:28) *
Судя по подборке - перевод с eia.gov wink.gif
У них уже вышел ежегодник за 2016ый - https://yadi.sk/i/h81b85dG3FL68q

Ну если хотите оригинал статьи. то он тут
«Солнечные» перспективы энергогенерации - 21 Мая 2011
ЗЫ. А за сборничек спасибо, посмотрим на досуге...

Сообщение отредактировал Superwad - 10.3.2017, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 8 9 10
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2017, 9:04
Rambler's Top100