Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Westinghouse в Украине

Автор: alex_bykov 30.6.2008, 10:57

Коллеги, в вашей статье http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm имеется ряд допущений на грани фола:

QUOTE
Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись".

Возможности для этого, действительно, имелись. Однако весь проект с американцами достаточно плотно опекался СБУ (по крайней мере, до 2004 года), в этом смысле ребята даже "перебдели". Боюсь, что такие обвинения при такой опеке можно уже относить не к компании (НАЭК "Энергоатом"), а к государству.
QUOTE
Независимые эксперты, которые по просьбе AtomInfo.Ru попытались смоделировать сценарий с осуществлением несанкционированного доступа к свежему топливу, сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС.

Да, близко к истине, но при этом ничего, кроме общего вида российских ТВС, представители Westinghouse не должны были получить, а "общий вид" не относится к защищаемой контрактами информации. Другой вопрос, если на УСТ проводились инструментальные замеры, но это не так уж сложно отследить, и по моей информации таких замеров не проводилось. В свое время на ЮУАЭС приезжал американский стенд для замера характеристик российских ТВС, но его, уже почти доставленного на ЮУАЭС, усилиями НАЭК "Энергоатом", в т.ч. Ю.А.Недашковского, бывшего тогда президентом компании, удалось развернуть и отправить назад без проведения измерений, хотя скандал с американской стороны был не шуточный. Остается несанкционированный доступ к документации, но его доказать нереально.
QUOTE
Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС.

Да. Вот здесь много непонятного, поскольку эксплуатационные данные снимаются американской СВРК BEACON-TM, а что из них относится к закрытой контрактами и соглашениями информации прописано в достаточно общем виде...
QUOTE
В 1998 году на АЭС "Ловииза" было поставлено шесть ТВС от российского ТВЭЛ и пять ТВС от альянса "Вестингауз"/BNFL. Облучение сборок производилось до 2002 года, после чего они были выгружены из активной зоны и подвергнуты тщательному анализу на специализированном стенде.

Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL.
Насколько я знаю, Россия официально передавала в BNFL информацию о конструкции ТВС ВВЭР-440 (для обеспечения совместимости топлива в зоне). После приобретения BNFL пакета акций Westinghouse эта информация стала доступной американским проектантам, но, уж не знаю по каким причинам, не была использована ни для кассет Темелина, ни для кассет ЮУАЭС.
QUOTE
Неудивительно, что после темелинских неудач "Вестингауз" обратился к наиболее простому технологическому решению - копированию российских технологий, применяющихся для ВВЭР-1000. Тот факт, что предлагаемые Украине американские кассеты являются фактически клонами российских, подтвердил не кто иной, как пресс-служба НАЭК "Энергоатом".
В её сообщении, опубликованном в начале апреля 2008 года, в частности говорилось: "Шесть сборок, которые используются на Южно-Украинской АЭС, на 90% похожи на кассеты ТВЭЛа и практически настолько же отличаются от топлива, произведенного американской компанией для "Темелина".

Не повторяйте на своих страницах чужую благоглупость. Я могу только предположить, что такая реакция пресслужбы была обусловлена непрерывными политическими баталиями, в область которых попадало руководство Энергоатома, но из этого не следует, что в нем содержится "вся правда".
Нет там никакой "похожести", даже на 50%, если только к ней не относить шаг решетки, диаметр "под ключ" и диаметр твэла, но они обусловлены конструкцией реактора.
QUOTE
То, что "Вестингауз" в погоне за долей рынка топлива для ВВЭР выбрал путь клонирования российских технологий, косвенно подтверждается и периодически появляющейся информацией о том, что ряд рекрутинговых агентств ведёт набор российских специалистов-атомщиков, готовых работать на эту американскую компанию.

В офисе Westinghouse уже в начале 2000-х работал один из экс-конструкторов МСЗ, несколько человек из стран "восточного блока", знакомых с нашими расчетными кодами и обоснованиями безопасности + не забывайте о том, что в ХФТИ в рамках UNFQP создан Центр Проектирования Активных Зон, в который тоже набирались отнюдь не идиоты, часть из них проходили обучение в Westinghouse в течение нескольких лет...

Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался.

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2008, 11:35

Спасибо за Ваши комментарии!

Можем пока ответить на это:

QUOTE(alex_bykov @ 30.6.2008, 11:57) *
Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL.


Логично, это случилось в 1999 году. Но испытания проводились в 2002 году, когда топливо шло под эгидой BNFL/Westinghouse. Но согласны с Вами, было бы правильнее написать как-то так: "...пять ТВС от альянса BNFL, впоследствии купившей "Вестингауз".

Не в оправдание, но добавим. Данные в статье Рычина взяты из финского отчета PERFORMANCE OF TWO VVER-440 LTA FUEL TYPES FROM INTERIM AND POST-IRRADIATION POOLSIDE EXAMINATIONS, чьи авторы тоже не заморачивались деталями отношений собственности и писали "топливо от BNFL/Westinghouse".

Под "пять" и "шесть" имеется в виду следующее. В июле 1998 года BNFL поставила 5 сборок для Ловиизы (загружены в сентябре) исключительно с целью проведения сравнительных испытаний с кассетами от ТВЭЛ (6 штук). Это были самые первые сборки от BNFL для ВВЭР-440. В случае общего успеха, на топливо от BNFL собирался перейти так же и Пакш.

QUOTE(alex_bykov @ 30.6.2008, 11:57) *
Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался.


Совершенно точно можем сказать, что следим за этой темой очень внимательно. Вполне вероятно появление у нас новых публикаций по теме.

Автор: Кармина 30.6.2008, 12:24

Алекс, я пока тоже могу ответить только на три пункта.
Первый - 95% схожести касалась результатов, а не структуры. (материалы Распопина, у пресс-службы интеллекту не хватило б).
Второй - автору статьи - от таких визитов мы результатов не ждали со времен Кучмы. Особенности национальной рыбалки. Кстати, в воскресенье планируется совместное посещение футбольного турнира в Кузнецовске и Олениным, и Недашковским, если звезды встанут.
Третий - мне тоже предлагали денег за слив контракта с Вестингаузом (думаю, не только мне).

Статья попахивает провокацией. Реальных фактов мало, эмоций выше крыши. Фррр.

Автор: Editor-in-Chief 30.6.2008, 13:31

QUOTE(Кармина @ 30.6.2008, 13:24) *
Статья попахивает провокацией. Реальных фактов мало, эмоций выше крыши. Фррр.


Судя по скорости, с которой нам отрубили доступ к сайту Энергоатома, нам пора уже пневматику из стола доставать и чистить? Имейте в виду - мы стреляем очень хорошо, если чего. rolleyes.gif

Насчет фактов и эмоций... Лично мне, главному редактору AtomInfo.Ru, было сказано одним восточноевропейским товарищем в штатском, нервно прятавшим погоны под пиджак - если на AtomInfo.Ru появятся фотографии темелинских кассет "Вестингауза" в "интересном положении" (а таковые у нас есть), то лично я, как минимум, смогу забыть о Шенгене лет на десять. А меня это не устраивает по определенным причинам.

Так что, было бы неплохо сначала огласить список возможных репрессалий со стороны Украины, а мы бы потом подумали - приступать к публикации фактов или придерживаться эмоций. tongue.gif

Кармина, если Вы - Karmina Almond из ЖЖ, то мы, помнится, с Вами говорили на тему топлива. А если я ошибся, то все равно ничего не изменится... Контрактом с "Вестингаузом" Украина подложила России жирнющую свинью. Отсюда на вас и возникает злость, причем совершенно бескорыстная (это к вопросу о провокации).

Есть декларация Корфу, которая сдерживает наши урановые поставки в ЕС. Есть позиция "Евратома", который через раз намекает, что пора убирать российское топливо с АЭС Восточной Европы, так как Россия сильно перебирает квоты, установленные декларацией. Есть позиция ТВЭЛ и прочих - делать этого нельзя, потому-что-нельзя-ставить-в-реактор-чужое-топливо-ибо-он-станет-нестабильным. Есть "Вестингауз", предлагающий свои услуги по замене России, но крупно пролетевший на Темелине и лишившийся площадки для натурных испытаний своей продукции.

И все было бы хорошо, но тут появляетесь вы (Украина) со своей диверсификацией. У американцев появляется новый шанс, они им воспользуются по полной программе и доведут свою продукцию до ума - не тупые же они, в конце-то концов! И вот тогда у ТВЭЛ/Росатома случится полная задница, причем по чисто политическим причинам. Нам из-за квотирования по декларации Корфу начнут резать поставки топлива на восточноевропейские АЭС с ВВЭР.

Подумайте сами - как к вам после этого относиться? Уж, как минимум, то, что делает Украина, дружественным поступком не назвать никак.

Причем, хотите диверсификацию - да ради Бога, диверсифицируйтесь! Стройте EPR, или пусть даже Канду. Уж там-то совершенно точно не будет российского топлива!

Наша (издания) позиция понятна? Но если хотите, считайте, что мы пишем про топливо только с целью провокаций, Ваше право.

P.S. Самое интересное, что если бы не было вестингаузовского контракта, акценты и симпатии сразу расставлялись бы по-другому. Нам, например, совершенно не нравится, что ТВЭЛ прокопошился с Укр-ТВС и не отдал Украине фабрикацию. Это совершенно нормальный и цивилизованный ход развития событий, и то, что ТВЭЛ проспал такую возможность, чести ему не делает. Точно так же ТВЭЛ спит в Чехии, пропуская мимо ушей все предложения об участии Шкоды-JS в процессе изготовления кассет для Темелина.

С уважением,
Александр Уваров,
гл.ред. AtomInfo.Ru

Автор: Гость 30.6.2008, 13:51

Пять кассет у финов была программа квалификации топлива от вестингов. Все остальное поставляли потом.

Автор: Гость 30.6.2008, 15:56

Цитата(Гость @ 30.6.2008, 13:51) *
Пять кассет у финов была программа квалификации топлива от вестингов. Все остальное поставляли потом.

Господа эксперты, подскажите, как в общих чертах устроена процедура квалификации (ну или ссылочку).

Автор: Гость 30.6.2008, 17:12

Цитата(Гость @ 30.6.2008, 15:56) *
Господа эксперты, подскажите, как в общих чертах устроена процедура квалификации (ну или ссылочку).


Сначала составляется программа. Потом программа делается. Потом результаты анализируются. Потом согласуются.
Все как у людей

Автор: Гость 30.6.2008, 17:25

Цитата(Гость @ 30.6.2008, 17:12) *
Сначала составляется программа. Потом программа делается. Потом результаты анализируются. Потом согласуются.
Все как у людей

Не, я про то, чем регламентируется, внутренним законодательством или международным и какие этапы. Или для каждой страны по разному?

Автор: Миклован 30.6.2008, 18:28

Не уверен, что сойду за эксперта, но кажется мне, что квалификация топлива внутреннее дело государства, а участвуют в ней эксплуатирующая организация и атомнадзор.

Автор: Энди 1.7.2008, 8:16

Не много не так.

Сначала делают расчетно-теоретические исследования в обоснование безопасности и эффективности использования.

Потом проводятся реакторные испытания опытных партий нового топлива. Программу испытаний готовят на станции, визируют у всевозможного начальства и получают добро от ГАНа.

Потом пишется ООБ для зоны с полной загрузкой новым топливом. ООБ отсылают в ГАН и без его "добра" перехода не будет.

Потом начинают переход по этапам в зависимости от ООБ. На каждом шаге мерятся характеристики зоны и топлива и отсылаются в ГАНж.

А потом все. Можно пить шампанское.

Автор: alex_bykov 1.7.2008, 9:02

Энди почти на 100% описал схему. Особенность квалификации топлива (по крайней мере в Украине) в том, что нет отдельного документа, регламентирующего данную работу. Есть ряд требований, разбросанных по отдельным документам, иногда приходилось применять требования, регламентирующую модернизацию систем и оборудования АЭС, иногда - писать "новье" и согласовывать его с всеми заинтересованными сторонами.

Стороны, участвующие в квалификации топлива в Украине:
- DOE, PNNL и Westinghouse с американской стороны (обоснования, константное обеспечение и т.д.),
- Минтопэнерго Украины (проект межправительственный, поэтому курируется профильным департаментом министерства),
- эксплуатирующая организация НАЭК "Энергоатом",
- Государственный комитет ядерного регулирования Украины (включая экспертов),
- сторонние организации типа ЦПАЗ, созданного специально под проект, Вестрона и т.п.

Естественно, до установки опытной партии ТВС в зону проводятся не только расчетные обоснования, но и макетные испытания и т.п.
Понятно также, что программа опытной/опытно-промышленной эксплуатации только утверждается эксплуатацией, а готовится всеми сторонами, причем основная работа на ЦПАЗе.

Автор: Гость 1.7.2008, 10:01

Спасибо, а можно еще вопрос? Как квалификация топлива по Украине поможет Вестингаузу относительно остальных ВВЭР в Европе? Там же опять придется проходить аналогичную процедуру.

Автор: Гость 1.7.2008, 10:19

Цитата(Гость @ 1.7.2008, 10:01) *
Спасибо, а можно еще вопрос? Как квалификация топлива по Украине поможет Вестингаузу относительно остальных ВВЭР в Европе? Там же опять придется проходить аналогичную процедуру.


Поможет в плане набора опыта. Все будет делаться не с нуля, а по аналогии. Но прямого переноса результатов из страны в страну не будет.
И не забывайте, что абсолютно одинаковых ВВЭР в природе нет. Каждый блок по-своему уникален.

Автор: AtomInfo.Ru 1.7.2008, 11:49

От модератора.

Тут в ветке было удаленное сообщение от меня. Если кто-нибудь увидел его и принял на свой счет, то приносим свои извинения. Адресатом был человек, в ветке не писавший, а только активно читавший. Мы увидели, что сообщение он прочел, и стерли его.

Еще раз извинения от лица администрации форума за офф-топик.

Автор: Энди 1.7.2008, 11:59

Цитата(Гость @ 1.7.2008, 10:01) *
Спасибо, а можно еще вопрос? Как квалификация топлива по Украине поможет Вестингаузу относительно остальных ВВЭР в Европе? Там же опять придется проходить аналогичную процедуру.


Если вы про бумаги, то никак не поможет. Им проще поднять чешские архивы для Европы. Опыта набраться могут и на расчетах сэкономят.

Автор: Гость 1.7.2008, 13:44

А обратный вопрос можно? Программа квалификации на АЭС Темелин помогла Вестингаузу при квалификации в Украине или нет?

Автор: alex_bykov 1.7.2008, 14:02

QUOTE(Гость @ 1.7.2008, 11:19) *
Поможет в плане набора опыта. Все будет делаться не с нуля, а по аналогии. Но прямого переноса результатов из страны в страну не будет.
И не забывайте, что абсолютно одинаковых ВВЭР в природе нет. Каждый блок по-своему уникален.

Вот здесь я с вами не согласен. Блок уникален, топливо - нет.
При принятии решения о выборе нового топлива всегда требуется референтный опыт, без него внедрение абсолютно неапробированного топлива (гм... жестко звучит, лучше - апробированного только на стендах) начинается только на "карманных" блоках (УТВС, ТВС-2 - на Балаковке, ТВСА - на Калинине, приказали/договорились и работа пошла) и на совершенно других условиях... Да и регулятор потребует гораздо больше расчетов/испытаний и т.п.
При нормальном отношении регулятора эксплуатация аналогичного топлива на аналогичном блоке может быть даже "зачтена" в качестве опытной эксплуатации или снизит длительность опытной эксплуатации до, допустим, одного года вместо полного срока эксплуатации ТВС... Я уж не говорю о таких вещах, как установка в зону опытной партии из 1-6 кассет, в этом случае может быть допущена сразу полная перегрузочная партия.

QUOTE
А обратный вопрос можно? Программа квалификации на АЭС Темелин помогла Вестингаузу при квалификации в Украине или нет?

Не помогла никак (по топливу), ибо еще на начальной стадии проекта было ясно, что гиравлика и механика ТВС Вестингауза на Темелине не отвечают главному требованию проекта - совместимость в активной зоне с ТВС российского производства, а значит, новая разработка и обоснования, сделанные для Темелина не проходят.
С другой стороны, помогла, но в части, касающейся топлива "краем":
- при обосновании безопасности транспортировки топлива Вестингауз в контейнерах Вестингауз и при его хранении на УСТ (геометрия и массы очень похожи)...
- при обосновании внедрения новой СВРК BEACON-TM на ЮУАЭС-3, пусть и в "облегченной" версии и т.п.

Автор: Гость 1.7.2008, 14:06

Совсем тупой вопрос можно, раз тут сегодня всем отвечают? Почему в теме уделяется такое внимание программе квалификации? Это каким-то боком связано с контрактом вестингов?

Автор: Настойчивый корректор 1.7.2008, 14:47

Модераторам: в названии темы допущена орфографическая ошибка. Не Westinghouse в Украине, а Westinghouse на Украине.

Убедительная просьба привести название в соответствие с правилами русского языка.

Автор: AtomInfo.Ru 1.7.2008, 15:29

QUOTE(Настойчивый корректор @ 1.7.2008, 15:47) *
Модераторам: в названии темы допущена орфографическая ошибка. Не Westinghouse в Украине, а Westinghouse на Украине.

Убедительная просьба привести название в соответствие с правилами русского языка.


Убедительная просьба не разводить флуд, иначе будет бан.

Автор: Гость 1.7.2008, 18:27

Цитата(Гость @ 1.7.2008, 14:06) *
Совсем тупой вопрос можно, раз тут сегодня всем отвечают? Почему в теме уделяется такое внимание программе квалификации? Это каким-то боком связано с контрактом вестингов?


Писали, что в контракте есть оговорка про необходимость успешной квалификации на Южноукраинской. Если ее признают провалившейся, то контракт закроют.

Автор: alex_bykov 1.7.2008, 18:48

QUOTE(Гость @ 1.7.2008, 15:06) *
Совсем тупой вопрос можно, раз тут сегодня всем отвечают? Почему в теме уделяется такое внимание программе квалификации? Это каким-то боком связано с контрактом вестингов?

Совсем тупой ответ: программа внедрения ЯТ Westinghouse в Украине называется Ukrainian Nuclear Fuel Qualification Programe (UNFQP). Как правило, квалификацией, в "западной" терминологии называют эксплуатацию пилотных образцов техники с целью подтверждения их соответствия проекту и т.п.
Фактически, Westinghouse влез на украинский рынок именно через квалификацию ЯТ, подписанный в апреле контракт на поставку - лишь следствие длительной игры (в первую очередь, политической). Надо сказать, что американцы грамотно воспользовались удобной для них политической коньюктурой и превратили "формальный" проект UNFQP в реальный контракт, несмотря на незавершенность UNFQP. Скорее всего Украине с этого контракта спрыгнуть не удастся, несмотря на наличие в контракте (по заявлениям украинского политикума) фразы о формировании заказа в зависимости от результатов UNFQP, печальный опыт Темелина тому наглядный пример.

Автор: Кармина 2.7.2008, 0:34

Судя по скорости, с которой нам отрубили доступ к сайту Энергоатома, нам пора уже пневматику из стола доставать и чистить? Имейте в виду - мы стреляем очень хорошо, если чего. rolleyes.gif

Просто нет слов. САЙТ БЕСПЛАТНЫЙ. Висит у подрядчика. доступ ни одному айпи не отключался. Очень тактично пітаюсь сформулировать, но єто бред. Такой же как и слив информациии. то ли паранойя, то ли провокация. И такие провокации, когда они війдут за пределы Вашего уютного издания могут как раз еще сильней испортить отношения между ЭАтомом и ТВЭЛом. А это, уверяю Вас, невыгодно обоим сторонам.

Там про гебистов кусочек

Я с гебистами не общаюсь на подобные темы. И помнится когда товарищ в расейских погонах тряся корочкой подполковника заявлял подобное нашему замечательному журналисту Андрею Старостину, это не воспрепятствовало, а усугубило его рвение в исполнении профессионального долга.

Говорили. Но Вы ж не слышите. ДИВЕРСИФИКАЦИЯ ТОПЛИВА - ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС УКРАИНЫ. Если наши технические решения сосед некогда дружественный воспринимает как большую свинью, то это его личная узость восприятия. тем более, если он журналист.

И все было бы хорошо, но тут появляетесь вы (Украина) со своей диверсификацией.

Мы как бы с 2000 года появились.

У американцев появляется новый шанс, они им воспользуются по полной программе и доведут свою продукцию до ума - не тупые же они, в конце-то концов! И вот тогда у ТВЭЛ/Росатома случится полная задница, причем по чисто политическим причинам. Нам из-за квотирования по декларации Корфу начнут резать поставки топлива на восточноевропейские АЭС с ВВЭР.

Вас выгоняют с рынка? Нет. Но наша энергетическая безопасность это наша проблема. И контракт всего на три блока и истерика Москвы просто лакмусовая бумажка.

Подумайте сами - как к вам после этого относиться? Уж, как минимум, то, что делает Украина, дружественным поступком не назвать никак.

Слушайте, ну давайте начнем тогда с карамелек. Кто нам ввоз первым запретил? Вам можно, ага? smile.gif Просто надоело трындеть на тему того, что дружба обязана быть взаимовыгодной. И на тему открытости рынков. и на тему, что мы уже не ваша провинция.

[i]Причем, хотите диверсификацию - да ради Бога, диверсифицируйтесь! Стройте EPR, или пусть даже Канду. Уж там-то совершенно точно не будет российского топлива!

Наша (издания) позиция понятна? Но если хотите, считайте, что мы пишем про топливо только с целью провокаций, Ваше право.
[/i]

Пишите пожалста, особенно такую провокативную неподтвержденную и выососанную из пальца информацию как слив технической информации. Это ваше решение как журналиста и мое доверие как читателя.

P.S. Самое интересное, что если бы не было вестингаузовского контракта, акценты и симпатии сразу расставлялись бы по-другому. Нам, например, совершенно не нравится, что ТВЭЛ прокопошился с Укр-ТВС и не отдал Украине фабрикацию. Это совершенно нормальный и цивилизованный ход развития событий, и то, что ТВЭЛ проспал такую возможность, чести ему не делает. Точно так же ТВЭЛ спит в Чехии, пропуская мимо ушей все предложения об участии Шкоды-JS в процессе изготовления кассет для Темелина.



Ах какой великолепный шантаж. Да пишите что хотите. Это ж Ваша репутация, не моя. Только про ТВЭЛ побоитесь писать. Опять придет дядя в погонах.

Кстати, поинтересуйтесь у провайдера или киньте айпи на "Ilona Zayec" <i.zayec@direkcy.atom.gov.ua>

Проверим чей дядя в погонах виноват. Но Єнергоатом - клянусь здоровьем своей кошки - ни при чем.

Илона

Автор: Editor-in-Chief 2.7.2008, 10:10

QUOTE(Кармина @ 2.7.2008, 1:34) *
Просто нет слов. САЙТ БЕСПЛАТНЫЙ. Висит у подрядчика. доступ ни одному айпи не отключался. Очень тактично пітаюсь сформулировать, но єто бред.
Кстати, поинтересуйтесь у провайдера или киньте айпи на "Ilona Zayec" <i.zayec@direkcy.atom.gov.ua>
Проверим чей дядя в погонах виноват. Но Єнергоатом - клянусь здоровьем своей кошки - ни при чем.


Очень тактично сообщаю, что там стоял смайлик. Вот такой: rolleyes.gif

Не менее тактично добавляю, что доступ к сайту www.energoatom.kiev.ua с нашей стороны всегда очень плохой. Вот и сегодня tracert говорит "100 микросекунд", и это явление регулярное. А вчера в первой половине дня коннекта не было вообще. Нам практически всегда быстрее найти изложение какой-либо новости от Энергоатома в изложении информагентств, чем напрямую заходить на ваш сайт.

Я понимаю, что пресс-службы с большим трудом проводят грань, где шутка, а где серьез. Поэтому уточняю, что нижеследующий абзац абсолютно и предельно серьезен.

Кармина, у меня в мыслях не было обвинить НАЭК "Энергоатом" в том, что ваша компания закрыла доступ сотрудникам AtomInfo.Ru к официальному сайту компании по IP-адресам. Ok? Так устраивает? Но сайт www.energoatom.kiev.ua на российской территории работает с перебоями. Впрочем, нас (AtomInfo.Ru) это волнует меньше всего. Мы сказали - всё. Охота - разбирайтесь, в чем дело, не охота - забейте.

QUOTE
Говорили. Но Вы ж не слышите. ДИВЕРСИФИКАЦИЯ ТОПЛИВА - ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС УКРАИНЫ. Если наши технические решения сосед некогда дружественный воспринимает как большую свинью, то это его личная узость восприятия. тем более, если он журналист.


А реакция на ваши технические решения, которые прямо касаются наших - внутренний вопрос России. И если Вы воспринимаете это как личную узость восприятия, то Вы - сотрудник пресс-службы НАЭК "Энергоатом". tongue.gif

И обзывая меня журналистом, Вы меня крепко обижаете. Если тряхну стариной, то я еще и ваших смогу поучить, как правильно делать расчетное обоснование использования топлива. 311-ые из РСФСР веников не вязали, знаете ли. angry.gif

QUOTE
Вас выгоняют с рынка? Нет.


Да как бы выгоняют. Например, письмо "Евратома" в Софию в апреле 2006 года про козлодуйское топливо Вы тоже назовете паранойей и провокацией? Красивая позиция будет, чисто пресс-службовская - все, что не укладывается в генеральную линию партии, называется бредом. Или имеется в виду только украинский рынок? Да, с него пока не выгоняют. Но спич-то был несколько о другом...

QUOTE
Слушайте, ну давайте начнем тогда с карамелек. Кто нам ввоз первым запретил? Вам можно, ага? smile.gif


Нет, и нам нельзя. Еще вопросы?

QUOTE
Просто надоело трындеть на тему того, что дружба обязана быть взаимовыгодной. И на тему открытости рынков. и на тему, что мы уже не ваша провинция.


Хорошо, в чем заключается взаимовыгодность для Украины и России от появления на украинских АЭС?

Можно ли сформулировать четко - вам (Украине) не нравилось, что ТВЭЛ делал то-то и то-то, и поэтому вы обратились туда-то и туда-то, так как полагали, что действия ТВЭЛ не отвечают понятию "взаимовыгодность"? Или Вы опять вместе с центром Разумкова будете повторять о внутреннем деле, а также болтах и гайках? Но тогда причем здесь дружба, которая "обязана быть взаимовыгодной"?

Кстати, о болтах и гайках. Илона - во-первых, о "болтах и гайках" в общем смысле слова я знаю поболее Вашего. И "Вестингауз" обделается поболее русских, и каждый их "болт и гайка" вернется вам в пиаровском смысле в десятерном размере. На хрена вовлекать в пиар-разборки обычных мужиков-заводчан? Они-то чем провинились??? Пишите пакости про какого-нибудь там Баденкова, а народ-то зачем обижать?

Во-вторых, когда поставщик поставляет нечто некондиционное, то он берется за шкирку как нашкодивший котенок и натыкивается в некондицию аки лужу. И только не рассказывайте мне, что в случае с ТВЭЛ этого не было сделано. Было, и еще как - и верещал, и стоял на задних лапках. Но в том-то все и дело, что непрошедшую приемки сборку можно и нужно заменить, а проектант, в случае обнаружения его ошибки, второго проекта вам не родит, даже если вы его дубиной по голове совсем убьете.

Поэтому постановка на одну доску ляпсусов сибирских/подмосковных мужиков, допущенных при изготовлении (ли? или транспортировке ли?), с идеологическими пролетами "Вестингауза" в Чехии будет достойно публикации только в разделе "Юмор"... Но я понимаю - Вы сейчас скажете, что это Центр Разумкова, и НАЭК к этому не имеет ни малейшего отношения. Да-да, конечно, Вы совершенно правы, и все это знают. blink.gif

И насчет "надоело трындеть" - это тоже верно, и это мы тоже заметили. У ваших чего не спроси - ответ будет всегда: "Не до вас, ребята, заняты мы. Нам надо Деркача снять, Неда поставить. Потом Неда снять, Деркача поставить. Потом Деркача снять, Неда поставить, и так далее в периоде".

Дык вперед, ребята! А пока вы там разбираетесь, г-н Деркач, мало того, что публикуется в изданиях, прямо разрешающих перепечатки (что для нас очень важный фактор!), так еще и в последней статье про CANDU что-то умное сказал (вон там, в третьем куплете во второй строке слово "знамя").

QUOTE
Ах какой великолепный шантаж. Да пишите что хотите.


Илона, Вы нас ни с кем не перепутали??? Например, с украинскими СМИ???

Я пишу абсолютно серьезно - нам НА ФИГ не надо шантажировать НАЭК "Энергоатом"! Повторяю по буквам - "Николай-Андрей-Харитон-Ульяна-Йозеф не надо!".

QUOTE
Это ж Ваша репутация, не моя. Только про ТВЭЛ побоитесь писать. Опять придет дядя в погонах.


Присылайте текст - посмотрим, побоимся мы или нет. Писать за Вас мы не будем, уж извините. Если совсем ломает - давайте, мы Вам вышлем вопросы типа письменного интервью. Если и это ломает - ну тогда совсем беда laugh.gif Спасибо за то, что хотя бы в форум зашли и написали, что вы тут все гады и редиски laugh.gif

С уважением,
Александр

Автор: Гость 2.7.2008, 11:39

Цитата(Кармина @ 2.7.2008, 0:34) *
Слушайте, ну давайте начнем тогда с карамелек. Кто нам ввоз первым запретил? Вам можно, ага? smile.gif


Простите что вмешиваюсь, но про что разговор? Какой ввоз и куда запретили? Если это не жутко секретная инфа, то ответьте пожалуйста.

Автор: Xiao 2.7.2008, 12:46

Ну вы и зарубились тут, прям не на шутку.

А у меня такой, можно сказать риторический вопрос имеется к докладчикам?

Вот сейчас ТВЭЛ и НАЭК ведут переговоры по новому долгосрочному контракту. Они его будут на все блоки подписывать, или на все минус три? А если минус три, и вдруг Вестингауз квалификацию не очень покажет, тогда как? Срочно докупать у ТВЭЛа или блоки останавливать?

И еще один вопрос.
ТВЭЛ тут на днях годовой отчет опубликовал. И там в пояснительной записке говорится, что в 2007 году произошел "рост выручки от реализации ТВС для АЭС Украины на 2 850,09 млн. руб. или на 28,8%. Данный рост стал возможен за счет роста договорных цен на сумму 3 751,64 млн. руб., что позволило перекрыть потери от снижения выручки за счет уменьшения количества реализованных ТВС (- 38 шт.) на (– 164,93) млн. руб." То есть получается цену НАЭКу примерно на 25% в 2008 году подняли, как-то так, ага?

Автор: Гость 2.7.2008, 15:12

Цитата(Xiao @ 2.7.2008, 12:46) *
И еще один вопрос.
ТВЭЛ тут на днях годовой отчет опубликовал. И там в пояснительной записке говорится, что в 2007 году произошел "рост выручки от реализации ТВС для АЭС Украины на 2 850,09 млн. руб. или на 28,8%. Данный рост стал возможен за счет роста договорных цен на сумму 3 751,64 млн. руб., что позволило перекрыть потери от снижения выручки за счет уменьшения количества реализованных ТВС (- 38 шт.) на (– 164,93) млн. руб." То есть получается цену НАЭКу примерно на 25% в 2008 году подняли, как-то так, ага?

Формула эскалации не в 2007 придумана. Про это много чего писали. Просто украинские политики любят делать большие глаза: "опять нам русские цены повысили". Инф. про 20-25% ежегодного повышения до 11 года можно найти через любой поисковик.

Автор: Editor-in-Chief 2.7.2008, 15:56

QUOTE(Xiao @ 2.7.2008, 13:46) *
Ну вы и зарубились тут, прям не на шутку.


Юля, я принципиально не зарубаюсь с девушками. Считайте, что я сексист. laugh.gif
Напротив, Илоне большой респект. Увидела публикацию - пришла на форум разбираться.

QUOTE(Xiao @ 2.7.2008, 13:46) *
Вот сейчас ТВЭЛ и НАЭК ведут переговоры по новому долгосрочному контракту. Они его будут на все блоки подписывать, или на все минус три? А если минус три, и вдруг Вестингауз квалификацию не очень покажет, тогда как? Срочно докупать у ТВЭЛа или блоки останавливать?


Ну не будет у них проблем с квалификацией, ага? И с шестью кассетами у них все идет нормально. Да уж хотя бы такой косвенный признак - фиг бы Украина заявила бы доклад (Распопина) по квалификации на МНТК, если бы у них все сыпалось.

И с 42 у них все будет хорошо! И на полной зоне проблемы у них начнутся (если начнутся!) не раньше 2-3 кампании. А когда начнутся, то почему бы украинцам не делать как чехи - перегружаться почаще? Вот кто кого при этом обует на деньги, будет зависеть от условий контракта.

Автор: Гость 2.7.2008, 16:53

Хорошее обсуждение получилось по ссылке: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=1

Автор: Гость 2.7.2008, 21:31

Кто спрашивал про процедуру квалификации? Посмотрите в конце ветки на Припятькоме посты VIUR'а, очень информативно.

Автор: Гость 3.7.2008, 7:12

Господа! Такое впечатление, что все тщательно избегают высказываться про диверсификацию реакторов. Украинцы построили бы у себя западные блоки и получили по бонусу диверсификацию топлива. Идеальный способ разрулить проблему: и русские довольны, и украинцы счастливы! А на стройке Наёк еще бы и денежку поднял бы.

Надо искать выходы из положения, а не предъявлять претензии друг другу (враг врагу?). Вы согласны?

Автор: Гость 3.7.2008, 8:11

Цитата(Гость @ 3.7.2008, 7:12) *
Господа! Такое впечатление, что все тщательно избегают высказываться про диверсификацию реакторов. Украинцы построили бы у себя западные блоки и получили по бонусу диверсификацию топлива. Идеальный способ разрулить проблему: и русские довольны, и украинцы счастливы! А на стройке Наёк еще бы и денежку поднял бы.

Надо искать выходы из положения, а не предъявлять претензии друг другу (враг врагу?). Вы согласны?


Дороговато выйдет и не быстро.

Автор: Editor-in-Chief 3.7.2008, 8:48

QUOTE(Гость @ 3.7.2008, 8:12) *
Господа! Такое впечатление, что все тщательно избегают высказываться про диверсификацию реакторов. Украинцы построили бы у себя западные блоки и получили по бонусу диверсификацию топлива. Идеальный способ разрулить проблему: и русские довольны, и украинцы счастливы! А на стройке Наёк еще бы и денежку поднял бы.


Скорее всего, со временем так и случится.

И, кстати, ничего ужасного в этом не вижу. Напряженность снимется...

Автор: Гость 3.7.2008, 9:13

Ну и нафлудили же вы тут!

скажите а вам не все ли равно

Автор: Кармина 3.7.2008, 10:15

Цитата(Гость @ 2.7.2008, 11:39) *
Простите что вмешиваюсь, но про что разговор? Какой ввоз и куда запретили? Если это не жутко секретная инфа, то ответьте пожалуйста.


да ну. мясо-молочно-карамельные украинско-российские войны с 2005 года. На фоне ВТО.

http://www.expert.ru/articles/2008/02/05/wto/

Автор: Karmina 3.7.2008, 10:38

Александр, спасибо Вам на самом деле большое - за неравнодушие - и тут уже неважно, есть юмор (или гаубица) у пресс-службы наёка или нет.
По недоступу к сайту - я Вам как инженер инженеру говорю - проблема в провайдере. у нас тоже рабочий провайдер с хреновым российским трафиком, гадюка эдакая.
Статью ответную я писать конечно не буду, а как только будет ясность с Х3-Х4, Балаковский проект под ключ, обязательно оформим, если Вам интересно.
Хочу Вам сделать встречное предложение - пригласить к нам по любой программе (не в рамках пресс-тура). ВостГОК, АЭСки наши, Институт ядерных исследований (многия печали), что Вам еще может быть интересно? Новоконстантиновка без проблем. Южка с Ташлыком. ЧАЭС. Можете "заказать" список людей, с которыми хотели бы переговорить. Это может быть индивидуальный пресс-тур, можно с Нуклеа.ру, если захотите.
Потому как я хоть и инженер, но лазерщик, а не ядерщик. От дискуссий в тырнете подустала - бессмысленно и беспощадно.
Что касается интонаций, которые меня покоробили, потому как граничат с базарщиной и хамством, то Вас как и любого человека можно понять и оправдать по дефолту.
кстати к упомянутым Вами персоналиям в твэле (и кроме, кроме) отношусь с глубоким пиететом. с Олениным еще не знакома, но это вопрос времени, а когда всуе Баденкова - мне неприятно.

Цитата
"Можно ли сформулировать четко - вам (Украине) не нравилось, что ТВЭЛ делал то-то и то-то, и поэтому вы обратились туда-то и туда-то, так как полагали, что действия ТВЭЛ не отвечают понятию "взаимовыгодность"? Или Вы опять вместе с центром Разумкова будете повторять о внутреннем деле, а также болтах и гайках? Но тогда причем здесь дружба, которая "обязана быть взаимовыгодной"?"
Это бред. Украине не нравилась зависимость от одного поставщика. Ибо когда конкурентный рынок - можно говорить и о ценовой конкуренции тоже, и мы застрахованы от рисков - техногенных, политических етцетера. А вы слушаете наших оголтелых политиков, которые не в теме напрочь, зато любят с 1999 года пиариться на ядерной теме.

Цитата
"Кстати, о болтах и гайках. Илона - во-первых, о "болтах и гайках" в общем смысле слова я знаю поболее Вашего. И "Вестингауз" обделается поболее русских, и каждый их "болт и гайка" вернется вам в пиаровском смысле в десятерном размере. На хрена вовлекать в пиар-разборки обычных мужиков-заводчан? Они-то чем провинились??? Пишите пакости про какого-нибудь там Баденкова, а народ-то зачем обижать?"


Александр, но вы же вовлекаете в пиаровские разборки "как посмели" простых атомщиков, пугая всю украину вторым чернобылем. Закон бумеранга. Причем российский трындеж пострашнее нашего будет. тут горстка мужиков с завода, а у нас доверие к атомной отрасли. Хотите чтоб закрыли все нафиг и твэл остаток рынка потерял? smile.gif

Цитата
"Поэтому постановка на одну доску ляпсусов сибирских/подмосковных мужиков, допущенных при изготовлении (ли? или транспортировке ли?), с идеологическими пролетами "Вестингауза" в Чехии будет достойно публикации только в разделе "Юмор"... Но я понимаю - Вы сейчас скажете, что это Центр Разумкова, и НАЭК к этому не имеет ни малейшего отношения. Да-да, конечно, Вы совершенно правы, и все это знают."


Я была на Темелине (низкий поклон старой пресс-службе ТВЭЛа, особенно Дашечке Озеровой, которую у нас любят все - и мы, пресс-служба, и журналисты). Правда общалась с персоналом, а не международниками (чешский более-менее понимаю, потому как сама чешка).

Цитата
"И насчет "надоело трындеть" - это тоже верно, и это мы тоже заметили. У ваших чего не спроси - ответ будет всегда: "Не до вас, ребята, заняты мы. Нам надо Деркача снять, Неда поставить. Потом Неда снять, Деркача поставить. Потом Деркача снять, Неда поставить, и так далее в периоде".


У кого у наших? а Вы пытались спрашивать? если ссылаетесь на мой жж, свои анонимные реплики, то это передергивание. Плюс я не специалист в отличие от Вас, и чтоб сложить свою точку зрения мне нужно как минимум переговорить с тремя людьми разной степени заангажированности. А если Вы направляли запрос в пресс-службу, то это прошло мимо меня или не при мне. В любом случае обвинения голословны и неинженерно это как-то smile.gif

С уважением
Илона

Автор: Кармина 3.7.2008, 10:40

Цитата(Editor-in-Chief @ 2.7.2008, 15:56) *
Напротив, Илоне большой респект. Увидела публикацию - пришла на форум разбираться.



я не разбираться, а высказать свою эмоциональную точку зрения. Попрошу!

Автор: Karmina 3.7.2008, 10:49

Цитата(Xiao @ 2.7.2008, 12:46) *
Ну вы и зарубились тут, прям не на шутку.

А у меня такой, можно сказать риторический вопрос имеется к докладчикам?

Вот сейчас ТВЭЛ и НАЭК ведут переговоры по новому долгосрочному контракту. Они его будут на все блоки подписывать, или на все минус три? А если минус три, и вдруг Вестингауз квалификацию не очень покажет, тогда как? Срочно докупать у ТВЭЛа или блоки останавливать?

И еще один вопрос.
ТВЭЛ тут на днях годовой отчет опубликовал. И там в пояснительной записке говорится, что в 2007 году произошел "рост выручки от реализации ТВС для АЭС Украины на 2 850,09 млн. руб. или на 28,8%. Данный рост стал возможен за счет роста договорных цен на сумму 3 751,64 млн. руб., что позволило перекрыть потери от снижения выручки за счет уменьшения количества реализованных ТВС (- 38 шт.) на (– 164,93) млн. руб." То есть получается цену НАЭКу примерно на 25% в 2008 году подняли, как-то так, ага?


второй вопрос - где-то так. В позапрошлом на 30 и в прошлом на 20 от уже тех с тридцатью smile.gif можно с калькулятором поиграться, но не хочется.

эскалации цен в формуле цены не было. формула строго висит на мировых трендах. не повезло. месяц разницы и спотовые рухнули.

но в результате разница по цене между твэлом и вестингом уже далеко не 50%. Эта цифирь была справедлива на 2006 год. Тут тоже калькулятор можно.

Юлечка, это ж Вы, да? Вы закиньте мне на бланке вопросы мылом. Я б и без бланка могла, но тетя, которая отвечает за вопрос, как бы это мягко выразиться.... Еще мартовские бумажки отечественных журналюг не ответила. Корова, блин.

Автор: Xiao 3.7.2008, 12:48

Цитата(Karmina @ 3.7.2008, 10:49) *
Юлечка, это ж Вы, да? Вы закиньте мне на бланке вопросы мылом. Я б и без бланка могла, но тетя, которая отвечает за вопрос, как бы это мягко выразиться.... Еще мартовские бумажки отечественных журналюг не ответила. Корова, блин.



Это я, ага. rolleyes.gif Уже закидываю

Автор: Editor-in-Chief 4.7.2008, 9:34

Прошу прощения за задержку с ответом.

QUOTE(Karmina @ 3.7.2008, 11:38) *
Это бред. Украине не нравилась зависимость от одного поставщика. Ибо когда конкурентный рынок - можно говорить и о ценовой конкуренции тоже, и мы застрахованы от рисков - техногенных, политических етцетера. А вы слушаете наших оголтелых политиков, которые не в теме напрочь, зато любят с 1999 года пиариться на ядерной теме.


Хорошо. Вам не понравилась зависимость, и вы нашли альтернативного поставщика. И это ваше право (подчеркиваю - ваше суверенное право). Наше право как-то реагировать на это в части, задевающей наши интересы (а это не только и не столько потеря куска украинского рынка), но это уже другой разговор.

И еще раз подчеркну, чтобы была некая общая "печка", от которой можно было бы плясать - выбор альтернативного поставщика ядерного топлива является суверенным правом Украины. Аргументы на уровне "как хохлы посмели" в дискуссии на тему появляться не должны. Если это нормальная дискуссия, конечно.

Вопрос должен заключаться в другом. Так как это ваше решение наносит России определенный ущерб, то есть ли способы, которые позволили бы Украине и России на взаимовыгодных условиях этот ущерб устранить или минимизировать? Такой вопрос, согласитесь, мы (россияне) задавать имеем суверенное право.

Здесь можно долго рассуждать на различные темы и предлагать варианты, будучи при этом готовым к тому, что они могут оказаться для Украины неподходящими или неприемлемыми. И опять же, ничего страшного - это нормальные будни любого переговорного процесса. Если что-то не устраивает одного из партнеров, то надо искать другие подходы, и т.д.

Можно, например, предложить Украине диверсифицировать парк реакторов, а не поставщиков топлива. Плюсы понятны - вот вам сразу полная диверсификация. Минусы тоже очевидны - строить дорого и долго. Еще - будут у вас, например, ВВЭР и EPR, и будут на них сидеть монопольно AREVA и г/к Росатом. При обсуждении цен на топливо конкуренции между французами и россиянами не будет, потому что каждый будет занимать только свою нишу.

Можно, все-таки, вспомнить про Укр-ТВС. Казалось бы, собственная фабрикация позволила бы Украине снять многие из опасений. Делали бы сборки вы. Прижмет вас ТВЭЛ по цене на урановую часть - так купите уран в Канаде, обогатите во Франции и сделайте кассеты на своих заводах.

И России этот вариант был бы выгоден, несмотря на кажущуюся потерю доходов. Пошло бы сотрудничество уже на более высоком уровне - уровне инжиниринга. То есть, например, ОКБМ мог бы обратиться к вам и сказать - ребята, у нас тут появились разработки по какой-нибудь супер-пупер ТВС-альфа-бета-гамма-в-квадрате, мы их обкатали на Калине, не интересовало бы вас внедрить их у себя? Естественно, за денежку. И дальше нормальный коммерческий разговор - если интересно, то закупаете технологию, если не интересно, то не закупаете.

Но, наверное, и здесь есть какие-то подводные камни, иначе бы это давно бы было сделано...

Это я все к чему? Вот такое обсуждение - возможно, в формате интервью - нас (AtomInfo.Ru) очень и очень интересовало бы. Естественно, обсуждение с украинской стороной. Мнения россиян мы узнаем и сами. Если бы такое реально было бы сделать (естественно, не завтра, потому что нужно подготовиться, собрать аргументы, информацию и т.п.), то мы были бы Вам благодарны. Возможно, что это было бы полезно и "Энергоатому". Но если это нереально по каким-либо соображениям, то ничего страшного.

Автор: alex_bykov 4.7.2008, 10:21

QUOTE(Гость @ 2.7.2008, 17:53) *
Хорошее обсуждение получилось по ссылке: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=1


Интересное обсуждение, хотя и много не по теме. Если честно, потратил очень много времени - 500+ сообщений, а я не имею привычки "пролистывать"...
Наиболее близкая к истине позиция у ludy, понимаю позиции и обеспокоенность еще нескольких участников.
Единственный вопрос, задававшийся много раз VIUR-ом, но так и оставшийся без ответа - нарушения п.3.3 ПБЯ РУ АС, требующего согласования с РНЦ КИ (НР) и ОКБ ГП (ГК). Ответ на него прост до неожиданности: да, нарушение есть, на что и было указано еще на заре UNFQP (ПКЯТУ), ну не дураки же все... Просто на тот момент было (и пока остается) противоречие между ОПБУ и ПБЯ РУ АС. Поскольку документа "Требования к проведению модификаций ядерных установок и к порядку оценки их безопасности" (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0078-05) тогда еще не было, межведомственная группа (МТЭУ, ГКЯРУ, НАЭК и т.д.) руководствовалась документом более высокого уровня (ОПБУ) и другими НП и письмами ГКЯРУ, регламентирующими работы по модернизации систем и оборудования АЭС, а также внедрение нового топлива.
Надо сказать, что сами понятия НР и ГК исчезают и из новых редакций российских нормативных документов (в т.ч. ПБЯ), вся ответственность ложится на эксплуатирующую организацию и тех, кому она заказывает соответствующие работы в обоснование безопасности, а также на регулятор и его экспертов. Тенденция, однако, как говорил умный чукча...

Тем, кому интересны подробности по ПКЯТУ, рекомендую пробежаться по моим сообщениям на форуме iranatom.ru, а также моим сообщениям в моем ЖЖ (см. профиль) и в сообществе http://community.livejournal.com/nuclear_future/

Автор: Editor-in-Chief 4.7.2008, 10:54

QUOTE(Karmina @ 3.7.2008, 11:38) *
По недоступу к сайту - я Вам как инженер инженеру говорю - проблема в провайдере. у нас тоже рабочий провайдер с хреновым российским трафиком, гадюка эдакая.


Да, это вполне возможно.

QUOTE
а как только будет ясность с Х3-Х4, Балаковский проект под ключ, обязательно оформим, если Вам интересно.


Разумеется, очень интересно! Это серьезный проект. У России таких проектов не так много - да прямо скажем, после времен Адамова мы получили только контракт на Белене, и больше ничего. Конечно, Х3-Х4 было бы очень интересно освещать, причем как с российской, так и с украинской стороны. И это, как нам кажется, пошло бы на пользу и России, и Украине.

QUOTE
Хочу Вам сделать встречное предложение - пригласить к нам по любой программе (не в рамках пресс-тура). ВостГОК, АЭСки наши, Институт ядерных исследований (многия печали), что Вам еще может быть интересно? Новоконстантиновка без проблем. Южка с Ташлыком. ЧАЭС. Можете "заказать" список людей, с которыми хотели бы переговорить.


Илона, спасибо! Но в ближайшее время сильно вряд ли смогу выбраться.

QUOTE
Это может быть индивидуальный пресс-тур, можно с Нуклеа.ру, если захотите.


С Nuclear.Ru у нас контактов нет, так что к ним лучше обращайтесь напрямую.

QUOTE
Потому как я хоть и инженер, но лазерщик, а не ядерщик.


А я вот в свое время не добрал балл на "Т" (МИФИ) и стал ровно наоборот. smile.gif

QUOTE
От дискуссий в тырнете подустала - бессмысленно и беспощадно.


Тематика "Вестингауз и Украина" до "бессмысленной и беспощадной" пока что не доросла. Ежели хотите посмотреть, что есть "Атомная Санта-Барбара", то рекомендую "Чернобыль - виноват ли НИКИЭТ?"
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:505 (240 страниц)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1703 (продолжение, уже 35 страниц)
и еще они отдельно ходят отношения выяснять.
Вот это, чувствуется, от души люди стараются! laugh.gif

QUOTE
Александр, но вы же вовлекаете в пиаровские разборки "как посмели" простых атомщиков, пугая всю украину вторым чернобылем.


Справедливости ради, это не мы (AtomInfo.Ru) - это "пул". Мы-то понимаем, что грозит не Чернобыль, а максимум TMI-2, и то в пределе. Но есть такое мнение, и его придерживаются многие, что ВВЭР с американским топливом станет менее предсказуемым.

QUOTE
Я была на Темелине (низкий поклон старой пресс-службе ТВЭЛа, особенно Дашечке Озеровой, которую у нас любят все - и мы, пресс-служба, и журналисты). Правда общалась с персоналом, а не международниками (чешский более-менее понимаю, потому как сама чешка).


Ну а я - Ржеж, Пльзень, ясен перец, винные погреба у мораваков (последнее, к сожалению, не имеет прямого отношения к атомной энергетике) rolleyes.gif Правда, мы как-то все больше ездим сами, а не в пресс-турах.

QUOTE
У кого у наших? а Вы пытались спрашивать? если ссылаетесь на мой жж, свои анонимные реплики, то это передергивание. Плюс я не специалист в отличие от Вас, и чтоб сложить свою точку зрения мне нужно как минимум переговорить с тремя людьми разной степени заангажированности. А если Вы направляли запрос в пресс-службу, то это прошло мимо меня или не при мне. В любом случае обвинения голословны и неинженерно это как-то smile.gif


Нет-нет, конечно, это не к Вам претензия!

Давайте так. У нас сложилось впечатление - оно может быть ошибочным, и оно всего лишь наше впечатление, не претендующее на абсолютную истину - что украинские атомные люди на всех уровнях в последние годы стали какими-то... "перенакаченными", что ли...

Понимаю, у вас сложный политико-экономический расклад. Но есть же простые вещи. Выступает человек с докладом. Он на него уже получил все необходимые разрешения. Может он дать комментарий в пределах своего доклада? Казалось бы, какие проблемы? Особенно, если договориться, что текст будет выслан для авторизации(и, если надо, проверки со стороны пресс-службы). Но в случае с украинцами постоянно возникают какие-то сложности и отказы. У американцев проще взять интервью, чем у ваших.

В общем, это долгая песня, и мало касающаяся топика. Как нам кажется, вашим стоило бы быть чуть-чуть более открытыми...

Чтобы долго не свистеть, один конкретный вопрос. Вы знаете, что есть устойчивое мнение, что все технические проблемы в Бушере начались после того, как туда в массовом порядке стали завозить украинских специалистов? Формируется умозаключение "Хохлы - не работники", уж извините за грубость. Я, кстати, в него не слишком верю. Но тема украинцев в Бушере сильно табуизирована, а значит, со временем тезис о "хохлах", погубивших стройку, превратится в общепринятую аксиому.

QUOTE(Karmina @ 3.7.2008, 11:38) *
С уважением
Илона


С уважением,
Александр

Автор: Гость 5.7.2008, 16:20

Цитата(Editor-in-Chief @ 4.7.2008, 9:34) *
Можно, например, предложить Украине диверсифицировать парк реакторов, а не поставщиков топлива. Плюсы понятны - вот вам сразу полная диверсификация. Минусы тоже очевидны - строить дорого и долго. Еще - будут у вас, например, ВВЭР и EPR, и будут на них сидеть монопольно AREVA и г/к Росатом. При обсуждении цен на топливо конкуренции между французами и россиянами не будет, потому что каждый будет занимать только свою нишу.


Разумное замечание, спасибо! Как-то в голову не приходило.

Автор: alex_bykov 11.7.2008, 12:12

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/news/nngc?_m=pubs&_t=rec&id=19867 - "Сотрудничество Южно-рУкраинской АЭС с американской компанией “Westinghouse” позволит сэкономить средства и повысить адиационную безопасность" ("р" переехала не просто так? :0) ). Стенд - это здорово! Интересно, что в нем посмотрят?

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/news/nngc?_m=pubs&_t=rec&id=19855 - "Эксперты рекомендуют органам государственной власти интенсифицировать создание отечественного ядерно-топливного цикла". Двумя руками "ЗА", но вот эта строчка настораживает: "... также считают, что правительству необходимо определить направления и формы международного сотрудничества и кооперации в создании мощностей по производству собственного ядерного топлива, проанализировать эффективность деятельности совместного предприятия «УкрТВС»."
СП УКРТВС не функционирует ..., м.б. закроем?
И откроем новое СП? :0)

Автор: alex_bykov 17.7.2008, 20:50

Поскольку тема мне интересна и появилась группа сообщений в прессе, попробую обобщить:
Это, строго говоря, лишь победные реляции по поводу победы ТВЭЛа в Словакии. Сколько-нибудь содержательная из них только последняя (миниинтервью с дир.НИКИЭТ Грабарем).
- http://www.regnum.ru/news/1029228.html
- http://www.regnum.ru/news/1029275.html
- http://www.regnum.ru/news/1029223.html[/quote]

http://www.regnum.ru/news/1025367.html - М.Ватагин:

QUOTE
"Сегодня мы закупаем у России обогащенный уран по цене 152 доллара за килограмм. Когда Украина продемонстрировала свои возможности и способности купить дорогое топливо у компании Westinghouse, Россия может пересмотреть свои позиции относительно цен на ядерное топливо для Украины".


http://www.regnum.ru/news/1025356.html - Саша Болибок:
QUOTE
"Мы, безусловно, заинтересованы в развитии собственного производства ядерного топлива. Но она включает в себя не только добычу урана и производство уранового концентрата, но и его конверсию, обогащение, как одну из наиболее критичных стадий, и уже непосредственно изготовление тепловыделяющих сборок. Все элементы необходимо развивать. С этой целью и создан государственный концерн "Ядерное топливо Украины". Безусловно, мы заинтересованы в развитии собственного производства ядерного топлива".

Я, если честно, не имею никакой информации о государственном концерне "Ядерное топливо Украины", а хотелось бы понять, каковы производственные мощности, персоналии, планы..., ибо от этих (и не только) факторов существенно зависит и скорость и направление движения.

http://www.regnum.ru/news/1025162.html - Людвиг Литвинский:
QUOTE
"При этом потребности в уране сейчас немного выше добытого количества. И они удовлетворялись за счет урана, добытого ранее. Прогнозируется, что к 2010 году мировые потребности в уране возрастут до 70 тыс. тонн", - отметил Литвинский. Он также сказал: "Подтвержденные запасы урановой руды на Украине составляют немного меньше 90 тыс. тонн дешевого урана и 80 тыс. тонн более дорогого урана".

По моим данным как раз в оцененных запасах определенности нет, цифры гуляют где-то на порядок.
QUOTE
"Что касается производства этого топлива, то на сегодня мы на 100% его импортируем. Речь идет о том, что нужно незамедлительно развивать отечественное производство. Те планы, которые заложены у нас в документах - это постепенное наращивание уранового сырья до 100%, участие в международных коммерческих объединениях по конверсии и обогащению, это стопроцентное достижение производства циркониевой продукции и организация завода по фабрикациям. Если такой сценарий реализуется, то общая отечественная доля в производстве ядерного топлива достигнет где-то приблизительно 85%"

Сценарий вполне реализуем, вот только придется с цирконием разбираться весьма основательно...

http://www.regnum.ru/news/1025129.html - Людвиг Литвинский:
QUOTE
"На сегодня в мире используются пять типов реакторных установок. Среди реакторов наиболее перспективными являются три типа: это известные водо-водяные реакторы, альтернативные реакторы с кипящей водой BWR, реакторы с водой под давлением PHWR", - отметил Литвинский. По его словам, перспектива использования реакторов, которые охлаждаются газом, а также реакторов с графитовым замедлителем, "сворачивается и становится экономически непривлекательной". Эксперт отметил: "Прогнозируется, что к 2020 году останутся только водо-водяные реакторы под давлением и тяжеловодные ядерные реакторы. Прогнозируется, что к этому же году будет вводится первые коммерческие реакторы. А всерьез они будут удовлетворять потребности уже после 2025 года".

Лихо с коммерческими реакторами. Не думаю, что такие темпы ввода мощностей предусмотрены "Стратегией..."
QUOTE
"В нынешней энергетической стратегии Украины заложен переход к 2040 году на водо-водяные реакторы под давлением"

Это Людвиг Леонидович ляпнул не подумав (или журналисты не поняли, что он сказал). ВВЭР - тоже водо-водяной реактор под давлением. Или под терминологией PHWR скрывается некий конкретный проект?

http://www.regnum.ru/news/1022183.html - Юрий Продан об обстановке в ядерном ТЭК вообще.

Автор: Гость 27.8.2008, 18:36

Прошу консультации!
А как их ТВС-ки везут из Швеции? Морем или ЖД? Если ЖД, то через какие страны? С учетом последних событий может оказаться немаловажным.
Заранее признателен...

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2008, 20:53

QUOTE(Гость @ 27.8.2008, 19:36) *
Прошу консультации!
А как их ТВС-ки везут из Швеции? Морем или ЖД? Если ЖД, то через какие страны? С учетом последних событий может оказаться немаловажным.
Заранее признателен...


Про Украину не знаем, да там и возить пока особенно нечего.

На Темелин топливо доставляется морем в польский Щецин, а оттуда поездом через Польшу в Чехию.
Крайний завоз был в июле, по морю доставили на "Atlantic Osprey".
http://cia.bzzz.net/szczecin_transport_paliwa_jadrowego

Автор: Гость 27.8.2008, 22:24

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.8.2008, 20:53) *
Про Украину не знаем, да там и возить пока особенно нечего.


Ну, что-то будет, а договоры, по идее, у них должны уже быть. Обозначенный Вами коридор до Украины через Польшу с одной перегрузкой логичный, спасибо. Однако, при таком варианте надо было выбирать в качестве площадки РАЭС или ХАЭС (через Ковель-Ровно или Львов-Тернополь). То, что поставки планируется осуществлять на ЮУАЭС скорее свидетельствует о полностью морском варианте или о комплексном через Болгарию, но с большим количеством межгосударственных звеньев.
Простите, это просто результат медитации над картой, по-любому через Польшу будет быстрее. Вопрос в стоимости и безопасности. Кстати, а кто знает как осуществлялся выбор украинской площадки для Вестингауза? Чем Южноукраинск отличается от Кузнецовска (например).

Автор: Гость 28.8.2008, 8:38

Цитата(Гость @ 27.8.2008, 22:24) *
Кстати, а кто знает как осуществлялся выбор украинской площадки для Вестингауза? Чем Южноукраинск отличается от Кузнецовска (например).


Я бы предложил задуматься над тем, какую вторую площадку выберет Вестингауз. Они везде говорят о 4-6 блоках, а на Южке их только 3.

Автор: Editor-in-Chief 28.8.2008, 9:37

QUOTE(Гость @ 27.8.2008, 23:24) *
Кстати, а кто знает как осуществлялся выбор украинской площадки для Вестингауза? Чем Южноукраинск отличается от Кузнецовска (например).


Помимо всяческих личных заморочек, наверняка выбирали так, чтобы иметь возможность захватить в безраздельное пользование приличное число блоков, а также избежать контактов с "проблемными" блоками.

По этим критериям, Х вылетает сразу. Х3, Х4 в случае достройки россиянами окажется с пожизненным контрактом с ТВЭЛ, на Х2, как помнится, абсолютно та же история.

В Ривно россияне останутся - хотя бы частично - на веки вечные, плюс есть нехорошие отзывы об одном из тамошних тысячников.

Получается, или ЮУ АЭС, или Запорожье. Почему выбрали первую - не могу ответить, не знаю. Но могу предположить в ответ на вопрос предыдущего гостя, что Запорожье может стать кандидатом №1 на вторую площадку с топливом от "Вестингауза". dry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2008, 14:53

Уважаемые господа Shelter и Line!

Ваши посты удалены. Их копию мы отправили адресату ваших посланий по тому адресу, с которого он зарегистрировался на нашем форуме. Таким образом, он их прочтет, будьте уверены, но в открытом доступе они не останутся.



Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2008, 15:06

И персонально для уважаемого господина Shelter.

Или точнее будет сказать - уважаемой госпожи Shelter?

Ольга, простите, не знаю Вашего отчества! Не надо больше так поступать, хорошо?

Хотите что сказать - говорите прямо. Нам тоже было бы интересно задать Вам пару вопросов. А такой наезд из-за угла Вас не слишком красит.

Автор: Гость 6.9.2008, 17:10

текст удален модератором

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2009, 14:26

Тема закрыта из-за наплыва спамеров.

Для продолжения разговора наши постоянные участники могут открыть новую тему. Если открыть тему не получается, обращайтесь к модератором http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=452.

Автор: Gypsy 4.5.2009, 1:52

вроде как уместно тут написать пару фраз про Вестингауз на Украине - LTA-2 и гадолиний
автор несколько раз употребляет сокращение СВП приментильно к гадолиниевым твэгам (=твэл с гадолинием, вполне устоявшееся). Вроде как СВП = съемные выгорающие поглотители, а гадилиниевые твэги не снимаются
СВП применяют к стержням с бором, помещаемые в 18 каналов ТВС обычно в первую-вторую загрузки, которые после года эксплуатации вынимаются.
Думаю, нормально поправить в такой содержательной статье

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2009, 7:47

QUOTE(Gypsy @ 4.5.2009, 2:52) *
вроде как уместно тут написать пару фраз про Вестингауз на Украине - LTA-2 и гадолиний
автор несколько раз употребляет сокращение СВП приментильно к гадолиниевым твэгам (=твэл с гадолинием, вполне устоявшееся). Вроде как СВП = съемные выгорающие поглотители, а гадилиниевые твэги не снимаются
СВП применяют к стержням с бором, помещаемые в 18 каналов ТВС обычно в первую-вторую загрузки, которые после года эксплуатации вынимаются.
Думаю, нормально поправить в такой содержательной статье


Статья http://atominfo.ru/news/air6448.htm.

Да, действительно это наша ошибка. Большое спасибо за то, что заметили! Все СВП в тексте исправлены на твэги.

Автор: Гость 4.5.2009, 8:30

только захотел спросить, что такое твэг? А здесь до вопроса ответили.

Автор: alex_bykov 4.5.2009, 11:26

Спасибо за содержательную статью про американско-шведское топливо. Жаль, закрыли ветку "Вестингауз на Украине", там дискуссии по этой теме было бы самое место.
Хотелось бы отметить некоторые моменты в статье, которые, как мне кажется, нуждаются в дополнительном разъяснении:

QUOTE
Ещё ранее - в 1996 году - "Вестингауз" стал одним из четырёх участников тендера по выбору партнёра для совместного строительства на Украине топливного завода. Соперниками американцев выступали ABB, "VVER Fuels" и российский ТВЭЛ.

На самом деле, подготовительная работа под "альтернативку" велась задолго до ... В частности, украинский персонал возили "знакомиться" с американским топливом на АЭС Темелин в момент поставки топлива на 2-й блок, а реклама американского топлива для ВВЭР-1000 VVANTAGE6 началась еще раньше.

QUOTE
  • производство опытной партии из 6 сборок (2000 год) - 5 млн долларов; контракт заключён между "Вестингаузом" и министерством энергетики США;
  • производство партии из 42 сборок (2007 год) - 14 млн долларов; контракт заключён между "Вестингаузом" и министерством энергетики США;

По первому пункту сумма больше в разы. 5 млн. - это только то, что в какой-то мере попало на Украину (собственно, 6 сборок, сделанных на заводе Вестингауза в Коламбии (США) из их сырья, обучение украинского персонала, коды, СВРК BEACON).
По 2-му пункту следует учесть, что уран и обогащение для этой партии топлива были украинскими, см.официальные материалы на сайте НАЭК "Энергоатом".

QUOTE
Покрыты туманом и источники урановой продукции - в частности, появлялись утверждения, что природный уран для американского топлива может предоставлять Украина, а его обогащение может производиться в международном центре МЦОУ в российском Ангарске.

Ну почему же покрыты туманом, все так и есть, по крайней мере именно это утверждается опубликованных ранее в интервью представителей Минтопэнерго Украины и на сайте НАЭК "Энергоатом".

QUOTE
С одной стороны, это позволяет американцам надеяться на неповторение известных и хорошо описанных в публикациях чешских неудач, с другой - требует проведения программы квалификации американского топлива на украинских АЭС, так как полученный на Темелине опыт эксплуатации становится непереносимым.

Опыт не переносим в любом случае - зоны отличаются радикально. На Темелине зона изначально полностью загружена американским топливом, не возникает проблем совместимости. На Южно-Украинской АЭС (и на других АЭС Украины, куда топливо пойдет в соответствии с контрактом (перечень блоков для американского топлива, видимо, пока не определен, поскольку не публиковался)) американское топливо должно быть совместимо с российским, поскольку эксплуатируется в составе смешанной активной зоны, а это другой объем обоснований, другая конструкция и т.п.

QUOTE
К типу LTA-1 относятся первые 6 кассет, поставленные на Украину в 2005 году, а также 36 сборок из второй опытной партии.

Это не так. И в упомянутой дипломной работе, и в Вашей статье есть противоречие с разделом "Выгорающий поглотитель". Видимо, к типу LTA-1 можно отнести только 36 кассет с твэгами из перегрузочной партии, но никак не первые 6 опытных сборок - выгорающий поглотитель разный (из опыта нейтронно-физических расчетов могу сказать, что количество и расположение твэлов с напылением диборида циркония должно быть другим, иначе вы получите "яму", скорее всего, таких твэлов отнюдь не 6, а гораздо больше и они должны быть равномерно распределены по кассете.
Поскольку я читал упомянутую Вами дипломную работу, то сразу видно, что она не полна и многие рассуждения умозрительны - там проводится только расчет в обоснование ядерной безопасности (подкритичности) при фабрикации топлива в Вастерасе. На всякий случай приведу эту ссылку (http://www.neutron.kth.se/publications/library/KaichaoMSc.pdf порядка 3.7 Мб).

Автор: иван 5.5.2009, 19:26

Диверсификация, диверсификация... А может дело в величине отката? И пусть меня расстреляют холостыми, как Адамова, если это не так. Господа помните, что по коррупции мы с Вами на уровне людоедов Африки.
Гы.

Автор: сергей 5.5.2009, 20:13

Да нет, Ванечка.Когда тема становится "больной",-находится достаточно граммотных спецов с каждой стороны.Поэтому "заклинаниями" не обойдешся.А когда есть внятность-открытость,то коррупции сложно.( В идеале).

Автор: Ч-кий 5.5.2009, 20:36

Коррупция превратилась в универсальное объяснение для всего подряд. Как кризис. На кризис с коррупцией можно все свалить. Не получилось, так ведь кризис. Не вышло, так ведь коррупция.

Иван, вы думаете, что русские откатов давать не умеют? Коли только в этом дело было, так давно бы перебили жадных америкосов. По-любому за Евровидение больше заплатили бы, чем за какое-то топливо.

Автор: иван 29.6.2009, 19:00

американцы никогда не претендуют на распил собственных откатов

Автор: alex_bykov 14.7.2009, 23:26

Спасибо за взвешенную оценку http://atominfo.ru/news/air7095.htm

Автор: Xiao 15.7.2009, 10:30

Интерфакс-Украина, кстати, как раз в позавчера про это и написал. tongue.gif


Автор: Editor-in-Chief 15.7.2009, 10:46

QUOTE(Xiao @ 15.7.2009, 11:30) *
Интерфакс-Украина, кстати, как раз в позавчера про это и написал. tongue.gif


И про американцев тоже? tongue.gif

А так, у нас прямая отсылка

QUOTE
Как передаёт украинское агентство атомных новостей со ссылкой на "Интерфакс-Украина", основной причиной неподписания документов является несогласованность позиций сторон.

Автор: Xiao 15.7.2009, 12:44

QUOTE(Editor-in-Chief @ 15.7.2009, 11:46) *
И про американцев тоже? tongue.gif


Про американцев - нет. Тут, конечно, снимаю шляпу rolleyes.gif И эта часть текста меня особенно впечатлила rolleyes.gif

Автор: alex_bykov 15.7.2009, 16:24

Блин, что творится в прессе wacko.gif
Из интересного без повторов:
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=685991
http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.4108.extend
http://minprom.ua/?link=news&news=20759
http://www.ogo.ua/rubrics/ukrainian/2009-07-15/30635/
http://podrobnosti.ua/economy/2009/07/14/615493.html
http://www.from-ua.com/eco/c1a16b5226d29.html
http://www.from-ua.com/news/6ff91865d83b4.html

Автор: karmina 20.7.2009, 18:15

Цитата
Выступает человек с докладом. Он на него уже получил все необходимые разрешения. Может он дать комментарий в пределах своего доклада? Казалось бы, какие проблемы? Особенно, если договориться, что текст будет выслан для авторизации(и, если надо, проверки со стороны пресс-службы). Но в случае с украинцами постоянно возникают какие-то сложности и отказы. У американцев проще взять интервью, чем у ваших.

В общем, это долгая песня, и мало касающаяся топика. Как нам кажется, вашим стоило бы быть чуть-чуть более открытыми...


черт подери
у меня все большее подозрение, что это от малокомпетентности (слово только что выдумала). Знаю с десяток людей, которые ни с кем ничего не согласовывают. но имеют проблемы за то, что "оказались в прессе через голову шефа да еще и умнее чем он". чем выше руководитель, тем он дальше от реальной работы. и кстати именно сюда красиво врезается портрет одного из бывших иранских "спецов", который не в состоянии самостоятельно дать ни одного вменяемого комментария.

из свежего:
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=286

Автор: alex_bykov 20.7.2009, 22:05

QUOTE(karmina @ 20.7.2009, 19:15) *
у меня все большее подозрение, что это от малокомпетентности (слово только что выдумала). Знаю с десяток людей, которые ни с кем ничего не согласовывают. но имеют проблемы за то, что "оказались в прессе через голову шефа да еще и умнее чем он". чем выше руководитель, тем он дальше от реальной работы.

Вот уж, воистину... Самое тяжкое о чем-то говорить с людьми несостоявшимися из госструктур: либо не слышат вопроса, либо боятся говорить blink.gif

QUOTE(karmina @ 20.7.2009, 19:15) *
и кстати именно сюда красиво врезается портрет одного из бывших иранских "спецов", который не в состоянии самостоятельно дать ни одного вменяемого комментария.

Уж не про Стовбуна ли речь? Так Виктор Васильевич просто сказал, что он устал и "досиживает" на своем посту, зачем ему неприятности, тем более могут отыграться на любом из его сыновей.

QUOTE(karmina @ 20.7.2009, 19:15) *
из свежего:
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=286

Ну, перо ему в ... руки (в смысле, письменную принадлежность). Едали мы такие "завтраки". dry.gif

Автор: Гость 18.8.2009, 0:54

Неплохо... Огромное спасибо за инфу. Автору респект и уважуха.

Автор: Гость 22.8.2009, 12:55

Кто-то может объяснить каким образом Холтек с Вестингаузом собирается строить завод в Украине?
Почему все молчат, день флага?)

Юлия Тимошенко все равно построит завод ядерного топлива. Например, с Westinghouse и Holtec
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=381

Karmina

Автор: Гость 23.8.2009, 13:47

Цитата(Гость @ 22.8.2009, 12:55) *
Кто-то может объяснить каким образом Холтек с Вестингаузом собирается строить завод в Украине?
Почему все молчат, день флага?)

Юлия Тимошенко все равно построит завод ядерного топлива. Например, с Westinghouse и Holtec
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=381

Karmina


Причем здесь Холтек?

Автор: Smith 10.2.2011, 9:40

"В 2010 году истекает срок действия долгосрочного контракта на поставку свежего ядерного топлива, заключенного между НАЭК "Энергоатом" и ОАО "ТВЭЛ"" (с) http://www.atominfo.ru/news4/d0684.htm

Но вроде бы летом заключили новый бессрочный мега-контракт?.. blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2011, 9:52

QUOTE(Smith @ 10.2.2011, 9:40) *
"В 2010 году истекает срок действия долгосрочного контракта на поставку свежего ядерного топлива, заключенного между НАЭК "Энергоатом" и ОАО "ТВЭЛ"" (с) http://www.atominfo.ru/news4/d0684.htm

Но вроде бы летом заключили новый бессрочный мега-контракт?.. blink.gif


Да, не берите в голову! Уберу я эту фразу. Это с украинского новостного сайта была перепечатка за неимением лучшего, а у таких изданий бывает куча ляпов.

P.S. Убрал.

Автор: Дед Мороз 10.2.2011, 12:25

Хохлы, Крым верните! smile.gif

ЗЫ. Эту фразу я всегда говорю в ответ на какие-нибудь очередные украинские хитрожопые затеи.

Автор: alex_bykov 28.5.2013, 13:28

http://www.kommersant.ua/news/2198671.

Автор: сергей 28.5.2013, 20:17

QUOTE(Дед Мороз @ 10.2.2011, 12:25) *
Хохлы, Крым верните! smile.gif

ЗЫ. Эту фразу я всегда говорю в ответ на какие-нибудь очередные украинские хитрожопые затеи.

Вы ,когда эту фразу говорите,иногда голову включайте.Иначе,получается,по принципу-"сам дурак",когда по сути сказать нечего.Случилось так ,что когда "Крым передавался" все затраты и вся инфраструктура долгие годы лежали бременем в расходах Украины.Начиная от э\энергии ,линий передач до воды.Если ,Вас интересует "собирательство земель",то посмотрите в 20-е годы нарезку и присоединение земель к субъектам,по административным границам.Смотрите внимательно,-очень много интересного,даже,в течении одного года.И ,таких вопросов -множество.Но,форум ведь другой?Тут не Кургиняны,с Соловьевыми и Андрониками и т.д.?Это типа -"Дважды два -четыре!",-"Хохлы Крым отдайте!".Ни о чем.На,как Вы говорите "хитрожопые" (или очень продуманные -по российской версии,или как кто то говорит -"кацапский") ходы,есть простой критерий-здравый смысл и логика.Выгодно?-Делаем.Если выгода -"искусственная"(непонятное законодательство,оценка рисков и т.д.),-давайте решать и думать.Если делать,ради политических целей(кому то доказать и т.д.),-здравый смысл и логика неуместны.Так,что давайте "без кацапов","хохлов","бульбашей" ,а-по делу.Если,Вы считаете для себя возможным дома брать в руки оголенные провода,под напряжением ,хотя бы 380В,то не фиг советовать это соседям.А ,на их (оплачиваемые ими) вопросы -отвечать,-"Соль верните,Вы щепотку одолжили,-мне на ранку посыпать."Если можно,давайте на этом форуме -по уму,смыслу и по сути.

Автор: сергей 28.5.2013, 20:51

WWW.
Это к тому,(не к Вам),что как это сказать?Исполнецев?(другое слово не подберу),-много.Исполнительская дисциплина,-ну...С одной и другой стороны.Вы,-должны знать,что Украина получает топливо от "ТВЭЛ" по цене в ,более ,чем в 2 раза выше ,чем российские станции.Экономические условия хозяйственной деятельности,-разные.Не ,исключаю(а,наоборот -допускаю),-что сроки договора регулярно пересматриваются и пролонгируются(или нет).При этом ,у хозяйствующей стороны(со стороны Украины),-цели могут быть разные.От "стабильность -любой ценой",а следовательно -"закрыть глаза".До ,-"давайте сравним".Может быть и что то "среднее".Вот "ТВЭЛ",-что то опроверг?Или обозначил свою позицию?А,тогда -о чем спор?

Автор: alex_bykov 29.5.2013, 9:59

QUOTE(сергей @ 28.5.2013, 21:51) *
WWW.
Это к тому,(не к Вам),что как это сказать?Исполнецев?(другое слово не подберу),-много.Исполнительская дисциплина,-ну...С одной и другой стороны.Вы,-должны знать,что Украина получает топливо от "ТВЭЛ" по цене в ,более ,чем в 2 раза выше ,чем российские станции.Экономические условия хозяйственной деятельности,-разные.Не ,исключаю(а,наоборот -допускаю),-что сроки договора регулярно пересматриваются и пролонгируются(или нет).При этом ,у хозяйствующей стороны(со стороны Украины),-цели могут быть разные.От "стабильность -любой ценой",а следовательно -"закрыть глаза".До ,-"давайте сравним".Может быть и что то "среднее".Вот "ТВЭЛ",-что то опроверг?Или обозначил свою позицию?А,тогда -о чем спор?

Ох, и понамешали Вы, сергей, всё в одну кучу. Я несколько раз присутствовал при переговорах по топливному контракту + писал самый первый вариант украинской методики расчёта цены, нет там в исходных данных никаких "вдвое", но есть один не технический момент, никак не зависевший от меня, но от которого писают кипятком украинские СМИ. Это момент, связанный с ежегодной эскалацией цен. Замечу, что эскалация была заложена ещё во времена первого контракта (1995) и связана она с удешевлением расчётной валюты, вопрос был только в "корзинке" по которой считается это удешевление. Я не экономист ниразу, и от денег стараюсь держаться подальше, но это как бы намёк украинской стороне: долгосрочные контракты обычно цену фиксируют на срок контракта... Всё остальное - чистой воды спекуляция, поскольку Россия имеет право для своих изделий использовать складские запасы урана или покупные с ценами ниже отпускных украинских (не забудьте ещё про две таможни, когда уран идёт в Россию и когда сборка идёт на украинскую АЭС), имеет право ЕРР в свои сборки вкладывать по внутренним ценам, а не по ценам международных контрактов и т.д.
А по поводу "давайте сравним", строится "свечной заводик". Думаю, его окупаемость считали (уже без меня). Там разница - таможенные сборы...

Автор: сергей 29.5.2013, 10:37

Александр,я согласен с тем ,что Вы написали.Я о другом.Конечно,в контракте нет никаких -"вдвое".Да,ежегодная эскалация цен.Сравнение цен для "внутренних" и "внешних" потребителей проводилась года 2 назад,на основании годового отчета "ТВЭЛ".Если не ошибаюсь-у Кошарной .Откуда и были получены цифры.Цифры как цифры.Какие есть,такие есть.Просто не нравится ,когда в разговоре на конкретную тему всплывает:"Кто съел мое сало(мясо,огурцы,помидоры и т.д.)" или "Крым отдай" ,и тому подобное.

Автор: Дед Мороз 30.5.2013, 22:00

Ахтунг! Чорные копатели рядом! smile.gif
Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция.
Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики.

Автор: alex_bykov 30.5.2013, 23:48

QUOTE(Дед Мороз @ 30.5.2013, 23:00) *
Ахтунг! Чорные копатели рядом! smile.gif
Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция.
Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики.


Дед Мороз, не повторяйте ошибок, которые ТВЭЛ делал в самом начале. Цена на топливо - всегда вопрос обоюдоострый. До 2000 года вопрос цены не поднимался, вообще считалось "куда денутся", даже предусмотренный контрактом коэффициент эскалации проспали (индикатор, на основании которого он рассчитывался, амеры заменили к тому времени на другой). Риторика изменилась, когда был подписан ПКЯТУ, а реальные переговоры по цене на топливо начались тогда, когда ТВЭЛ увидел заботливо разложенные на дороге грабли. Причём за всё, кроме оставленного коэффициента эскалации цены я отвечаю - там всё предельно прозрачно, все составляющие цены оговорены и меньше или соответствуют мировым (на момент ухода - 2004 год), а методика предельно прозрачна, состоит только из формул и расшифровок принятых обозначений, подписана обеими сторонами и занимает 2 или 3 листочка...

Для понимания. С вестами есть два аспекта: технический и политический. В политическом может быть всё, что угодно, и повлиять на него мы не в силах. А вот технический..., он вполне реализуем на текущем уровне. При максимально взаимно согласованных действиях Украины и США появление сборки, к которой уже не будет претензий - вопрос 3-5 лет. Я могу сколько угодно фыркать по поводу политической ангажированности темы Веста, косяков в организации процесса с обеих сторон, но с технической точки зрения будет правильным, если у Украины появится альтернативный поставщик, пусть и с более дорогой, но работоспособной сборкой, как такой поставщик появился у финнов в лице BNFL.

О тех временах, когда у ТВЭЛа была возможность делать ровно то, что он хочет (хотя, к его чести, он такой возможностью ни разу не воспользовался), забудьте. На этом рынке спекулянты не играют и обе стороны Контракта на поставку СЯТ очень вежливо, но крепко держат друг друга за яйца. Улыбки несколько напряжённые, но, зато, ничего танцевать не мешает... huh.gif

Автор: MVS 31.5.2013, 4:23

QUOTE(alex_bykov @ 30.5.2013, 23:48) *
но с технической точки зрения будет правильным, если у Украины появится альтернативный поставщик, пусть и с более дорогой, но работоспособной сборкой, как такой поставщик появился у финнов в лице BNFL.


Абсолютно с вами согласен.

А у меня есть технический вопрос: у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, но возникли с ВВЭР-1000. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)?

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2013, 8:35

QUOTE(MVS @ 31.5.2013, 5:23) *
у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440,


Был отчёт из Ловизы. Серьёзных не было, но показатели российских кассет были лучше.

QUOTE(MVS @ 31.5.2013, 5:23) *
А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)?


1200 и у нас ещё не работают. А так, это развитие линии тысячников, а не принципиально другая топливная технология.

Автор: alex_bykov 31.5.2013, 11:11

QUOTE(MVS @ 31.5.2013, 5:23) *
Абсолютно с вами согласен.

А у меня есть технический вопрос: у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, но возникли с ВВЭР-1000. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)?

Поскольку топливо для ВВЭР-1200 - эволюционное, а не революционное, т.е. просто следует за эволюцией проекта ВВЭР, то больших проблем с доводкой (когда и если Вест сделает кассету для 1000-ка) не вижу.

Автор: сергей 31.5.2013, 18:09

QUOTE(Дед Мороз @ 30.5.2013, 22:00) *
Ахтунг! Чорные копатели рядом! smile.gif
Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция.
Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики.

Ага.Лучший черный копатель-Шлиман.Я о другом.Памятуя блестяще сформулированную формулу "согласия",в произведении Ильфа и Петрова.Любая цена-это цена."Продукт согласия".Если одну сторону не устраивает,-пусть ищет варианты.Другая сторона пусть оценивает реальность рисков потерять рынок.Вот интересно,а финнов с BNPL что мотивировало?По мне-если обсуждать технические вопросы,-то "техническим языком".Всего то.

Автор: alex_bykov 13.6.2013, 14:57

Похоже, юристы у НАЭКа живут в какой-то параллельной реальности: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-gotovitsya-k-sudebnoy-tyazhbe-s-amerikanskoy-westinghouse-iz-za-problem-s-yadernym-toplivom-123902_.html
И сборок у них повреждено не 3, а 4. И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено... wacko.gif

Автор: kuzeyli 13.6.2013, 18:07

QUOTE(alex_bykov @ 13.6.2013, 15:57) *
Похоже, юристы у НАЭКа живут в какой-то параллельной реальности: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-gotovitsya-k-sudebnoy-tyazhbe-s-amerikanskoy-westinghouse-iz-za-problem-s-yadernym-toplivom-123902_.html
И сборок у них повреждено не 3, а 4. И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено... wacko.gif


А Г. Барабаш якобы не знает, что Украина является неформальной колонией США.

Автор: MVS 13.6.2013, 21:56

QUOTE(kuzeyli @ 13.6.2013, 18:07) *
А Г. Барабаш якобы не знает, что Украина является неформальной колонией США.


Донецкие разгромили оранжевых уже через год после Майдана. Так что никакая не колония, они сами по себе. smile.gif

Автор: KTN 14.6.2013, 0:14

QUOTE(MVS @ 13.6.2013, 22:56) *
Донецкие разгромили оранжевых уже через год после Майдана. Так что никакая не колония, они сами по себе. smile.gif


В бытовых вопросах сами по себе, а в глобальных там нету единой линии. Крымские татары Украины симпатизируют Турции, запад Украины - католической Польше а восточная Украина в прошлом входила в состав России.
Устраивает ли, в целом, Америку нынешний украинский курс? Принципиальные вещи, сделанные оранжевыми, донецкими сохранены. В частности переименование всех указателей в населённых пунктах на Рiдну Мову.

Побывав недавно на Украине, много нового узнал. На одной гривне у них нарисован Володимир Великий. Оказывается князь киевский был основателем вовсе не древнерусского, а Украинского государства. На двух гривнах Ярослав Мудрий. На пятёрке - Богдан Хмельницький, присоединивший Украину к России /его оправдывают тем, что иначе Украина была бы завоёвана Турцией/. На десяти гривнах Iван Мазепа - военачальник, предавший российского императора Петра Первого: во время битвы национальный герой перешёл на сторону врага вместе со своим войском (на сторону шведов).
На двадцатке и пятидесятке Iван Франко и некто Грушевский - относительно нейтральные фигуры.
На сотне Тарас Шевченко: литератор, сосланный правительством Российской Империи в ссылку в степь нынешнего Казахстана. Именно в его честь был назван город Шевченко на берегу Каспийского моря, где действовал реактор БН-350.

Суммируя всё это, за исключением отдельных эпизодов курс Украины критических нареканий со стороны США не вызывает.

Автор: anarxi 14.6.2013, 0:41

Цитата(KTN @ 13.6.2013, 23:14) *
На одной гривне у них нарисован Володимир Великий. Оказывается князь киевский был основателем вовсе не древнерусского, а Украинского государства. На двух гривнах Ярослав Мудрий. На пятёрке - Богдан Хмельницький, присоединивший Украину к России /его оправдывают тем, что иначе Украина была бы завоёвана Турцией/. На десяти гривнах Iван Мазепа - военачальник, предавший российского императора Петра Первого: во время битвы национальный герой перешёл на сторону врага вместе со своим войском (на сторону шведов).
На двадцатке и пятидесятке Iван Франко и некто Грушевский - относительно нейтральные фигуры.
На сотне Тарас Шевченко:


М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали. laugh.gif
Простите не удержался.

alex_bykov
Цитата
И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено...


...."В контракте (с Westinghouse на поставку топлива – ред.) четко прописано, что если сборки находятся в активной зоне вместе с топливом другого производителя, гарантийный срок на них не распространяется. Как можно было такое записать, я не понимаю", - сказал он.....

То есть это не правда.?

Автор: KTN 14.6.2013, 0:54

[quote name='anarxi' date='14.6.2013, 1:41' post='47924']
М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали. laugh.gif
Простите не удержался.


Российские учёные, кто сумел найти себе иностранных работодателей, нормально живут.
Там возле гостиницы обменный курс 1:4,16. Невыгодный, по нему только мелочь можно менять smile.gif
Тем более что во всех курортных местах, вопреки официальному запрету, можно отовариваться и в Евро, и Долларами, и даже российскими рублями.
По сравнению с Россией, когда находишься в Украине, часто ощущение что не в национальном государстве, а на некой международной нейтральной территории.
Национальная валюта есть, однако при желании можно и иностранной пользоваться - одно из проявлений. И это удобно для иностранцев, которыми мы теперь там являемся.
Для США в Украине тоже много удобного. На этом уточнении и завершим оффтопик о колонии.

Автор: AtomInfo.Ru 14.6.2013, 8:43

Уважаемые посетители! Давайте действительно завяжем с оффтопиком. Уж если очень надо, то можно перебазироваться с ним в курилку. Но просто по опыту, т.н. "хохлосрач" относится к бессмысленным и беспощадным темам.

Автор: alex_bykov 14.6.2013, 12:11

QUOTE(anarxi @ 14.6.2013, 1:41) *
alex_bykov
...."В контракте (с Westinghouse на поставку топлива – ред.) четко прописано, что если сборки находятся в активной зоне вместе с топливом другого производителя, гарантийный срок на них не распространяется. Как можно было такое записать, я не понимаю", - сказал он.....

То есть это не правда.?


Я не могу дезавуировать утверждения НАЭКовского юриста - я не читал, и уж тем более не писал Контракт с Вестом - уехал значительно раньше. Просто есть следующие соображения: ПКЯТУ проводился для создания альтернативного топлива, совместимого с российским в одной активной зоне, это было основное техническое требование к проекту сборки. Поэтому отказ от гарантий на топливо в смешанной активной зоне со стороны Веста нелогичен, если таковой есть в Контракте по факту, я бы поднял историю, чтобы понять, кто автор этого пункта...

На что, с моей точки зрения не может претендовать Украина:
1) на возмещение потерь по любым причинам для 42 сборок из полной перегрузочной партии, поставленной на блок 3 в рамках ПКЯТУ - они не попадают под Контракт.
2) на возмещение стоимости поставленных по Контракту сборок, не попадающих под критерии отказа (это либо механические повреждения, либо активность пробы КГО) - такой возможности нет ни в одном контракте, т.е. остатки только "дожигать".
3) на возмещение сопутствующих потерь типа недовыработанной электроэнергии, стоимости топлива, пошедшего на замену и т.п. - опять-таки, такой возможности нет ни в одном контракте.

На что, возможно, можно претендовать? Единственное - на возврат необлучённого топлива, если юристам удастся его подвести под форс-мажор. Как-то не очень утешительный расклад...

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2013, 17:32

Слушайте, такой наивный прыжок на регуляторов.

У "Вестингауза" чё - деньги кончились на переводчиков, и они хреначат свои обидки прямо на английском (под видом украинских журналистов, разумеется)?

Это "Kyiv Post" от 5 июля.




Автор: anarxi 8.7.2013, 17:59

Дык, это англоязычной газета.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2013, 18:03

QUOTE(anarxi @ 8.7.2013, 18:59) *
Дык, это англоязычной газета.


Что и удивляет. Такой прыжок на М-чук и Гашева (being wrongly accused) и так скромно, в уголочке, дабы никто лишний не прочитал smile.gif

Автор: alex_bykov 8.7.2013, 19:36

Надо попросить Илону, пусть перепечатает с подстрочником. Если необходимо, можно и мордой по столу автора повозить за тенденциозную подачу без знания предмета. Там есть за что.

Да, полез в сеть, вот исходный адрес статьи: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/end-the-monopoly-326532.html

Автор: alex_bykov 8.7.2013, 19:47

Блин, не могу у них разместить свой комментарий - не зарегистрирован и не собираюсь регистрироваться на ФБ. Комментарий такой:

QUOTE
The trouble begun when Westinghouse (or may be author) forgot the main requirement from the UNFQP technical specification: alternative fuel have to be compatible with the russian one in mixed core. Any more question?
Without any regard to the author
Alexander Bykov

Редакторская статья без единой подписи автора, очень удобно...

Если есть желание, киньте идиотам ссылку на него.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2013, 19:48

QUOTE(alex_bykov @ 8.7.2013, 20:36) *
Надо попросить Илону, пусть перепечатает с подстрочником. Если необходимо, можно и мордой по столу автора повозить за тенденциозную подачу без знания предмета. Там есть за что.


Повози smile.gif

Мне за Елену Анатольевну по-человечески обидно.
Реально, ну что за фигня? Американцы границы переходят. Нападать на чужого регулятора - это полный моветон.

Автор: alex_bykov 8.7.2013, 20:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.7.2013, 20:48) *
Реально, ну что за фигня? Американцы границы переходят. Нападать на чужого регулятора - это полный моветон.

Саша, там, если ты помнишь, были моменты, когда Гашев выходил за рамки полномочий регулятора. Не то, чтобы это сильно изменило картину, но моменты такие были. Другой вопрос, что к Миколайчук этот момент отношения не имеет (чисто гашевский экспромт был в интервью, в последующем скорректированный), и, если "докапываться", то к конкретике, а не отменяя на этом основании результатов опытной эксплуатации и комиссионного обследования топлива.

А за Миколайчук ты так не переживай - она, скорее всего, просто этой статьи не видела, иначе автор уже икал бы. У неё с "чувством дистанции" в драке всё в порядке...

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2013, 20:54

QUOTE(alex_bykov @ 8.7.2013, 20:36) *
Да, полез в сеть, вот исходный адрес статьи: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/end-the-monopoly-326532.html


Там рядом интервью Кирста есть свежее. Поищи, чтобы мне скан не делать, а?

Автор: anarxi 9.7.2013, 0:02

Пошел за попкорном.
бо це є цирк на дротi (с)

Посмотрим, что нам Эдик после 11 числа рассказывать будет.
заседание штаба - ph34r.gif
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=53&NID=3377

А тетю то, съел, её зам.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=53&NID=3380

Автор: alex_bykov 9.7.2013, 0:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.7.2013, 21:54) *
Там рядом интервью Кирста есть свежее. Поищи, чтобы мне скан не делать, а?

Судя по всему, речь идёт вот об этом: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/fuel-duel-326535.html

Но у меня "халява закончилась". Если первая статья была показана целиком, то эта - только в объёме первого абзаца с предложением о подписке. Вот первый абзац:
QUOTE
A fight over the supply of nuclear fuel sounds like something from a futuristic sci-fi novel. But that is exactly what is unfolding here in Ukraine, as a Russian and an American company clash over the control of a market worth more than half a billion dollars per year.


Поковырялся ещё в англоязычных источниках. Если кто-то и ссылается на интервью Кирста в последнее время, то только в связи с некими словами Медведева (?), наехавшего на нынешнего владельца Веста Тошибу через её опосредованное участие в Фукушиме... А вообще, рекомендую глянуть на вот эти 4 статьи, может в целом получиться интересная картинка:
- http://www.nuclearpowerdaily.com/reports/Westinghouse_Lauds_Efforts_Of_US_Government_In_Support_Of_New_Nuclear_Constructi
on_In_India_999.html
- http://energyandnuclear.com/tag/united-states/
- http://english.pravda.ru/business/companies/04-07-2013/125022-europe_russia_nuclear-0/
- http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2013/07/04/czech-nuclear-plans-now-face-delays-from-potential-contractors/

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2013, 8:29

QUOTE(alex_bykov @ 9.7.2013, 1:43) *
Но у меня "халява закончилась".


Тогда скан по ссылке.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kirstkyivpost.jpg

Первый абзац не влез, но там сплошные красоты про sci-fi, то что ты и скопировал.

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2013, 8:34

В общем, если вкратце, то он платить НАЭКу ничего не будет - мы не при делах, это всё русские виноваты, денег нет даже на переводчика.

Автор: karmina 9.7.2013, 15:32

я так понимаю, они долго сидели в засаде, думали, согласовывали. Удивляет, что Ставицкий же ж отменил попытку НАЭКа при Киме подать в суд - чойта они?
Думаю, сейчас эту хрень используют для отставки М-к (книксен Саше smile.gif).
Ким, Амосова, ...?

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2013, 17:30

QUOTE(karmina @ 9.7.2013, 16:32) *
Думаю, сейчас эту хрень используют для отставки М-к


Слушай, а что, собственно, останавливаться на полпути? smile.gif

Введите правила - типа три месяца проработал и.о., в отставку. Ну, типа ротация.

Можно пиарщиков нанять. Обоснуют, что в этом и заключается самая соль культуры безопасности.

P.S. Я тебе и пани Кошарной в прошлом ноябре говорил, что вы идёте прямым курсом за болгарами? Вот ещё лишнее подтверждение тому. И ближайшие цели тоже ясны - болгары в прошлом году так увлеклись ротацией и финансовыми потоками, что чуть не забыли ППР объявить. unsure.gif

Автор: asv363 9.7.2013, 18:58

По поводу высказанных в статье претензиий к ТВС производства ОАО "ТВЭЛ". Если посчитать количество эксплуатируемых кассет в целом, на все блоки-миллионники и долю ТВС-W находивщихся в активной зоне на момент развития ситуации (2011 год), то ситуация будет гораздо более печальной для Веста. В процентном отношении, количество дефектных (поврежденных) ТВС у Веста - больше. Таким образом, Kirst&Co совместно с Кристофером(автором статьи) слегка передергивают.
Особенно порадовало высказывание о том, что плохие русские неожиданно изменили конструкцию ТВС (видимо, надо было ждать разрешения от Вестингауза). smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2013, 19:03

QUOTE(asv363 @ 9.7.2013, 19:58) *
Особенно порадовало высказывание о том, что плохие русские неожиданно изменили конструкцию ТВС (видимо, надо было ждать разрешения от Вестингауза). smile.gif


Раньше он был более аккуратен в выражениях. В реальности, у них претензии были к тому, что украинцы якобы внезапно закупили другую модификацию кассет у россиян, и весты к этому якобы были не готовы. На ветке где-то обсуждалось это.

Автор: alex_bykov 9.7.2013, 20:08

QUOTE(asv363 @ 9.7.2013, 19:58) *
По поводу высказанных в статье претензиий к ТВС производства ОАО "ТВЭЛ". Если посчитать количество эксплуатируемых кассет в целом, на все блоки-миллионники и долю ТВС-W находивщихся в активной зоне на момент развития ситуации (2011 год), то ситуация будет гораздо более печальной для Веста. В процентном отношении, количество дефектных (поврежденных) ТВС у Веста - больше. Таким образом, Kirst&Co совместно с Кристофером(автором статьи) слегка передергивают.
Особенно порадовало высказывание о том, что плохие русские неожиданно изменили конструкцию ТВС (видимо, надо было ждать разрешения от Вестингауза). smile.gif


По поводу "неожиданно". Я уже сто раз пожалеть успел, что по Монровилю в своё время ходил без диктофона - амеры очень тщательно отслеживали все публикации по ТВСА, более того, если умеете пользоваться поисковиками - поищите публикации Веста и ЦПАЗа по поводу ТВСА (механика, теплогидравлика и т.д., в т.ч. на конференциях в ОКБ ГП, ха-ха три раза!)... Говорили (неофициально, естественно), что решение не просто интересное, а что наметилось отставание лет на 20, просили поделиться информацией по ТВСА.
С другой стороны, официально украинская сторона при мне не передавала в рамках ПКЯТУ никакой информации по ТВСА. Было ли это сделано и как после принятия решения НАЭКом о внедрении ТВСА на ЮУАЭС-3, я не знаю... А обвинять более жёсткую сборку, что некоторые изделия не только рвутся, но ещё и мнутся и гнутся, может только ... Кирст...

Автор: asv363 10.7.2013, 3:00

Признаю, слово "неожиданно", либо следовало бы исключить, либо писать в кавычках. С остальными моментами я также согласен. Доклады Веста на МНТК, я, конечно, поищу.
Если затрагивать вопрос о ТВС-W, то не мне тоже неизвестно содержание контракта на поставку, и, думаю, Денни Родерик вряд ли пришлет мне его копию. Говорить что-либо о передаче информации по ТВСА, не имея тому доказательств, для себя не считаю возможным, поскольку доверяю украинским коллегам. С другой стороны, вчера, за то небольшое время, что потратил на поиск и проверку информации опубликованной в КиевПост, несколько раз всплывала вакансия начальника всея Веста в Финляндии, так что вербовка у них налажена отлично. И как может уйти информация, предсказать сложно.

Теперь о статье (№2), где есть интервью (или просто слова, сказанные задолго до даты публикации) гр-на Кирста.
1. Обе заметки опубликованы 4 июля сразу после 11 вечера, практически одновременно. Вопрос: в какой стране принято праздновать 4-е июля, является риторическим.
2. Должность Michael E. Kirst, он же Mike Kirst указана неправильно, он был Vice President, Strategy and External Relations, Europe, Middle East and Africa в Westinghouse Electric Company, брюссельский филиал.
3. Сайты Веста категорически не выдают никакой информации о Кирсте. Из официальных новостей есть что-то про Индию (см. http://www.atominfo.ru/newse/l0815.htm), про Чехию (в соседней ветке), остальное про назначения и перестановки, замену ПГ(!).
4. Последняя новость, связанная с Кирстом, говорит о назначении ответственного за работу с регуляторами в ЕМЕА,
и датирована 04.04.2013. Назначена некая Véronique Decobert, которая будет в прямом подчинении у Кирста. Даю ссылку, формат файла вордовский: http://jap.static.euractiv.com/files/pr/EMEA_Press%20note%20-%20Nuclear%20Regulatory%20Affairs_0.doc

Автор: karmina 11.7.2013, 0:15

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.7.2013, 17:30) *
Слушай, а что, собственно, останавливаться на полпути? smile.gif

Введите правила - типа три месяца проработал и.о., в отставку. Ну, типа ротация.


Саш, а у нас больше полугода и.о. нельзя де-юре (предусмотрели ибо). И что, Киму это помешало?

Цитата
P.S. Я тебе и пани Кошарной в прошлом ноябре говорил, что вы идёте прямым курсом за болгарами? Вот ещё лишнее подтверждение тому. И ближайшие цели тоже ясны - болгары в прошлом году так увлеклись ротацией и финансовыми потоками, что чуть не забыли ППР объявить. unsure.gif

Если я не сказала тогда, что ты нам льстишь, то только потому, что я надеялась на кадровые ротации к лучшему. Не срослось. Хотя, даже если б срослось - ну не может атомная отрасль в стране существовать отдельно от экономики и политики. От здравого смысла может - см. хронологию событий с 2005 г начиная.

Автор: karmina 11.7.2013, 0:18

Цитата(alex_bykov @ 9.7.2013, 20:08) *
С другой стороны, официально украинская сторона при мне не передавала в рамках ПКЯТУ никакой информации по ТВСА. Было ли это сделано и как после принятия решения НАЭКом о внедрении ТВСА на ЮУАЭС-3, я не знаю... А обвинять более жёсткую сборку, что некоторые изделия не только рвутся, но ещё и мнутся и гнутся, может только ... Кирст...

Не то, чтобы новая инфа, но заново пугающая. Как можно ТАК смешанную зону организовывать?! (вопрос риторический).

Автор: asv363 11.7.2013, 3:37

Westinghouse с 2014 года может снова начать поставки топлива на Украину - НАЭК Энергоатом

http://www.atominfo.ru/newse/l0828.htm

QUOTE
В настоящее время "Энергоатом" готовит концептуальное решение "О введении ТВЗ-WR усовершенствованной конструкции на энергоблоке №3 ЮУАЭС". Ориентировочный срок подачи технического решения в госинспекцию ядерного регулирования Украины - июль текущего года.

"При условии своевременной подготовки всех необходимых обоснований и получения соответствующего согласования со стороны Госатомрегулирования поставка и загрузка модифицированных ТВЗ-W будет возможной, начиная с 2014 года", - говорится в письменном ответе первого замглавы "Энергоатома", поступившем в РИА Новости в среду.


Интересное развитие событий. В новости говорится о неких данных, переданных в НАЭК. А физически новую ТВС где испытывали?
Если на заводе в Швеции, то как квалификация новой сборки, юридически не проходит. Если что, то это сугубо частное мнение. Желательно пояснение по формальной стороне вопроса.

Автор: asv363 11.7.2013, 4:30

Некоторые важные дополнения к вчерашнему сообщению.

Первое. Текст о помощи правительства США Вестингаузу, доступный в оригинале по ссылке из сообщения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=660&view=findpost&p=48472 темы Темелин-тендер, теперь есть и на русском:

Westinghouse поблагодарил правительство США за поддержку

http://www.atominfo.ru/newse/l0830.htm

QUOTE
"Westinghouse Electric Company" по достоинству оценил усилия ряда должностных лиц и учреждений правительства США за оказание помощи "Westinghouse" и прочим американским компаниям в продолжении бизнеса на мировом рынке атомной энергетики, ссылаясь на усилия госсекретаря Джона Керри на этой неделе в Индии, как самый последний пример такой поддержки", - говорится в пресс-релизе.

"Усилия госсекретаря Керри, его участие в обсуждениях с заявленной целью достижения коммерческого соглашения в сентябре, поддержка лицензирования и планируемого строительства AP-1000 в Индии являются неоценимыми", - сказал президент и генеральный директор "Westinghouse" Дэнни Родерик.

"Была также сильная поддержка правительством США наших усилий в Чешской Республике, где наша технология AP-1000 ранжирована первой по результатам рассмотрения поданных заявок", - отмечается в пресс-релизе.


Украина в данном документе не упомянута, просто фиксация позиции и методов продвижения Веста.

Второе. Критика с моей стороны газетной статьи не означает отсутствие указанной в ней позиции Кирста и его высказываний.

Третье. С масштабом личности Вероники Декоб (Véronique Decobert) немного ошибся. Широко известна в узких кругах. Французким практически не владею, как-то так. Одна короткая цитата:

QUOTE
Г-жа Decobert имеет богатый опыт в работе с топливными циклами, обеспечила контроль за осуществлением проектов по строительству завода по переработке La Hague, и имеет глубокое понимание процедур транспортировки ядерных материалов.

Полный вариант приказа могу привести на руусском, там много про отнощения с регуляторами региона ЕМЕА.

Автор: alex_bykov 11.7.2013, 8:33

QUOTE(karmina @ 11.7.2013, 1:18) *
Не то, чтобы новая инфа, но заново пугающая. Как можно ТАК смешанную зону организовывать?! (вопрос риторический).


Поскольку вопрос риторический, могу ответить лишь предположением, правда, думаю, что справедливым с очень большой вероятностью: НАЭК или ТВЭЛ передали соответствующую информацию, но не непосредственно в Вест, а в организованный Вестом, но, формально, украинский ЦПАЗ. Помнится, в конце 2000-х были движения даже по включению ЦПАЗа в состав НАЭКа (правда, безрезультатные). Акиф Абдуллаев своё дело знает очень хорошо, и было бы очень здорово, если Атомньюз.инфо удастся поговорить с ним напрямую, но только по техническим вопросам. Таким образом, формалитет по возможности проектирования смешанной зоны оказывается соблюдён, но у американцев развязаны руки, что и видим в феномене Кирста (я не я и шапка не моя), поскольку, формально, непосредственно Весту данные по ТВСА не передавались, да и Южка (НАЭК) нанимала именно ЦПАЗ для обоснования безопасной эксплуатации смешанных зон... Ох, не хотел бы я в этом случае оказаться на месте ЦПАЗа, поскольку все молнии заземлятся именно туда... blink.gif

Ещё раз повторюсь, это - предположение, нуждающееся в подтверждении хотя бы одной из сторон.

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2013, 8:38

QUOTE(asv363 @ 11.7.2013, 4:37) *
Westinghouse с 2014 года может снова начать поставки топлива на Украину - НАЭК Энергоатом
http://www.atominfo.ru/newse/l0828.htm


По почте меня попросили пояснить. Поясняю.

Мы берём новости от РИА "Новости" не с их сайта, а с ленты для подписчиков, в соответствии с договором. Как правило, новости с ленты появляются и на сайте, но "как правило" не означает "обязательно". В конце концов, за доступ к лентам платятся денежки, и мы как подписчики имеем право получать больше, чем простые посетители. smile.gif

Конкретно эта новость прошла в ленте "Новости экологии" (не удивляйтесь, так называется лента, куда направляют в том числе и атом) 10 июля в 19:36 МСК. Желающим могу предоставить скан. А вот пароль к лентам не дам smile.gif

Как показала проверка, на российском сайте РИА "Новости" данная новость отсутствует. Однако она имеется на украинском сайте того же агентства http://rian.com.ua/economy/20130710/337951398.html Что и не удивительно - информацию явно получил украинский корреспондент. smile.gif

Автор: Nut 11.7.2013, 9:26

QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2013, 8:33) *
Акиф Абдуллаев своё дело знает очень хорошо, и было бы очень здорово, если Атомньюз.инфо удастся поговорить с ним напрямую, но только по техническим вопросам.

Акиф же сейчас далеко от Украины. Вроде бы.

Автор: сергей 11.7.2013, 9:46

QUOTE(Nut @ 11.7.2013, 9:26) *
Акиф же сейчас далеко от Украины. Вроде бы.

А разве не в Харькове уже?

Автор: Nut 11.7.2013, 9:47

QUOTE(сергей @ 11.7.2013, 9:46) *
А разве не в Харькове уже?

А, ну может. Отстал от жизни.

Автор: alex_bykov 12.7.2013, 1:23

QUOTE(Nut @ 11.7.2013, 10:47) *
А, ну может. Отстал от жизни.

Я мог тоже отстать - в последний раз с ним пересекались, да и то по телефону, в сентябре прошлого года. Но ведь не Акифом единым, если что. Есть, например, Саша Жуков...

Автор: asv363 12.7.2013, 2:24

QUOTE(alex_bykov @ 9.7.2013, 21:08) *
По поводу "неожиданно". Я уже сто раз пожалеть успел, что по Монровилю в своё время ходил без диктофона - амеры очень тщательно отслеживали все публикации по ТВСА, более того, если умеете пользоваться поисковиками - поищите публикации Веста и ЦПАЗа по поводу ТВСА (механика, теплогидравлика и т.д., в т.ч. на конференциях в ОКБ ГП, ха-ха три раза!)... Говорили (неофициально, естественно), что решение не просто интересное, а что наметилось отставание лет на 20, просили поделиться информацией по ТВСА.

Посмотрел материалы МНТК ОКБ ГП, МАГАТЭ, каких-то американских конференций. Двоякое впечатление. Но факт соавторства докладов специалистов ЦПАЗ и Веста на МНТК 2009, 2011 по вопросам смешанных зон, присутствует. Исключительно в просветительских целях, для товарища anarxi, дам следующую ссылку:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2009/mntk2009-034.doc

Это к вопросу о "доработать напильником" и различии характеристик разных ТВС. В начале приводится разница в параметрах, в конце есть пример части картограммы загрузки активной зоны 21-й ТК 3-го ЭБ ЮУ АЭС. Душераздирающее зрелище. Надеюсь, информация с конференции 4-х летней давности, никому не повредит. rolleyes.gif

P.S. С частью выводов, приведенных в докладе, не соглашусь.

Автор: asv363 12.7.2013, 3:01

Сотрудник компании Westinghouse Electric Company, Sung Y., к вопросу о соавторстве:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2011/autorun/authors-ru.htm#sung-y

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2013, 19:50

На сайт поставим завтра. Пока копирую на форум.
-----------------------------------------------------------

Комментарий Госатомрегулирования Украины к публикации Kyiv Post
(Fuel Duel и End the Monopoly, выпуск от 5 июля 2013 года)


Госатомрегулирование Украины осуществляет свою деятельность открыто и прозрачно, руководствуясь интересами безопасности, но не экономическими, политическими либо геополитическими соображениями. Вопросы борьбы с монополизмом, научной фантастики, сравнительного анализа разных производителей к нашей компетенции не относятся.

Лицензирование топлива производства Westinghouse (TBC-W) осуществлялось и осуществляется нами в соответствии с выработанными в результате неоднократных модернизаций топлива оригинального производителя (ТВЭЛ) процедурами, которые обеспечивают уверенность в том, что к коммерческой эксплуатации допускается только топливо, способность которого работать в активной зоне без отказа доказана практикой – то есть опытно-промышленной эксплуатацией в реальных условиях в течении полного цикла. Более того, опытно-промышленная эксплуатация топлива производства ТВЭЛ на украинских АЭС начинается с задержкой не менее чем на год после российских.

Не останавливаясь на многочисленных фактических ошибках, которыми изобилует как статья, так и редакционный комментарий, хочу подчеркнуть, что расследование нарушения в работе, связанного с обнаружением при плановом осмотре механическими повреждениями сборок ТВС-W второго и третьего годов эксплуатации на энергоблоках №2 и №3 Южно-Украинской АЭС завершено. Определена коренная причина – конструктивные недостатки дистанционирующих решеток и хвостовиков ТВС.

Производитель топлива не только принял выводы расследования, но и провел работу по совершенствованию конструкции топлива, результаты чего мы сейчас рассматриваем по представлению НАЭК «Энергоатом», выразившего желание продолжить опытно-промышленную эксплуатацию ТВС-W на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС. Наши выводы, основанные на незаагражированном рассмотрении с использованием апробированных методик, процедур и программных средств будут в установленные сроки переданы НАЭК «Енергоатом».

Госатомрегулирование Украины подчеркивает, что традиции охоты на ведьм никому и никогда не помогали решить технические проблемы - они решаются исключительно инженерными средствами.

Председатель Госатомрегулирования Украины Елена Миколайчук

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2013, 20:17

Решил не откладывать.
http://atominfo.ru/newse/l0837.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2013, 20:20

QUOTE(alex_bykov @ 8.7.2013, 21:12) *
Саша, там, если ты помнишь, были моменты, когда Гашев выходил за рамки полномочий регулятора. Не то, чтобы это сильно изменило картину, но моменты такие были.


Тёзка, я отвечал уже раньше про это.

На регуляторов по наводке из НАЭКа натравливали прокурорских в связи с американским топливом. Разумеется, эта информация есть ничем не подкреплённый слух, как сам понимаешь smile.gif

Так что, будь я на месте Гашева, я бы ещё и жест показал - правая рука согнута в локте, ребро ладони левой руки ложится на сгиб правой biggrin.gif
В общем, не тот случай, чтобы принимать всерьёз. Несколько более эмоциональная, чем стоило бы, реакция человека, когда случилось то, о чём он предупреждал - зону не собрали.

Автор: anarxi 13.7.2013, 0:06

В итоге, главным бенефициаром в этой истории оказался http://www.westinghouse.com/, который
громко рассказал

Цитата
не только принял выводы расследования, но и провел работу по совершенствованию конструкции топлива,

и при этом не потратился на переводчиков tongue.gif

Зы. скажите, а откуда у Вас взялась эта газета ?

Автор: asv363 13.7.2013, 5:20

Больше информации по прошлогодней истории данного вопроса есть неподалеку, в теме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=653,
начиная с сообщения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=653&view=findpost&p=41199.

Немного смущает применение теплогидравлических кодов, расчитаных на американтский квадрат, разработчики Веста сами признают достаточно большой процент погрешности при анализе результатов измерений по существующим (точнее, планируемым) датчикам в АР. Впрочем, каким образом они производят расчёт наших ТВС, доподлинно неизвестно (в работах видел и коды для ВВЭР).

Кто-нибудь, неофициально может что-либо сказать о судьбе уже поставленных ТВС-W ("чистых"), их вывезли обратно? unsure.gif Просто раздумия о ТВС-WR как-бы наталкивают на разные мысли. Можно в личку, нецензурно. blink.gif

Хотя, в любом случае, данный ответ сейчас важнее: http://www.atominfo.ru/newse/l0837.htm


Автор: alex_bykov 13.7.2013, 13:06

Да, Миколайчук нельзя не уважать. Отповедь замечательная.

Автор: kuzeyli 13.7.2013, 16:42

QUOTE(alex_bykov @ 13.7.2013, 14:06) *
Да, Миколайчук нельзя не уважать. Отповедь замечательная.


А.Быкову, откровенно.
Не понимаю, что замечательного нашли Вы в этом. По мне, так это не замечательно, а обычное жевание соплей.
Вот если бы она откровенно написала о «похождениях Вестигауса на Окраине», то да, конечно, была бы достойна восхищения. У кого-то. А так, - она же всего лишь огрызается. И не более того.

С уважением.


Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 18:28

QUOTE(anarxi @ 13.7.2013, 1:06) *
Зы. скажите, а откуда у Вас взялась эта газета ?


Знакомые притащили. Мы вообще много чего хомячим - секретные протоколы там, тайные меморандумы и т.д. Знакомые про это наше свойство знают и поощряют хомяка.

QUOTE(anarxi @ 13.7.2013, 1:06) *
В итоге, главным бенефициаром в этой истории оказался Вестингауз,


Думаете, знакомым газету дали люди из Веста? Тонко smile.gif

Да хоть из Китая. Без разницы. Есть границы, которые переходить нельзя. Наезжать прилюдно на чужого регулятора нельзя, как бы ни хотелось. Не потому что регуляторы святые. А потому что следующий за этим уровень в конкурентной борьбе - это ноги ломать, как в 90-ые. Не хотелось бы пока, чтобы до этого дошло.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 18:46

Anarxi,

вдогонку для понимания позиции.

Смотрите. В Болгарии, ещё когда Белене было активно, Цочев ("тамошний Миколайчук") в общем-то не спешил с рассмотрением проекта. Мог бы и быстрее. При том, что сам он нормальный мужик, по-русски говорит лучше меня... Но не торопился. В результате мы закончили там без бумажки от болгарского атомнадзора с одобрением проекта.

При этом, честное слово, я не помню ни одной статьи в русской газете, или в зарубежной с явными российскими следами, в которой критиковался бы Цочев. По правительству били, по отдельным министрам. Но по регулятору - нет.

И верно. Наезд на регулятора - это мина под отрасль. В конце концов, население может сказать: "Знаете, вы там занимаетесь непонятно чем, задорого и с авариями, так ещё и контролёры ваши вызывают вопросы. Так не пошли бы вы нафиг? Причём все - и российские, и демократические и т.д.".

Т.е., было бы написано в статье просто про то, какой хороший "Вестингауз" и какой плохой ТВЭЛ, я бы и читать не стал smile.gif А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.

Автор: kuzeyli 13.7.2013, 19:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 19:46) *
Anarxi,
А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.


Да я и не думал призывать подрывать значимость государственного органа власти. Даже Окраины. Боже упаси!
А писал только о неуместности восхищения тем, что глава органа власти может огрызаться.

Автор: MVS 13.7.2013, 20:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 18:46) *
Anarxi,
А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.


Хочу уточнить - это в смысле внешнего давления или вообще? Если последнее - то вот пример Японии: регулятор сменился.

Автор: anarxi 13.7.2013, 20:27

Westinghouse vs ТВЭЛ
http://gazeta.zn.ua/energy_market/westinghouse-vs-tvel-_.html


Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 20:41

QUOTE(MVS @ 13.7.2013, 21:08) *
Хочу уточнить - это в смысле внешнего давления или вообще?


Не. Это в смысле, что есть неписаные правила. от которых и так уже отступают где можно. Если страны А и Б спорят за контракт в стране В, то бочку на регулятора страны В публично катить они не могут.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 20:55

QUOTE(anarxi @ 13.7.2013, 21:27) *
Westinghouse vs ТВЭЛ
http://gazeta.zn.ua/energy_market/westinghouse-vs-tvel-_.html


Тихо-претихо вздыхая.

Ольга Павловна, читаете ведь.

Нулевой отказ - это отсутствие любых случаев негерметичности твэлов. Они есть у всех, у американцев тоже. Вот по ним новость, например http://atominfo.ru/newse/l0583.htm Доклад от EPRI тоже можно найти. Градацию и нормативы на негерметичность на память не помню, но найти их легко. Именно это сейчас и пытаются убрать. Причём все - и мы, и американцы, и другие. Мы ж не поднимаем панику, что у шведов (или у финнов) этим летом обнаружен очередной негерметичный твэл.

К болтам и гайкам, равно как к тряпкам в трубках ПГ и фуфайкам в трубопроводе, соглашение о нулевом отказе не имеет никакого отношения. Ну зачем было его приплетать? Тем более, что как раз одна из украинских станций (ЗАЭС) названа по нулевому отказу лидером.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 21:21

Ну и ещё раз про транспортные операции.

Лучше бы всего было не намекать на то, что украинский персонал побил сборки ногами и поцарапал их гвоздями. А опубликовать выдержки из протоколов по внедрению - говорилось в них о 150 кгс или не говорилось? Если под запись об этом не говорилось, тогда да. А если говорилось, тогда извиняйте - при таком раскладе вестам и суд не помог бы. biggrin.gif

Автор: сергей 13.7.2013, 21:49

QUOTE(kuzeyli @ 13.7.2013, 19:43) *
Да я и не думал призывать подрывать значимость государственного органа власти. Даже Окраины. Боже упаси!
А писал только о неуместности восхищения тем, что глава органа власти может огрызаться.

Для "лУбителя" "рашки".Это ,что бы быть в одной системе координат и определений.вы это -"коней придержите".Получаются у вас "переводы" и "отслеживание" турецкой темы?.Ну,и ..успокойтесь.вы оценили по пунктам работу надзорного органа "рашки"(в вашей терминологии),нашли преимущества и большую независимость позиции (чем на Украине)?Огласите,-обсудим.А,наброс "д-ма" на вентилятор порадует только вас.Особенно ,если аргументов нет,а фобии и комплексы присутствуют.Такой хороший "специалист".Ну ка по факту расскажите суть явления?Сделайте выводы о причинах,следствии и текущем состоянии дел?http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connect/rosenergoatom_copy/site/journalist/news/d60407004052815dbaa3faeb14017f9b

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 21:57

И давайте не забывать про логику. Используем только цитаты.

Раз.

QUOTE
Дело в том, что в техническом задании для проектирования ТВС Westinghouse для наших реакторов в далеком 2005 г. рассматривались условия совместной эксплуатации с ТВСА, с которыми на тот момент не было достаточного опыта эксплуатации. В процессе эксплуатации ТВСА выяснилось, что на третий год они так деформируются, что находящиеся в их окружении более гибкие ТВС-W вынуждены принять их форму. Именно вследствие этого при попытке загрузки реактора энергоблока №3 ЮУАЭС были повреждены дистанционирующие решетки ТВС-W.


Два.

QUOTE
Угрозу некоторых из бывших сотрудников НАЭК "Энергоатома" подать в суд на компанию Westinghouse всерьез рассматривать нельзя — топливо было повреждено во время транспортных операций, что является ответственностью эксплуатирующей организации.


То есть, конструктор не смог сделать сборку такой, чтобы с ней возможно было работать в данных конкретных условиях, а виновата эксплуатирующая организация? Типа, я даю тебе гвоздь со шляпками на обоих концах, не сумеешь забить - твоя проблема biggrin.gif

QUOTE
Вряд ли в контракте в таком случае ответственность перенесена на Westinghouse…


Ну разве что. Хотя Райкин вспоминается, да. "К пуговицам претензий нет?". Ну и вопрос - кто такой умный, что подписал контракт с украинской стороны?

Регулятор поступил в этом случае совершенно верно. Он видит, что творится фигня, и убирает своим запретом топливо альтернативного поставщика. А кого он должен был убрать? Основного? А его-то с какой стати? Его кассеты в зону лезут, и активная зона на их использование обоснована.

Причём, несмотря на то, что писали СМИ, запрет не окончательный. Весты ушли на переделку, вернулись с новой модификацией и будут пытаться вновь с 2014 года. Вот позиция Шавлакова на сей счёт. http://atominfo.ru/newse/l0828.htm

В чём претензии к команде Миколайчук? Совершенно аналогично должен будет поступить шведский регулятор, если с ТВС-К будут непонятки по ходу эксплуатации. И ТВЭЛ не будет вякать, а уйдёт на исправления.

= = = = = = = = = =

Чего нет в статье?

1) Корень текущих проблем - смешанная зона. Кто принимал решение о смешанной зоне и чем руководствовался? Очевидно, что одна из причин выбора в пользу смешанной зоны - неудача Вестингауза в ЧР. Понимаю, что это может быть кому-то неприятно, но надо подчеркнуть, что весты пришли на Украину с отрицательной репутацией по топливу для 1000-ников. С 440-ыми у них получалось лучше (результаты их эксплуатации на Ловиизе вполне удовлетворительные), но они сами от этого направления отказались.

2) Почему возникли проблемы в смешанной зоне? Потому что поставщики были искусственно поставлены в положение конкурентов, а не партнёров. Тупейшая ситуация - кассеты двух поставщиков работают вместе, но все вопросы сопряжения конструктора вынуждены решать вслепую.

3) Можно было бы избежать пункта 2? Можно. Если убрать из дела политику. Причём всю - российскую, американскую, украинскую (эту вообще в первую очередь). Если убрать эту идиотскую хрень: "А мы таки влезем!" "А мы вам не дадим!" и т.д. и т.п.

Но это выйдет совершенно иная история. Подозреваю, что никому этого элементарно не надо. В том числе, и журналистам не надо, и аналитикам не надо, и много кому другому не надо. Тогда чему удивляться, что Как только начинается сезон планово-предупредительных ремонтов на украинских атомных электростанциях, так с новой силой в СМИ разворачивается кампания? Будет как с Ираном - долгоиграющая пластинка с повторяющимся репертуаром и плановыми обострениями раз в квартал перед заседаниями СУ МАГАТЭ.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 21:58

С хохлосрачем подвязываем. Буду править сообщения.

Автор: сергей 13.7.2013, 22:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 21:58) *
С хохлосрачем подвязываем. Буду править сообщения.

Правильное решение!

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 22:11

И ещё одно.

Если украинская сторона желает объективного разговора, она должна положить на стол протоколы о внедрении. Именно украинская. Россияне этих документов не видят. Я, кстати, тоже их не видел - это так, на всякий пожарный. biggrin.gif

Без протоколов имеем тот же хохлосрач, но на более заумном уровне - "болты с гайками" против "чехов с финнами".

Что, кстати, комментарии в статье в ЗН лишний раз подтверждают.

Автор: сергей 13.7.2013, 22:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 21:57) *
И давайте не забывать про логику. Используем только цитаты.

Раз.
Два.
То есть, конструктор не смог сделать сборку такой, чтобы с ней возможно было работать в данных конкретных условиях, а виновата эксплуатирующая организация? Типа, я даю тебе гвоздь со шляпками на обоих концах, не сумеешь забить - твоя проблема biggrin.gif
Ну разве что. Хотя Райкин вспоминается, да. "К пуговицам претензий нет?". Ну и вопрос - кто такой умный, что подписал контракт с украинской стороны?

Регулятор поступил в этом случае совершенно верно. Он видит, что творится фигня, и убирает своим запретом топливо альтернативного поставщика. А кого он должен был убрать? Основного? А его-то с какой стати? Его кассеты в зону лезут, и активная зона на их использование обоснована.

Причём, несмотря на то, что писали СМИ, запрет не окончательный. Весты ушли на переделку, вернулись с новой модификацией и будут пытаться вновь с 2014 года. Вот позиция Шавлакова на сей счёт. http://atominfo.ru/newse/l0828.htm

В чём претензии к команде Миколайчук? Совершенно аналогично должен будет поступить шведский регулятор, если с ТВС-К будут непонятки по ходу эксплуатации. И ТВЭЛ не будет вякать, а уйдёт на исправления.

= = = = = = = = = =

Чего нет в статье?

1) Корень текущих проблем - смешанная зона. Кто принимал решение о смешанной зоне и чем руководствовался? Очевидно, что одна из причин выбора в пользу смешанной зоны - неудача Вестингауза в ЧР. Понимаю, что это может быть кому-то неприятно, но надо подчеркнуть, что весты пришли на Украину с отрицательной репутацией по топливу для 1000-ников. С 440-ыми у них получалось лучше (результаты их эксплуатации на Ловиизе вполне удовлетворительные), но они сами от этого направления отказались.

2) Почему возникли проблемы в смешанной зоне? Потому что поставщики были искусственно поставлены в положение конкурентов, а не партнёров. Тупейшая ситуация - кассеты двух поставщиков работают вместе, но все вопросы сопряжения конструктора вынуждены решать вслепую.

3) Можно было бы избежать пункта 2? Можно. Если убрать из дела политику. Причём всю - российскую, американскую, украинскую (эту вообще в первую очередь). Если убрать эту идиотскую хрень: "А мы таки влезем!" "А мы вам не дадим!" и т.д. и т.п.

Но это выйдет совершенно иная история. Подозреваю, что никому этого элементарно не надо. В том числе, и журналистам не надо, и аналитикам не надо, и много кому другому не надо. Тогда чему удивляться, что Как только начинается сезон планово-предупредительных ремонтов на украинских атомных электростанциях, так с новой силой в СМИ разворачивается кампания? Будет как с Ираном - долгоиграющая пластинка с повторяющимся репертуаром и плановыми обострениями раз в квартал перед заседаниями СУ МАГАТЭ.

Вы правы.
По п.1-смешанная зона.Если помните(могу ошибиться),но в 2007-9(?) на "Гидропрессе" были доклады (помянутого в суе Акифа,Володи Байдуллина и др.,упоминавшихся товарищей).Возражений по подходу и оценке ни у кого не было.
Регулятор по наличию факта-сделал то,что делал.(О степени горячности -разговор возможен,но по подходу и пониманию,-сложно...)
Хорошее предложение убрать из смысла" политику.Хорошее,но кто "дасть"?Вот и начинается суета с определениями и смыслом.(Хорошо ,что тут модератор "края держит").
П.С.Не "выпендреж" и не "подхалимаж".Если что,-"стучите в личку",-готов на 1-3 месяца "заткнуться".

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 22:27

QUOTE(сергей @ 13.7.2013, 23:22) *
По п.1-смешанная зона.Если помните(могу ошибиться),но в 2007-9(?) на "Гидропрессе" были доклады (помянутого в суе Акифа,Володи Байдуллина и др.,упоминавшихся товарищей).Возражений по подходу и оценке ни у кого не было.


На заседаниях - возможно. А в кулуарах? smile.gif

Васильченко же намекал почти открытым текстом, что американцев предупреждали о возможных сложностях.
http://atominfo.ru/news/air4304.htm

И ещё. Тут, скорее, к ОКБМ вопрос, а не к Гидропрессу. ТВСА - их изделие.

Автор: anarxi 13.7.2013, 22:37

AtomInfo.Ru

Цитата
С 440-ыми у них получалось лучше (результаты их эксплуатации на Ловиизе вполне удовлетворительные), но они сами от этого направления отказались

Очевидно из-за небольшого количества реакторов 440, не было особой экономической выгоды ?

Цитата
1) Корень текущих проблем - смешанная зона.

а в других странах такое практикуется- смешная зона?

Автор: Nut 13.7.2013, 22:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 21:58) *
С хохлосрачем подвязываем. Буду править сообщения.

Вы бы, уважаемый, подстрекателей бы подвязали. И не было бы хохлосрача.

кстати, это больше походит на туркосрач

Автор: сергей 13.7.2013, 22:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 22:27) *
На заседаниях - возможно. А в кулуарах? smile.gif

Васильченко же намекал почти открытым текстом, что американцев предупреждали о возможных сложностях.
http://atominfo.ru/news/air4304.htm

И ещё. Тут, скорее, к ОКБМ вопрос, а не к Гидропрессу. ТВСА - их изделие.

Вы же понимаете.
У меня сомнения -есть,у Вас -есть.По "Вашей" кальке сделали_и ,что?Калька(Ваша) не та?На которой другие вещи рисовали ,или кто то "м-к" ,не сумел правильно инструмент и метод оценить?А,кто результат принял?У меня (как человека ,которому работать с "разным"),-сомнения есть и будут.(Не будут,-найду другое место работы,по честному.Предложения есть.Желания(пока),-нет.)
Знаете ,я все вспоминаю старую формулу-"У каждого подвига,-есть негодяй ,который допустил геройство".
Где то так.Завтра ,может по другому поищу определения.Может более точные.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 22:49

QUOTE(anarxi @ 13.7.2013, 23:37) *
Очевидно из-за небольшого количества реакторов 440, не было особой экономической выгоды ?


Не могу знать, чем они конкретно руководствовались. Но, скорее всего, дело в том, что большинство таких блоков за пределами России закрыты пожизненными контрактами, а новых после Моховце не предвидится.

На Ловиизе у американцев были вполне достойные результаты. Наше оказалось чуть-чуть лучше. У финнов политического психоза нет, и они решили не менять лучшее на почти такое же. Смысла не увидели.

QUOTE(anarxi @ 13.7.2013, 23:37) *
а в других странах такое практикуется- смешная зона?


Что такое "опытно-промышленная эксплуатация", знаете?

На ряде блоков некое количество сборок иных модификаций имеется всегда, иначе как их испытывать?

Смена топливной сборки от поставщика также происходит постепенно. И бывают проблемы, даже если поставщик один и тот же. Посмотрите поиском у нас на сайте "Котев" - товарищ целую конспирологическую теорию выдвинул на основании того, что нейтронный софт давал большую погрешность при расчёте смешанных зон Козлодуя с русскими кассетами ТВС-М и ТВСА.

Бразильцы были вынуждены менять поставщика (американцы отказали). Были проблемы. http://atominfo.ru/news/air3930.htm Но там вроде бы дело было именно в альтернативном поставщике.

Из более последних примеров. На Темелине американцы стартовали с полной зоной, но блоки были новые. При обратном переходе чехи сначала поставили требование смешанной зоны, но затем предпочли в ускоренном режиме прокрутить американское топливо и загрузить зону полностью нашим топливом.

То есть, смешанная зона - решение очень рискованное. Особенно в условиях, когда поставщиков вынуждают конфликтовать друг с другом.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2013, 23:10

Ещё по смешанным зонам.

Чемпионы мира по смешанным зонам - индийцы. Тарапур-1,2. Они их вот только углём не топили. Пихали туда всё, что было в пределах досягаемости. Но у них это вопрос нацбезопасности, данные закрыты.

Ещё одна "смешанная" зона - Козлодуй эпохи перестройки. В методичках для персонала случай описан. По крайней мере, в России точно описан. Нет, там конечно сказано так, чтобы не обидеть - ГЦН в конце кампании включили на работающем реакторе с нарушением инструкции. Но с чего бы прорвало так, как у них? До сотни твэлов разгерметизировалось. В трубу беты улетело - только то, что увидели, было 100 суточных норм. Так что вот...

Автор: anarxi 14.7.2013, 0:01

QUOTE(kuzeyli @ 13.7.2013, 18:43) *
Да я и не думал призывать подрывать значимость государственного органа власти. Даже Окраины. Боже упаси!
А писал только о неуместности восхищения тем, что глава органа власти может огрызаться.

ну да, в1 оправдание удел слабых,

в2 мелкая газета, статья анонимна стоит ли обращать на такое внимание самой главе , достаточно отписки пресс-службы.

AtomInfo.Ru
QUOTE
Думаете, знакомым газету дали люди из Веста?

А может сами знакомые "люди Веста" cool.gif
В всяком случае, если это и случайность, то итог все же на стороне веста.
но если креативно подходить к делу (PR) то такую комбинацию не сложно продумать и реализовать.
У меня, лично, была похожая ситуация, когда я случайно отправил просчет не заказчику, а конкуренту.
Тот обиделся, не понял почему такая демпинговая цена, по его мнению, и нет мне бы в почту написать, а "побежал с претензиями" на профильный форум.
В итоге я бесплатно попиарился. "Правда" была на моей стороне, цена была обоснованна.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 0:13

QUOTE(anarxi @ 14.7.2013, 1:01) *
мелкая газета, статья анонимна стоит ли обращать на такое внимание самой главе , достаточно отписки пресс-службы.


Давайте не будем упускать из вида, что недавно НАЭК "Энергоатом" передал вестовские модификации для одобрения украинским регуляторам. Не исключаю, что статья была воспринята как попытка надавить и ускорить прохождение документов.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 0:14

QUOTE(anarxi @ 14.7.2013, 1:01) *
А может сами знакомые "люди Веста" cool.gif


Тогда я им сломаю ногу.

Шутка laugh.gif

Автор: asv363 14.7.2013, 2:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 1:14) *
Тогда я им сломаю ногу.

Шутка laugh.gif

Меня позовите, если надо будет. laugh.gif

Если что, пришлось в свое время разорвать связи с некоторыми бывшими нашими, о чем не жалею. О содержательных и не эмоциональных вещах далее.

Автор: asv363 14.7.2013, 5:36

Ни каким образом данным сообщением не высказываю отрицательного отношения к Украине, праве на диверсификацию, коллегам. Пишу о конкретных статьях и топливе от Вестингауза

1. У меня сложилось мнение, что данные статьи газеты КПост является следствием сугубо внутренних разборок на фоне отставок и назначений, произошедших недавно. И желанием показать свою деятельность редакцией финансовым донорам, и/или заказными материалами.

2. О статье, любезно приведенной товарищем anarxi. Сугубо личное мнение. Немного в ответ опытному автору.

2.1 Цитата:

QUOTE
Минимум был достигнут только в 2009 г. — таких сборок было всего девять. Но затем количество дефектных ТВСА опять стало расти и достигло в 2011 г. аж 21 штуки.

Нулевого отказа в практиках расчётов по топливу компании Westinghouse Electric Company, LLC нет. И для родных им квадратов и для ТВС-W применяют значение 0,2-0,25%. Можно посчитать по количеству твэлов на активную зону ВВЭР-1000: 163*312*0,002~=102. Вопрос о процентном соотношении используемых ТВС в 2011 году, был опущен. А если загрузить все 13 блоков только топливом от Веста? Сколько тогда будет дефектных (негерметичных) твэл от Веста?

2.2 Цитата:
QUOTE
Сейчас специалисты отрасли и журналисты, освещающие события в энергетической, в частности в атомной отрасли, бурно обсуждают статью Кристофера Миллера (Kyiv Post от 26 июня 2013 г.), в которой представитель американской компании Westinghouse объясняет — с его точки зрения - причины технических сложностей в процессе квалификации американского ядерного топлива на Южно-Украинской АЭС.

Вы меня конечно извините, а где живет (в какой стране) http://www.kyivpost.com/content/author/chris-miller/? Или это псевдоним, а то лицо уж больно знакомое по другим публикациям в иных изданиях.

2.3 Цитата:
QUOTE
Главный государственный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины М.Гашев еще до окончания работы комиссии по расследованию причин возникновения проблемы во всеуслышание — через российские СМИ — заявил, что он запрещает использование этого топлива в украинских ядерных реакторах. Через неделю он, опять же в интервью российскому изданию, начал рассуждать о финансовых потерях НАЭК "Энергоатом" в связи с его запретом на использование этого вида топлива. Таким образом, М.Гашев дважды вышел за рамки своей компетенции: объявил свое решение до выводов соответствующей комиссии и "оценил" финансовые потери компании НАЭК "Энергоатом", хотя его компетенция — только оценка ядерной и радиационной безопасности.

Смотрите пункт 1. В целом, о неадекватном поведении со стороны М. Гашева в отношении АЭС, не помню.

2.4 Цитата:
QUOTE
За всем этим прозрачно просматривается интерес только одной стороны — российской компании ТВЭЛ. По странному стечению обстоятельств, еще за пару месяцев до обнародования вышеуказанной проблемы журналист одного из российских изданий интересовался у автора этих строк: что там с топливом Westinghouse? Такое редакционное задание он получил.

Вот так действует http://onlinepressroom.net/westinghousenuclear/:
QUOTE
PITTSBURGH, June 5, 2013 – Westinghouse Electric Company today announced that it has appointed Douglas Weaver as vice president, Nuclear Regulatory Affairs. In this position, Mr. Weaver will be responsible for maintaining superior relationships with the U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC), its staff who license and regulate the nation’s commercial nuclear power plants and fuel cycle facilities, and other regulatory stakeholders.

Mr. Weaver has more than 25 years of leadership and management experience within the U.S. Navy, NRC and the private sector. Most recently, he served as vice president, Licensing and Regulatory Affairs, with Holtec International. Prior to that, he was deputy director of the NRC’s Spent Fuel Storage and Transportation division. Additionally, Mr. Weaver has held other leadership roles within the U.S. NRC Office of the Chairman, Office of New Reactors, and the Incident Response Office. Prior to joining the NRC, he was an officer in the U.S. Navy.

Как Вы думаете, на других рынках Вест будет поступать по иному? Конечно, нет. Ссылки о благодарности Веста госсекретарю США за помощь в Индии и Чехии, о назначении ответственной за отношения с регуляторами региона ЕМЕА я приводил ранее.

3. Крайнее. Рассказы о бедных избитых ТВС-W российской сборкой ТВСА, надо подтверждать документально. Или, хотя бы, привести номера соответствующих документов. smile.gif

Автор: Nut 14.7.2013, 7:40

QUOTE(asv363 @ 14.7.2013, 5:36) *
Нулевого отказа в практиках расчётов по топливу компании Westinghouse Electric Company, LLC нет. И для родных им квадратов и для ТВС-W применяют значение 0,2-0,25%. Можно посчитать по количеству твэлов на активную зону ВВЭР-1000: 163*312*0,002~=102. Вопрос о процентном соотношении используемых ТВС в 2011 году, был опущен. А если загрузить все 13 блоков только топливом от Веста? Сколько тогда будет дефектных (негерметичных) твэл от Веста?


3. Крайнее. Рассказы о бедных избитых ТВС-W российской сборкой ТВСА, надо подтверждать документально. Или, хотя бы, привести номера соответствующих документов. smile.gif

А зачем Вы посчитали количество "потенциально дефектных твэлов" и сравниваете их с количеством дефектных ТВС? Речь ведь исходно шла о 21 ТВС. Не твэл. По Вашей арифметике тогда дефектных твэл в 21 ТВСА - 21*312=6552. Вот теперь сравнение со 102 будет корректным.
Непонятна цель такого передергивания фактов. На что Вы надеялись, приводя сравнение процентов с количеством сборок?
По документам. Зачем Вам номера актов? Что это поменяет? Или Вы сомневаетесь что такой факт вообще имел место? Просто в качестве ликбеза поясните, пожалуйста.

Автор: asv363 14.7.2013, 10:24

QUOTE(Nut @ 14.7.2013, 8:40) *
А зачем Вы посчитали количество "потенциально дефектных твэлов" и сравниваете их с количеством дефектных ТВС? Речь ведь исходно шла о 21 ТВС. Не твэл. По Вашей арифметике тогда дефектных твэл в 21 ТВСА - 21*312=6552. Вот теперь сравнение со 102 будет корректным.
Непонятна цель такого передергивания фактов. На что Вы надеялись, приводя сравнение процентов с количеством сборок?
По документам. Зачем Вам номера актов? Что это поменяет? Или Вы сомневаетесь что такой факт вообще имел место? Просто в качестве ликбеза поясните, пожалуйста.

Для 21 ТВС с разгерметизацией достаточно всего 21 негерметичных твэл. Смысл был в этом. Более того, сам по себе негерметичный твэл не означает обязательный выход продуктов деления (из документов Веста, отечественные потом). Далее, речь в статье шла о 9-ти дефектных ТВСА в 2009 году и 21-й в 2011-м. Характер дефекта не обозначен. Ни прямо ни косвенно в этом абзаце не говорится о разгерметизированных твэл в ТВСА в указанные мной годы:

QUOTE
После приложения определенных усилий российской стороной количество дефектных сборок стало уменьшаться (2004 г. — 34 шт., 2005 г. — 21 шт.), но они были. Минимум был достигнут только в 2009 г. — таких сборок было всего девять. Но затем количество дефектных ТВСА опять стало расти и достигло в 2011 г. аж 21 штуки.

Рост числа поврежденных ТВСА отлично коррелирует с временем, прошедшим с начала эксплуатации ТВС-W.

О 102-х твэлах как о предельной цифре для н.н.э.. Указанный мной процент указан в различных обоснованиях Веста и докладах на МНТК, по смешанной зоне, к примеру. 102 твэл теоретически, в пределе, означают 102 ТВС. Конечно, этот вариант крайне маловероятен, но возможен. Вест везде указывает цифру по твэл, я воспользовался любезно предоставленными данными.

По документам. Вам я верю, в какой степени Ольга Кошарная является автором конечного текста, мне неизвестно. То что факты были, это верно, количество и характер дефектов - вопрос. Не публичный, я думаю.

P.S. Ссорится с братьями-славянами я не собираюсь. С Вестами, имею полное право.

Автор: Nut 14.7.2013, 13:23

QUOTE(asv363 @ 14.7.2013, 10:24) *
Для 21 ТВС с разгерметизацией достаточно всего 21 негерметичных твэл. Смысл был в этом.

P.S. Ссорится с братьями-славянами я не собираюсь. С Вестами, имею полное право.

Вот. Т.е. в Вашем анализе Вы считаете, что для Вест - негерметичны все твэлы в ТВС (умножили на 312), а для ТВСА - считете, что по одному твэлу в ТВС негерметично (21 для 21 ТВС). Как Вы считаете, это нормальный подход?

Можно вообще ни с кем не ссориться, просто надо писать объективные вещи, честно. А не усиливать в 312 раз когда это Вам удобно. Здесь же люди тоже не из детского сада, все видят.
Это же технический форум, а не политический, зачем это здесь? Не уподобляйтесь туркам подстрекателям, не политизируйте форум.

Автор: asv363 14.7.2013, 15:13

QUOTE(Nut @ 14.7.2013, 14:23) *
Вот. Т.е. в Вашем анализе Вы считаете, что для Вест - негерметичны все твэлы в ТВС (умножили на 312), а для ТВСА - считете, что по одному твэлу в ТВС негерметично (21 для 21 ТВС). Как Вы считаете, это нормальный подход?

Можно вообще ни с кем не ссориться, просто надо писать объективные вещи, честно. А не усиливать в 312 раз когда это Вам удобно. Здесь же люди тоже не из детского сада, все видят.
Это же технический форум, а не политический, зачем это здесь? Не уподобляйтесь туркам подстрекателям, не политизируйте форум.

Видите ли в чем дело. Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения в данной обоюдоострой теме, то увидите, что я дважды писал о соотношении количества ТВСА и ТВС-W на блоках-миллионниках Украины. Выбранный критерий по количеству негерметичных твэл (0,2-0,25%) применеяется в американских обоснованиях безопасности с использованием их кодов. Теперь он благополучно перекочевал в совместные работы по смешанным зонам. Я не против равного подхода и к ТВСА, число 102 твэл, будет одинаковым, число негерметичных ТВС - тоже.

Видимо, Вы пропустили вот этот момент (мое сообщение от 6:36 14.07.2013):

QUOTE
Вопрос о процентном соотношении используемых ТВС в 2011 году, был опущен. А если загрузить все 13 блоков только топливом от Веста? Сколько тогда будет дефектных (негерметичных) твэл от Веста?

Таким образом, я, не будучи детально осведомлен о техническом регламенте и прочих нюансах законодательства Украины, предложил равный критерий для российского и условно-американского топлива. А передергивание с моей точки зрения, идет в статьях. То, что написано в "зеркале недели", просто подарок, в ответ на возможную критику по АР.



Автор: alex_bykov 14.7.2013, 16:16

Народ, м.б. и правда, пора переходить от политизированного обсуждения к техническим деталям? И нервы и время сэкономим.

Теперь немножко конкретики. Почему принималось решение о совместимой кассете (фактически, именно о работе кассет двух поставщиков в смешанной зоне)? Причина не в Темелине - на тот момент по Темелину были только первые и очень неофициальные "звоночки", основная информация была бравурно-положительной. Просто у Темелина ситуация другая - зона загружалась "с нуля", контракт, хоть и имел установленную длительность, но контрактора никто не предполагал менять. Мы же знали (по опыту взаимодействия финнов с BNFL), что сборка Веста будет стоить дороже - при всём прочем цена упиралась в фабрикацию, она у Веста очень заметно отличается от российской. Т.е. кассеты Веста предполагалось устанавливать в зону только, если доступ к более дешёвым российским аналогам по каким-то причинам будет затруднён, а для размещения заказа у альтернативного поставщика с учётом характерных времён на такой форс-мажорный случай планировалось создать неснижаемый годовой запас СЯТ на УСТ. В зону устанавливается перегрузочная партия, менять работающее топливо целиком - очень дорогое решение (и здесь Темелин стоит особняком - расчёты не смогли дать гарантии того, что оставшееся в зоне американское топливо не "заломает" перегрузочную партию ТВСА). Именно поэтому совместимость была основным требованием к конструкции кассеты, для Темелина такого требования к Вестам не было вообще.
Ещё раз повторюсь, что уже по результатам тестирования макетов кассеты ТВС-W в Коламбии было ясно, что будущее у неё не безоблачное. Именно поэтому первая шестёрка имела преимущественно нержавеющие ДР, циркониевых было меньше, и существовали проекты по увеличению изгибной жёсткости конструкции ТВС-W с применением угловых прутков. По тем или иным причинам (как экономическим, так и техническим) от этих планов отказались. В результате имеем, что имеем.

Кошарная пишет:

QUOTE
На самом деле технические сложности, возникшие у Westinghouse в процессе квалификации своего ядерного топлива, по мнению ряда специалистов, связаны не с его качеством, а с неудовлетворительным качеством как раз российского топлива, поскольку в одну активную зону загружается топливо двух этих производителей.

Момент некорректный. Рыло в пуху у обоих производителей, но, у россиян не в конструкции топлива дело, там как раз всё в порядке (естественно, это моя весьма субъективная, но именно техническая "кочка зрения").

Далее:
QUOTE
Дело в том, что в техническом задании для проектирования ТВС Westinghouse для наших реакторов в далеком 2005 г. рассматривались условия совместной эксплуатации с ТВСА, с которыми на тот момент не было достаточного опыта эксплуатации. В процессе эксплуатации ТВСА выяснилось, что на третий год они так деформируются, что находящиеся в их окружении более гибкие ТВС-W вынуждены принять их форму. Именно вследствие этого при попытке загрузки реактора энергоблока №3 ЮУАЭС были повреждены дистанционирующие решетки ТВС-W.

И здесь изобилие ошибок именно в фактологии. Во-первых изначально таки требовалась совместимость с ТВС-М, на момент моего ухода из НАЭКа в зону Южки-3 не планировалось загружать ТВСА до момента выгрузки последней ТВС-W. К 2005 году опыта эксплуатации ТВСА было выше крыши, Кошарная забывает о том, что помимо украинского опыта есть ещё референтный опыт Калининской АЭС, без него вопрос о поставке на Украину ТВСА вообще бы не поднимался. По поводу последнего предложения, ну, зонам с ТВСА это никак не мешает (хотя эксплуатации нервы треплет). С моей точки зрения, с намерением внедрить ТВСА на Южке-3 украинская сторона поторопилась, и причины тут сугубо экономические, а американская сторона (ЦПАЗ?) поторопилась распространить обоснования безопасности на смешанные зоны с новой кассетой без углублённого анализа совместимости. В результате попали на следствия мелких неучтённых нюансов.

Дальше очень много измышлизмов. Комментировать не буду.

Автор: MVS 14.7.2013, 18:13

QUOTE(alex_bykov @ 14.7.2013, 16:16) *
Народ, м.б. и правда, пора переходить от политизированного обсуждения к техническим деталям? И нервы и время сэкономим.


Тема изначально политизирована. Ибо техника и экономика всего этого инцидента стоят максимум выеденного яйца, и не более.

Либо закрыть тему, либо свести к узкоспециализированному техническому обсуждению, к которому, насколько я понимаю, не готов никто из этого форума, т.к. детали скрыты, узких специалистов нет, одни догадки общего плана.

Автор: Nut 14.7.2013, 18:40

Что, забанили турка? А я его предупреждал - не лезь в политику, обсуждай технику если есть что сказать. Так нет же...- "я вам щас расскажу, что у вас не так!" Я уже в Украине такого бреда наслушался, только в обратную сторону.
Правильно, провокаторов банить и клизьмить беспощадно.

От модератора. Никого не баню, но реплики не на тему тру. Этот пост тоже стоило бы стереть. Оставлю как напоминание, что модератор бдит.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 18:55

QUOTE(MVS @ 14.7.2013, 19:13) *
Либо закрыть тему, либо свести к узкоспециализированному техническому обсуждению, к которому, насколько я понимаю, не готов никто из этого форума, т.к. детали скрыты, узких специалистов нет, одни догадки общего плана.


"Узкоспециализированное" обсуждение уже прошло - здесь и в комментариях на AtomNews. В принципе, всё уже практически понятно. Вестингауз признал, что должен внести корективы в конструкцию, внёс их и передал на рассмотрение регулятору. Сроки рассмотрения таких документов - как правило, месяцы, если только вдруг не обнаружится грубый ляп, что вряд ли.

Всё бы было тихо, если бы некая киевская англоязычная газета не решила внезапно помочь американцам - конечно же, исключительно волею пославшей их жены бескорыстно. А потом не подключилась бы Кошарная с критикой того же регулятора (читай - Миколайчук). Надеюсь, что две умные и красивые женщины разберутся между собой сами, без советников со стороны smile.gif

Так что, всплеск интереса к теме объясним.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 18:59

QUOTE(alex_bykov @ 14.7.2013, 17:16) *
Кошарная забывает о том, что помимо украинского опыта есть ещё референтный опыт Калининской АЭС, без него вопрос о поставке на Украину ТВСА вообще бы не поднимался.


Кстати да. К вопросу о двойных стандартах smile.gif Украина не берёт российское топливо до тех пор, пока не пройдёт его минимум ОПЭ на российских блоках. Американцы же заведомо дают нереферентное топливо, потому что им более негде его испытывать в деле.

То есть, совсем по-хорошему американцам следовало бы построить у себя блок с ВВЭР и внедрять своё топливо сначала на нём biggrin.gif

Автор: MVS 14.7.2013, 19:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 18:59) *
То есть, совсем по-хорошему американцам следовало бы построить у себя блок с ВВЭР и внедрять своё топливо сначала на нём biggrin.gif


А вы говорите - "не политизировать тему" rolleyes.gif Ведь ничто, кроме политики, не мешает построить американцам ВВЭР. И отсюда все последствия.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 19:05

QUOTE(MVS @ 14.7.2013, 20:04) *
А вы говорите - "не политизировать тему" rolleyes.gif Ведь ничто, кроме политики не мешает построить американцам ВВЭР. И отсюда все следствия.


Пару лет назад были обращения от американских компаний с предложением лицензировать ВВЭР в Штатах. Говорил уже как-то об этом - наши отказались.

Автор: MVS 14.7.2013, 19:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 19:05) *
Пару лет назад были обращения от американских компаний с предложением лицензировать ВВЭР в Штатах. Говорил уже как-то об этом - наши отказались.


Сорри, не знал.

Но компании - компаниями, а регулятор? В отношении Англии вы скептичести относились к перспективам лицензирования...

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 19:16

QUOTE(MVS @ 14.7.2013, 20:08) *
Но компании - компаниями, а регулятор? В отношении Англии вы скептичести относились к перспективам лицензирования...


Жизнь меняется. Как выясняется, на тендерах теперь просят побольше бумажек-сертификатов от разных организаций. Поэтому, чёрт знает. Может и есть смысл подать на лицензию в Штатах. Не знаю. unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2013, 19:26

QUOTE(MVS @ 14.7.2013, 19:13) *
Либо закрыть тему,


Не, а поговорить? smile.gif

Вот, из статьи пани Кошарной узнали, например, что в 2011 году мы поставили на Украину 21 дефектную сборку. Правда, что под этим понимается, пока не узнали.

Автор: alex_bykov 14.7.2013, 19:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 20:26) *
Вот, из статьи пани Кошарной узнали, например, что в 2011 году мы поставили на Украину 21 дефектную сборку. Правда, что под этим понимается, пока не узнали.

Саша, 21 сборка отказала в этом году - это не год поставки, а год эксплуатации. Сборки могли быть поставлены и ранее. Кстати, по году эксплуатации сборки можно более-менее всерьёз утверждать, кто накосячил, поставщик или эксплуатация (при прочих равных).

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 19:59) *
Кстати да. К вопросу о двойных стандартах smile.gif Украина не берёт российское топливо до тех пор, пока не пройдёт его минимум ОПЭ на российских блоках. Американцы же заведомо дают нереферентное топливо, потому что им более негде его испытывать в деле.

То есть, совсем по-хорошему американцам следовало бы построить у себя блок с ВВЭР и внедрять своё топливо сначала на нём biggrin.gif

Не, Саша, решение предоставить наш блок для опытной эксплуатации принималось вполне сознательно. Нам нужен был альтернативный поставщик. Но тогда речь шла об одном блоке, чтобы снизить риски, о трёх и более речь не шла.
Двойных стандартов тоже нет. За ОПЭ (референтный опыт) на российских блоках для новых сборок может быть сокращён срок опытной эксплуатации на украинском блоке, т.е. раньше будет перевод в пром и распространение на другие блоки.

Автор: MVS 14.7.2013, 21:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 19:26) *
Не, а поговорить? smile.gif

Вот, из статьи пани Кошарной узнали, например, что в 2011 году мы поставили на Украину 21 дефектную сборку. Правда, что под этим понимается, пока не узнали.


Собственно, украинский регулятор в лице Миколайчук уже все сказал.

А Кошарная - это уже политика, зачем ее обсуждать?

Автор: anarxi 15.7.2013, 2:35

Вот ведь, как интересно получается.
Как проблемы с поврежденными дисрешетками и гнутыми сборками так *стоят максимум выеденного яйца, и не более(с)*
с чем нельзя не согласится,
а как негерметичные сборки так политика.

И меня, как обычного обывателя, больше беспокоит негерметичность твелов и выход активности , в конечном итоге, в окружающую среду.
пусть и в очень малом количестве

И где наш бравый госинспектор, который громко будет сообщать, что таки да, это я, именно я, запретил эксплуатацию негерметичного топлива. angry.gif

И кстати в чем проблема?, почему трубки теряют герметичность?, мы ж не в Франции, где реакторы выключают на ночь.(образно)
Что нельзя сделать циркониевые трубки толще?
Как так выходит, что в всем мире атомщики допускают негерметичность твелов.?



Цитата
While scientists cited in the report stressed there was no danger to human health, the discovery raises concerns about safety practices and a lack of transparency at the Muehleberg nuclear plant in northwestern Switzerland.
The plant is believed to have caused a spike in cesium 137 found in the sediment of Lake Biel and dating back to 2000 through the discharge of contaminated waste water into the Aar river that feeds into the lake, about 20 kilometres (12 miles) downstream, the weekly reported

http://www.france24.com/en/20130714-radioactivity-found-swiss-lake-near-nuclear-plant

Автор: asv363 15.7.2013, 5:00

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
Вот ведь, как интересно получается.
Как проблемы с поврежденными дисрешетками и гнутыми сборками так *стоят максимум выеденного яйца, и не более(с)*
с чем нельзя не согласится,
а как негерметичные сборки так политика.

И меня, как обычного обывателя, больше беспокоит негерметичность твелов и выход активности , в конечном итоге, в окружающую среду.
пусть и в очень малом количестве

Грустно вздыхая. Существуют нормативы, если они не превышены, это политика. В какой момент РАВ выдут наружу, или в каком месте при отсутствии нарушений нормальной эксплуатации ЭБ? Про промывку первого контура перед/на ППР, несерьезно. Не забываем, что пара негерметичных твэл хороший индикатор течи 1->2.

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
И где наш бравый госинспектор, который громко будет сообщать, что таки да, это я, именно я, запретил эксплуатацию негерметичного топлива. angry.gif

На данный вопрос Вам могут ответить атомщики Украины. Вот запретили Вы топливо из России. Последствия? Для протокола: характер повреждений ТВС не озвучен. И вопрос на грани фола и доступа к материалам.

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
И кстати в чем проблема?, почему трубки теряют герметичность?, мы ж не в Франции, где реакторы выключают на ночь.(образно)
Что нельзя сделать циркониевые трубки толще?
Как так выходит, что в всем мире атомщики допускают негерметичность твелов.?

1. Посмотрите на распределение потоков теплоносителя на входе из холодных ниток внутри РУ ВВЭР или любой другой РУ.
2. Учтите неравномерность тепловыделения (наиболее горячие твэл в ТВС, распределение теплоотдачи по ТВС в целом по активной зоне). Для любой РУ PWR.
3. Наложите возможные ситуации аварийного захолаживания (любая РУ).

Все к этому стремятся, но нулевой отказ возможен только при абсолютно равномерном одинаковом материале по составу (что не просто в процессе плавления) для изготовлении твэл. И жестким регламентам по эксплуатации, плюс отсутствии незапланированных ситуаций.
Все сказанное по данному вопросу Вы можете посмотрель в докладах МНТК, аналогичных работах в Украине на проводимых конференция, материалах французов, обожаемого мной Веста&сотоварищи, NRC. И, конечно в МАГАТЭ.

P.S. Где в Москве точки с "нулевым отказом", могу рассказать. laugh.gif

Автор: asv363 15.7.2013, 5:56

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
...

Доклад с МНТК, правда на английском языке, с Темелина, по VV6, ТВСА, ТВС-2М, и влиянии ГЦН. Но вроде всё понятно: http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/publications/proceedings.php?conference=mntk2009&section=10&article=154. Речь идет о воздействии на ТВС.

И да, я забыл упомянуть ВХР, но это отдельная тема.

Автор: asv363 15.7.2013, 7:17

Материаловедение оболочек твэл, есть некоторое сравнение между Э-110 и Циркаллой-4:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2011/documents/mntk2011-132.pdf.
Расчёт для и на основе данных по ЭБ №2 ХАЭС и ЭБ №5 ЗАЭС.

И, кстати, про влияние ГЦН. На коротких и кривых холодных нитках АР, эффект, думаю, будет большим.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 9:15

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
И где наш бравый госинспектор, который громко будет сообщать, что таки да, это я, именно я, запретил эксплуатацию негерметичного топлива. angry.gif


Тогда пришлось бы запрещать всё. То есть, останавливать все реакторы. Причём в мире smile.gif

Anarxi,

ALARA/ALAPA. Последовательно убираем то, что можем убрать на данный момент. Ну и нормативы, уставки. Кстати, и из первого контура далеко не всё попадает "в конечном итоге в окружающую среду".

QUOTE(anarxi @ 15.7.2013, 3:35) *
Что нельзя сделать циркониевые трубки толще?


Во-первых, цирконий - поглотитель (за счёт примесей гафния). Последствия очевидны.

Во-вторых, если на AtomNews товарищ вспоминает об украинском сплаве КТЦ-110 (который, кстати, не пошёл на советских блоках), то это не означает, что все проблемы в трубках biggrin.gif

Вот что американцы делали у себя по программе нулевого отказа.

QUOTE
One failure mechanism for PWR fuel is crud-induced corrosion, where crud on a fuel rod can cause a rod to overheat and fail, Deshon said. He said fuel can be susceptible to this during the first operating cycle after the installation of replacement steam generators, but problems can be averted by reducing fuel duty.

Another performance problem with PWR fuel is grid-to-rod fretting, he said. That occurs when fluid flowinduced high-frequency vibrations of the fuel rod or spacer grid wear through the fuel cladding and produce a hole in the contact area between the grid spring and rod. Fuel designs susceptible to that problem are being phased out and replaced with a new design. Deshon said that three or four PWRs in the US do not yet have cores that only contain the new fuel design.

Deshon said debris that gets into systems during maintenance cause BWR fuel failures, but the installation of debris filters at the bottom of the assemblies has addressed that problem. GNF uses debris filters as part of its defense-in-depth
program to improve fuel performance.


Можно, конечно, поставить все твэлы в толстые чушки из нержавейки. Но такое чудо работать не будет. Поэтому проще - антидебризные фильтры, чтобы улавливать примеси из теплоносителя, борьба с коррозией (а это в том числе и водная химия теплоносителя), и т.д. и т.п.

Может ли теоретически в какой-либо стране регулятор встать и сказать: "Я хочу нулевой отказ, а без него запрещаю работу"? Может, но это будет эквивалентно отказу от АЭС.

Автор: alex_bykov 15.7.2013, 12:56

К слову о политике, интерпретациях и Кошарной. Вот http://censor.net.ua/news/247343/rossiya_postavlyaet_nekachestvennoe_yadernoe_toplivo_dlya_ukrainskih_aes_ekspert
, уже статьи Кошарной:

QUOTE
Российская компания "ТВЭЛ", подписав Международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива для АЭС российского дизайна, фактически признала наличие серьезных проблем со своим топливом.

Об этом в своей статье для ZN.UA пишет ведущий научный сотрудник отдела энергетической безопасности Национального института стратегических исследований Ольга Кошарная, передает Цензор.НЕТ.

Как известно, международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива для АЭС российского дизайна было подписано в ходе форума "Атомэкспо", который прошел в Санкт-Петербурге 26-28 июня.

Ольга Павловна Кошарная считается экспертом по проблемам отрасли, и, если судить объективно, так оно и есть по сравнению с прочими журналистами, поэтому её с таким удовольствием цитируют, и именно поэтому нужно следить за словами - не воробей ни разу... angry.gif

Автор: asv363 15.7.2013, 14:39

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 13:56) *
К слову о политике, интерпретациях и Кошарной. Вот http://censor.net.ua/news/247343/rossiya_postavlyaet_nekachestvennoe_yadernoe_toplivo_dlya_ukrainskih_aes_ekspert
, уже статьи Кошарной:
QUOTE
Российская компания "ТВЭЛ", подписав Международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива для АЭС российского дизайна, фактически признала наличие серьезных проблем со своим топливом.

Об этом в своей статье для ZN.UA пишет ведущий научный сотрудник отдела энергетической безопасности Национального института стратегических исследований Ольга Кошарная, передает Цензор.НЕТ.

Как известно, международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива для АЭС российского дизайна было подписано в ходе форума "Атомэкспо", который прошел в Санкт-Петербурге 26-28 июня.

Ольга Павловна Кошарная считается экспертом по проблемам отрасли, и, если судить объективно, так оно и есть по сравнению с прочими журналистами, поэтому её с таким удовольствием цитируют, и именно поэтому нужно следить за словами - не воробей ни разу... angry.gif

Примера более порочной логики, не встречал давно. Впрочем, интернеты я особо не читаю, так что сказать сложно. Если из догворённости об улучшении характеристик топлива российского производства (и совместных действиях для достижения результата) делается вывод о наличии серьёзных проблем с топливом, это в корне неправильно.

Уважаемый Александр, предлагаю одну поправку в текст, вместо:
"и именно поэтому нужно следить за словами", записать "и именно поэтому ей нужно следить за словами".

А сама заметка (какая конкретно, промолчу), только в Космополитен и в CoolGirl годится. По уровню подходит. smile.gif

И небольшое дополнение к ссылке на http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&view=findpost&p=48587. Интересно отметить, что факт излишнего (ударного?) взаимодействия твэл с дистанцирующими решетками (в табличке выделено красным) ТВС производства Веста был установлен с помощью аппаратуры ... Веста(!). А более детальные данные были получены на аппаратуре, изготовленной в Ржеже, самими чехами.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 14:53

Про нулевой отказ могу сказать, что в Питере отменяли общение с журналистами по подписанному соглашению. Не исключено, что побоялись - широкая публика неверно истрактует термин.
Возможно, стоило наоборот - чётко и внятно объяснить, что такое нулевой отказ, для чего он нужен и т.п.

Автор: alex_bykov 15.7.2013, 16:04

https://mail.rambler.ru/m/redirect?url=http%3A//www.atomnews.info/%3FT%3D0%26MID%3D5%26JId%3D42%26NID%3D3402&hash=336b21bccddf5763f1bda8d0846e92c2 (несмотря на то, что я всего два дня как оттуда, для меня отклик удивительный):

QUOTE
Консорциум АТОМПРОГРЕСС, Словакия к комментарию Председателя Госатомрегулирования Украины госпожи Е.Миколайчук выражает следующие оценки, сомнения и вопросы:
1. Абзацы 1 и 5 без комментариев, поскольку носят декларативный характер и особой информативной ценности не имеет
2. Профессиональной давно известно, что нормативно-техническая база ГИЯРУ несовершенна, не отвечает мировой практике и ее разработка, рассмотрение происходят не по четкому регламенту, а волюнтаристческим и директивным образом. Простое доказательство этого утверждения наглядно демонстрирует интернет сайт ГИЯРУ, где невозможно найти те процедуры о которых упоминается в абзаце 2. Их просто нет. Даже такая простая проблема как языковые различия не решена цивилизованным образом (например, финский СТУК переводит все документы с государственного языка на английский язык). И вообще интернет сайт ГИЯРУ находится в плачевном состоянии и сильно отстает в обновлении и следовании современных тенденций, характерных для регулирующих организации атомного сообщества.
3. Расследование, которое упоминается в абзаце 3. проводилось в большой спешке и без исследований в "горячей" камере, поэтому признать тезис о выявлении коренной причины деформирования дист.решеток и подобное не является правомерным. Нам непонятно почему не упоминаются различия в ТВС-W со штатной кассетой РОСАТОМа (отсутствие центрального отверстия в топливных таблетках, креплении дист.решеток и под.). Вообще следует упомянуть место где производились кассеты Вестингауз. Это завод в шведском месте Вестерос, который небольшой, неавтоматизированный и специализирующийся на производстве топлива для кипящих реакторов с иными принципами конструктивных решений чем ТВС для ВВЭР.
4. Мы сомневаемся, что производитель Вестингауз сделал правильные выводы и ТВС-W будут безпроблемовыми. Это им надо доказать, а ГИЯРУ должно это грамотно проверить с учетом наших замечаний (см. 2 и 3 ).
С уважением.

Я не знаю, насколько отвечает действительности авторство. Единственный момент, к которому всерьёз можно придраться - наличие или отсутствие центрального отверстия на мех.целостность ДР не влияет. А вот по поводу крепления ДР - тут я апплодирую стоя.

В общем, народ, я в шоке, если Словацкий регулятор решил отреагировать на украинскую проблему напрямую в полемическом ключе. Я такое впервые вижу.

Автор: alex_bykov 15.7.2013, 16:10

QUOTE(asv363 @ 15.7.2013, 15:39) *
Уважаемый Александр, предлагаю одну поправку в текст, вместо:
"и именно поэтому нужно следить за словами", записать "и именно поэтому ей нужно следить за словами".

Согласен.

QUOTE(asv363 @ 15.7.2013, 15:39) *
И небольшое дополнение к ссылке на http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&view=findpost&p=48587. Интересно отметить, что факт излишнего (ударного?) взаимодействия твэл с дистанцирующими решетками (в табличке выделено красным) ТВС производства Веста был установлен с помощью аппаратуры ... Веста(!). А более детальные данные были получены на аппаратуре, изготовленной в Ржеже, самими чехами.

Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/

Автор: сергей 15.7.2013, 16:25

Вот скажите коллеги,а не кажется ли Вам ,что сложившаяся ситуация в большей степени плод труда "эффективных менеджеров" ,ну ооочень эффективных и очень далеких.Услышал кто то "нулевой отказ",больно слово понравилось,тем более опыт есть (согласно ,кстати методичек МАГАТЭ) в написании Заявлений (о ответственности;последствиях;деятельности;целях и т.д.).А тут слова какие красивые -грех инициативу упускать,глядишь заметят-оценят.И пошла работа.И не нашлось "технаря" (все делом были заняты),кто сказал бы."Нулевой отказ -это всего лишь заявленная цель".И спокойно (без пафоса и ура-ура) изложил бы более техническим языком программу действий и принятых обязательств.С конкретными этапами.сроками,ответственными.И представил бы это в виде добровольно взятых обязательств для достижения озвученной цели.Ну не выступает же министр образования с заявлением о 100% усвоении школьной программы.Не выступает министр транспорта (или коллегия министров стран) с заявлением о "Нулевой аварийности на транспорте".Программы улучшения,совершенствования,координации и т.д.Ну,куда ни шло.Кажется ошиблись чуть в форме и способе подачи информации.Что и привело к такому возбуждению.
А при таком возбуждении даже грамотная речь эксперта,выдернутая из контекста может использоваться кем хочешь и как хочешь.

Автор: инженер_Гарин 15.7.2013, 16:30

Братаны, вот скучно бы было без Украины? Еще по сути ничего не случилось, а новость кроет МКУ в Индии, как бык овцу

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 16:39

QUOTE(инженер_Гарин @ 15.7.2013, 17:30) *
Братаны, вот скучно бы было без Украины? Еще по сути ничего не случилось, а новость кроет МКУ в Индии, как бык овцу


И не говорите, Семён Семёныч! Где б я без Украины контент для сайта брал? laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 16:43

QUOTE(сергей @ 15.7.2013, 17:25) *
И не нашлось "технаря" (все делом были заняты),кто сказал бы."Нулевой отказ -это всего лишь заявленная цель".


Долгов же сказал - это цель на три-пять лет (последняя главка по ссылке):
http://atominfo.ru/newse/l0559.htm

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 16:52

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 17:04) *
Консорциум АТОМПРОГРЕСС, Словакия


А это-то кто вообще такие? angry.gif

P.S. А товарищ Ким Ир Сен по теме перепалки ГИЯРУ с киевской газетой ещё не высказывался?

Очень хочу послушать мнение товарища Ким Ир Сена. Или кто там сейчас вместо него?

Автор: Dozik 15.7.2013, 17:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2013, 10:15) *
Тогда пришлось бы запрещать всё. То есть, останавливать все реакторы. Причём в мире smile.gif

Тут есть небольшой нюанс: есть "негерметичное" топливо, разной степени негерметичности (газовая неплотность, йодная, прямой контакт топлива с теплоносителем), а есть "отказавшее в процессе эксплуатациии". Послереакторные испытания указывают, что последние, в плане негерметичности, связаны с прямым контактом. По крайней мере на РБМК...
Вот эти "отказавшие" и пишутся в отчеты как "негерметичные". Ну и понятно, что иметь в зоне твэлы с газовой и йодной неплотностью - допускается, в определенных пределах.

QUOTE
Вот что американцы делали у себя по программе нулевого отказа.
<скип> Поэтому проще - антидебризные фильтры, чтобы улавливать примеси из теплоносителя, борьба с коррозией (а это в том числе и водная химия теплоносителя), и т.д. и т.п.

На РБМК (да и на ВВЭР тоже) идут похожим путем - и на некоторых АЭС число "отказавших" ТВЭС стремится к нулю за год... rolleyes.gif

Автор: alex_bykov 15.7.2013, 17:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2013, 17:52) *
А это-то кто вообще такие? angry.gif

А кто их знает, м.б. развиртуализируются... Илона пишет, что IP словацкий telekom.sk.

http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=3403:
QUOTE
15.07.2013 16:58:12 АТОМПРОГРЕСС, Словакия
Уважаемый эксперт, мы внимательно прочитали Вашу статью, которая посвящена очень важной теме диверсификации поставщика топлива на АЭС вцелом и на Украину в частности. Отмечаем логику в охвате темы и количественные выкладки. К Вашему сожалению статья не лишена недостатков, как в профессиональном, так и научно-техническом плане. Не будем касаться деталей, а приведем существенные вопросы и темы, где допущены неточности и не понимания глубины проблем надзорной политики ГИЯРУ, а, именно:
1.Следует в первую очередь брать во внимание, что топливо поставляемое РОСАТОМом изначально предназначалось для украинских АЭС, как по проектам, так и по последующим коммерческим контрактам. Это означает, что все контрольно-разрешительные мероприятия многократно осуществлялись компетентными украинскими государственными органами и получили соответствующие оценки. Топливо ТВС-W произведенное американской фирмой Вестингауз, которая принадлежит в настоящее время японскому капиталу ( ТОШИБА ), является инородным продуктом, как по происхождению, так и по исполнению. Кстати завод, на котором сделано топливо ТВС-W, находится в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих. Советуем поехать в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия) и г.Вестерос ( АСЕА-АТОМ, Швеция ) на сравнительные экскурсии.
2. Главная проблема с топливом на украинских АЭС кроется не в поставщиках топлива , а в том как разрешается его установка в активную зону украинских реакторов, которое в компетенции ГИЯРУ. А именно здесь причина всех последующих проблем. Конкретно: - ГИЯРУ по существу не обладает необходимой, современной нормативной базой на основе, которой оно могло бы компетентно и ответственно давать заключения по размещению топлива на АЭС. Правильных, полных и юридически грамотных норм, стандартов, руководств и под. документов в ГИЯРУ нет. Доказательством этого заявления служит простой факт, что их невозможно найти на интернет-сайте ГИЯРУ, который кстати обновляется нерегулярно. Это идет вразрез с существующей мировой практикой. Всевозможные проверки по линии ОСАРТ и под., проводимые МАГАТЭ, являются несерьезными с практической точки зрения, поскольку МАГАТЭ является правительственной международной организацией, бюджет которой пополняется странами-учредителями( Украиной в том числе).
3. Соглашение о нулевых отказах, подписанное разными организациями разных стран (Россия, Украина, Болгария, Чехия ), не свидетельствует о низком качестве ТВС, а является ярким свидетельством некомпетентности и неграмотности менеджмента верхнего уровня в этих странах, поскольку в реальных технических системах нулевые отказы работающих систем НЕВОЗМОЖНЫ. Уважаемый эксперт советуем Вам преречитать философскую литературу о причинно-следственных связях и о соответствующих категориях и задуматься о Вашем P.S.

С уважением.


Пошёл за попкорном в ожидании реакции украинского регулятора уже на это... blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 17:21

QUOTE
Соглашение о нулевых отказах, подписанное разными организациями разных стран (Россия, Украина, Болгария, Чехия ), не свидетельствует о низком качестве ТВС, а является ярким свидетельством некомпетентности и неграмотности менеджмента верхнего уровня в этих странах, поскольку в реальных технических системах нулевые отказы работающих систем НЕВОЗМОЖНЫ


На всякий случай:
QUOTE
Поставленный целевой показатель - достигнуть уровня 95(100)% после 2015 года.


То есть, в России, Украине, Болгарии и ЧР как бы понимают, что нулевой отказ - это не чистый ноль.

А вот словакам забыли про это рассказать, да.

P.S. А почему словак обзывает Чешскую Республику "Чехией"? Нетолерантно.

Автор: сергей 15.7.2013, 17:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2013, 16:43) *
Долгов же сказал - это цель на три-пять лет (последняя главка по ссылке):
http://atominfo.ru/newse/l0559.htm

Сказать то сказал.Но среди тех кто суть дела понимает.
А на более широкой публике звучит то все по другому.И воспринимается тоже.
Вот вчитайтесь -"Международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива ".Кто то уже мог воспринять как констатация УЖЕ достигнутого.И при неправильном выборе собеседника-консультанта нагородить.
Другое дело-" меморандум о совместных действиях для достижения нулевого отказа ядерного топлива".Тут то и такого возбуждения не было.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 17:46

QUOTE(сергей @ 15.7.2013, 18:34) *
А на более широкой публике звучит то все по другому.И воспринимается тоже.


Ну... Надо было в Питере не отменять общение журналистов с представителями подписантов.

Часть нашей вины тоже есть. Мы вместе с Гарри (журналист NIW) записали потом отдельно разговор с Долговым. Но он был по телефону, качество записи ужасное, и материал ещё не сделан. Попробуем, в принципе он вроде бы постарался чётко разъяснить, что это за меморандум, какие цели и т.п.

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 17:49

QUOTE(сергей @ 15.7.2013, 18:34) *
Сказать то сказал.Но среди тех кто суть дела понимает.


На МНТК тоже не все поняли. Был вопрос из зала: "А что такое нулевой отказ?". Казалось бы, публика грамотная.

Автор: asv363 15.7.2013, 17:56

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 17:10) *
Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/

По данному докладу, у меня однозначное мнение не сложилось. В принципе, утром посмотрел около десяти докладов, потому некоторая путаница. Есть чётко по ТВСА, от горьковчан, но они не слишком иллюстрировали мой ответ товарищу anarxi.

Правильная ссылка на Темелин в http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/publications/proceedings.php?conference=mntk2009&section=10&article=154, мои извинения всем. Там, в двух словах, идет речь в том числе и о увеличении амплитуды колебаний для сборок Vantage 6 от Веста при некоторых условиях, причем, интересен метод измерений. Речь идет о первых загрузках/перегрузках и воздействии ГЦН, как одном из факторов.
Смысл прост, не надо загружать своё непрочное топливо в активную зону РУ чужой конструкции. Конечно, в явном виде в выводах это не указано, но про загрузку ТВСА-Т уже упомянуто.

То, что размещено в разделе научных работ на сайте ЦПАЗ, к сожалению не всегда доступно. По нумерации МАГАТЭ выдает совершенно другие работы.

Автор: Nut 15.7.2013, 18:14

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 17:10) *
Пошёл за попкорном в ожидании реакции украинского регулятора уже на это... blink.gif

Да конечно! Разбежался регулятор реагировать на эротические фантазии каждого журналиста! Я вообще удивляюсь, зачем они на статью КиевПост отвечали! Мало ли какой мужик чего в газетенке напишет. Официальное заявление - это одно, а статья какого-то мужика с бодуна - другое. Не уровень регулятора вступать в перепалку с журналистом. (при всем моем отношении к украинскому регулятору).

вот теперь словак какой-то сидел пил пиво и пока бычку голову отдирал решил написать чего думает. и подписался - атомпрогресс.

Автор: инженер_Гарин 15.7.2013, 19:41

QUOTE(Nut @ 15.7.2013, 18:14) *
Да конечно! Разбежался регулятор реагировать на эротические фантазии каждого журналиста! Я вообще удивляюсь, зачем они на статью КиевПост отвечали! Мало ли какой мужик чего в газетенке напишет. Официальное заявление - это одно, а статья какого-то мужика с бодуна - другое. Не уровень регулятора вступать в перепалку с журналистом. (при всем моем отношении к украинскому регулятору).

вот теперь словак какой-то сидел пил пиво и пока бычку голову отдирал решил написать чего думает. и подписался - атомпрогресс.



Тут администратор подпрыгнул и закричал так, что Римский вздрогнул:

− Вспомнил! Вспомнил! В Пушкино открылась чебуречная "Ялта"! Все понятно! Поехал туда, напился и теперь оттуда телеграфирует!

Автор: alex_bykov 15.7.2013, 21:11

Вот. Кажется http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=3378 Атомньюз:

QUOTE
15.07.2013 19:48:06 ATOMPROGRESS, Slovakia
Уважаемый господин Кузнецов Е. с большим вниманием мы прочитали Вашу публикацию и некоторые достойные Вашей статьи комментарии к ней. Можем констатировать тот факт, что Ваша статья довольно интересно и, по нашему мнению, довольно грамотно подает материал по типичному для Украины решению важной народно-хозяйственной проблемы, которое напоминает много народных пословиц и поговорок таких как: " У семи нянек дитя без глазу" , "Замах на рубль, а удар на...", " Поди туда не зная куда" и проч. Однако, если быть более серьезными, то мы считаем необходимым дополнить Вашу публикацию дабы конструктивно указать выход из создавшегося коммерческого тупика. Неопределенность "что делать?" остается и риски больших финансовых потерь растут и единственным разумным решением в этой ситуации является - I) НАЙТИ НЕЗАВИСИМОГО, КОМПЕТЕНТНОГО ЭКСПЕРТА/КОНСУЛЬТАНТА, КОТОРЫЙ ЗНАКОМ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА ТОПЛИВА ДЛЯ РЕАКТОРОВ ТИПА ВВЭР, II) СОСТАВИТЬ С НИМ ГРАМОТНЫЙ ДОГОВОР НА ПРОИЗВОДСТВО ТОПЛИВА С ФАЗЫ ГАЗООБРАЗНОГО ГЕКСАФТОРИДА УРАНА И ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТРУБ И ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ЦИРКОНИЕВОГО СПЛАВА С 1% НИОБИЯ, ВКЛЮЧАЯ ТЕХНОЛОГИИ СВАРКИ И ЗАПОЛНЕНИЯ ТВЭЛОВ ГЕЛИЕМ, III) ПРОФИНАНСИРОВАТЬ И ПОНЯТЬ НЕДОСТАЮЩИЕ НОУ-ХАУ В ТЕХНОЛОГИИ, IV) ЗАСТАВИТЬ КОНТРАКТОМ КОНЦЕРН ТВЭЛ ПЕРЕДАТЬ ПОЛНУЮ КОМПЛЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ПРОВЕСТИ ПУСКО-НАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ И Т,Д, Если Вас интересуют возможные организации-кандидаты, пожалуйста, обращайтесь. С уважением!

Автор: сергей 15.7.2013, 21:33

Да ну,Александр.Это что такое кризисное творческое обострение?
НепонЯтый Евгений Кузнецов,поддержанный разглядевшей его непонЯтной атомпрогресс?Такой пиар что ли?
Это скоро из Екатеринбурга с "поддержкой" из Германии антиаварийщики подтянутся?
Не похоже.Разбросали слишком много комментариев на много тем.Там того "куснут",там другого "погладят".
Может вообще "развлекуха"-стеб достойных студентов,развлекающихся на каникулах?

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2013, 21:34

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 22:11) *
Вот. Кажется http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=3378 Атомньюз:


Мелко.

Вот нам однажды прислали письмо, в котором всего за 2 млрд евро предлагали доказать, что ITER строить бессмысленно.

Хотели ответить, что готовы сами доказать то же самое, и всего за 1 млрд евро. Но передумали. Обвинят ещё в демпинге, потом не отмоешься.

Автор: Nut 15.7.2013, 21:52

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 21:11) *
Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте[/url] Атомньюз:

Ну вот, я же говорил, мужики пиво пьют и прикалываются. Похоже уже водкой полируют. Сейчас уснут.

Автор: сергей 15.7.2013, 21:52

А помните в 90-е?
"Придет время -и,я все скажу ,что думаю по этому поводу.."
Месяц в напряжении держали.

Автор: AtomInfo.Ru 16.7.2013, 12:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2013, 20:26) *
Вот, из статьи пани Кошарной узнали, например, что в 2011 году мы поставили на Украину 21 дефектную сборку. Правда, что под этим понимается, пока не узнали.


Вот о чём речь.

http://%20atominfo.ru/files/atominfo/slide1.jpg

http://%20atominfo.ru/files/atominfo/slide2.jpg

http://%20atominfo.ru/files/atominfo/slide3.jpg

http://%20atominfo.ru/files/atominfo/slide4.jpg

http://%20atominfo.ru/files/atominfo/slide0.jpg

Автор: barvi7 16.7.2013, 12:38

Продолжение следует: rolleyes.gif
(alex_bykov @ 15.7.2013, 22:11)
Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте Атомньюз:


http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=53&NID=3404

ATOMPROGRESS, Slovakia - "ЗНАЮТ ВСЕ" - или ПР (PR) - поддержка. tongue.gif

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 12:50

Илона выложила http://www.atomnews.info/?T=0&MID=65&JID=65&NID=3405, и добавила к нему обзорный доклад НАЭКа по ТВС-W.

По динамике отказов обратите внимание на слайды 9 и 10. На 9-м видно, что ровенчане почистили свой блок 3 от стружки, после чего в начале 2010-х пальма первенства уверенно перекочевала на Хмельницкую и Южку. По причинам говорить не могу - не знаю, но в эту сторону стоит подумать. Именно поэтому соглашение о нулевом отказе подписывает поставщик топлива совместно с эксплуатацией, насколько я понимаю Долгова, помимо движения к бездефектной при изготовлении сборке ТВЭЛ решил взять в свои руки науку вокруг эксплуатационных узких мест, значит, что-то нарыли по формулярам эксплуатации и, возможно, на комиссиях по определению причин отказов. Это не значит, что эксплуатация плоха, это значит, что нужна её поддержка в этой части... При этом по слайду 10 видно, что мехповреждения топлива сходят в 0.
Вот и думайте головой г-н Кирст, стоит ли ввязываться в полемику с регулятором - уделают.

Единственный момент, к которому Кирст может привязаться - это выход Гашева за пределы полномочий с оценкой экономического ущерба, это как бы не его дело. Но это всего лишь газетная статья - его спросили, он ответил, соответственно, претензии могут быть не к регулятору, а только к Гашеву лично за разрушение "светлого образа" альтернативного поставщика топлива. В официальных документах по событиям Регулятор про экономику не писал ни разу, насколько я знаю.

И очень не вовремя со своим идиотским судом с Вестом вылез НАЭКовский юрист. Вот ему может влететь от души (но тоже только ему лично, если НАЭК не подавал документы в суд).

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 12:54

QUOTE(barvi7 @ 16.7.2013, 13:38) *
Продолжение следует: rolleyes.gif
(alex_bykov @ 15.7.2013, 22:11)
Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте Атомньюз:


http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=53&NID=3404

ATOMPROGRESS, Slovakia - "ЗНАЮТ ВСЕ" - или ПР (PR) - поддержка. tongue.gif

Кстати, последний комментарий у них грамотный, без ненужного пафоса и наездов.

Автор: AtomInfo.Ru 16.7.2013, 13:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2013, 13:37) *
Вот о чём речь.


И для равновесия. smile.gif

Несмотря на сказанное в статье в ЗН, как минимум одна негерметичная кассета у американцев была. Из первой шестёрки, газовая неплотность.
http://atominfo.ru/news5/e0628.htm

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 14:34

Кстати, о возможных причинах выхода Южки в лидеры по негерметичному топливу. http://atominfo.ru/news5/e0628.htm:

QUOTE
В первые три года претензий к этим шести кассетам не было. По результатам последнего года эксплуатации в них отмечен ряд недостатков. На одной сборке обнаружены посторонние предметы. Ещё одна кассета по результатам контроля герметичности оболочки признана негерметичной с дефектом типа "газовая неплотность".

Автор: AtomInfo.Ru 16.7.2013, 14:38

QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2013, 15:34) *
Кстати, о возможных причинах выхода Южки в лидеры по негерметичному топливу. http://atominfo.ru/news5/e0628.htm:


Думаешь, у штатовской кассеты отвалился болт и всех (российских) соседей поцарапал? smile.gif

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 15:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2013, 15:38) *
Думаешь, у штатовской кассеты отвалился болт и всех (российских) соседей поцарапал? smile.gif

Вряд ли. Скорее, что-то связанное с неаккуратностью на открытом оборудовании.

А вот порванные ДР я бы осмотрел повнимательнее, возможно, в корпусе реактора остались сюрпризы - будет обидно.

Автор: asv363 16.7.2013, 16:15

Мое сугубо личное мнение, если наложить график по дефектным (увы,негерметичным) сборкам ТВСА ЮУ АЭС, на график внедрения в опытно-промышленную эксплуатацию ТВС-W, учесть зависимость числа дефектных ТВС от года эксплуатации в активной зоне, то четко видна корреляция.
С учетом сказанного в интервью Елены Миколайчук о наличии 2-х модификаций топлива производства компании Westinghouse, а именно моделей ТВС-W и ТВС-2W, всё становится еще интересней. Видимо стойкость к динамическим воздействиям сборок Веста для ВВЭР так и не претерпела сильного прогресса с времен Темелина, и упорствование условно-американской компании в перекладывании своих проблем на ТВЭЛ и ГИЯРУ является крайне некорректным.

Интересно, по какой причине, мы еще до сих пор не подали на Вест в суд за ухудшение деловой репутации в результате инцидента, произошедшего по его вине?

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 16:50

QUOTE(asv363 @ 16.7.2013, 17:15) *
Мое сугубо личное мнение, если наложить график по дефектным (увы,негерметичным) сборкам ТВСА ЮУ АЭС, на график внедрения в опытно-промышленную эксплуатацию ТВС-W, учесть зависимость числа дефектных ТВС от года эксплуатации в активной зоне, то четко видна корреляция.
С учетом сказанного в интервью Елены Миколайчук о наличии 2-х модификаций топлива производства компании Westinghouse, а именно моделей ТВС-W и ТВС-2W, всё становится еще интересней. Видимо стойкость к динамическим воздействиям сборок Веста для ВВЭР так и не претерпела сильного прогресса с времен Темелина, и упорствование условно-американской компании в перекладывании своих проблем на ТВЭЛ и ГИЯРУ является крайне некорректным.

Не делайте поспешных выводов. На Южке 3 блока, а не один, а разбивки по блокам мы не имеем. Кроме того, две модификации ТВС-W не были в зоне одновременно.

QUOTE(asv363 @ 16.7.2013, 17:15) *
Интересно, по какой причине, мы еще до сих пор не подали на Вест в суд за ухудшение деловой репутации в результате инцидента, произошедшего по его вине?

На основании каких данных? Газетной статьи? Так это ещё доказать надо, что её Вест инспирировал.
Заявлений Кирста? Ну, так его некомпетентность лучше использовать не здесь, а в аргументации при обсуждении темелинского тендера, здесь никто от проекта отказываться не собирается, а там конкуренция... blink.gif

Автор: anarxi 16.7.2013, 17:07

Цитата(alex_bykov @ 16.7.2013, 11:50) *
Илона выложила http://www.atomnews.info/?T=0&MID=65&JID=65&NID=3405, и добавила к нему обзорный доклад НАЭКа по ТВС-W.



И очень не вовремя со своим идиотским судом с Вестом вылез НАЭКовский юрист. Вот ему может влететь от души (но тоже только ему лично, если НАЭК не подавал документы в суд).

По Вашей ссылке попадаю на перепечатку статьи из,уважаемого мною, "эксперта".
Кстати без указания сылки с стороны Атомньюз.
Там же и описана причина по которой юрист от НАЭКа готовил иск.
Важный момент, в нашей стране выигрывает не тот, кто лучше играет по правилам, а тот кто придумает вовремя новые правила..
И судя, по информационным брызгам долетающим оттуда, шторм идет не шуточный.
И посол амеровский, оказывается с атомом связан да и Федорович то наш, по слухам еще тот "наш сукин сын" rolleyes.gif

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 17:30

QUOTE(anarxi @ 16.7.2013, 18:07) *
По Вашей ссылке попадаю на перепечатку статьи из,уважаемого мною, "эксперта".
Кстати без указания сылки с стороны Атомньюз.
Там же и описана причина по которой юрист от НАЭКа готовил иск.
Важный момент, в нашей стране выигрывает не тот, кто лучше играет по правилам, а тот кто придумает вовремя новые правила..
И судя, по информационным брызгам долетающим оттуда, шторм идет не шуточный.
И посол амеровский, оказывается с атомом связан да и Федорович то наш, по слухам еще тот "наш сукин сын" rolleyes.gif

Вот это номер... Когда я её читал, в конце статьи была вставлена презентация на слайдшаре.
Лихо удалять начали - у Саши Уварова тоже ссылки на скрины этого доклада битые...
Сам доклад (вернее, оба, прочитать успел, а вот скачать не догадался...

Автор: AtomInfo.Ru 16.7.2013, 18:16

QUOTE(anarxi @ 16.7.2013, 18:07) *
По Вашей ссылке попадаю на перепечатку статьи из,уважаемого мною, "эксперта".
Кстати без указания сылки с стороны Атомньюз.


Правильная ссылка с указанием ссылки
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=50&NID=3405

А вот презентации больше нет. Увы, дотянулся кровавый laugh.gif

Автор: asv363 16.7.2013, 18:38

QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2013, 17:50) *
Не делайте поспешных выводов. На Южке 3 блока, а не один, а разбивки по блокам мы не имеем. Кроме того, две модификации ТВС-W не были в зоне одновременно.

В целом, наверное, Вы правы. Есть еще ЭБ №1, однако, по ряду причин думаю, что Вы в курсе распределения проблемных ТВС по блокам. smile.gif Исходя из публичных данных, можно сделать обоснованное предположение, которое я изложил выше.
QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2013, 17:50) *
На основании каких данных? Газетной статьи? Так это ещё доказать надо, что её Вест инспирировал.
Заявлений Кирста? Ну, так его некомпетентность лучше использовать не здесь, а в аргументации при обсуждении темелинского тендера, здесь никто от проекта отказываться не собирается, а там конкуренция... blink.gif

Тут сложнее. Всё зависит от данных украинских коллег, не довярять которым у меня нет основания. По газетной статье, недавних заявлениях Кирста судить сложно. Есть расхождения в датах, некоторая информация отсутствует, либо мне недоступна. К примеру, редакция AtomNews пишет:
QUOTE
Американская Westinghouse Electric Company намерена оспорить решение украинского регулятора о запрете эксплуатации на украинских атомных электростанциях (АЭС) свежего ядерного топлива собственного производства, заявил вице-президент компании Майкл Кирст 9 июля.

Такого официального сообщения от Веста я не вижу. Но. Он (Кирст) достаточно наговорил в прошлом году, потому, формально повод есть. Возможно, была какая-либо бумага в НАЭК или ГИЯРУ, мне неизвестно. Так что при желании, зацепится есть за что. Надо же чем-нибудь занять разных "манагеров" ГК. smile.gif

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2013, 19:16) *
А вот презентации больше нет. Увы, дотянулся кровавый laugh.gif

Числа хорошо запоминаю, могу продублировать по памяти. Нет, лучше запишу, пока не забыл. mellow.gif

Автор: alex_bykov 16.7.2013, 19:07

QUOTE(asv363 @ 16.7.2013, 19:38) *
В целом, наверное, Вы правы. Есть еще ЭБ №1, однако, по ряду причин думаю, что Вы в курсе распределения проблемных ТВС по блокам. smile.gif Исходя из публичных данных, можно сделать обоснованное предположение, которое я изложил выше.

Нет, мне дают информацию, только относящуюся к моей сфере ответственности (СВРК) и только по блоку 2, ну, или информацию общего плана, не затрагивающую чувствительных тем. Всё-таки я сейчас в другой стране живу и работаю.

Автор: asv363 16.7.2013, 20:47

QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2013, 20:07) *
Нет, мне дают информацию, только относящуюся к моей сфере ответственности (СВРК) и только по блоку 2, ну, или информацию общего плана, не затрагивающую чувствительных тем. Всё-таки я сейчас в другой стране живу и работаю.

Александр, подумалось, что некоторое неформальное общение существует. Значит я был не прав, извиняюсь. Второе предложение относится к моему предыдущему на тот момент сообщению, от 17:15 16.07.2013 года.

Однако, если вернутся к первоначальному сообщению, то рост за один год количества дефектных ТВС в три раза, слегка бросается в глаза. (по ЮУ АЭС) Потому склонен позревать кассеты от W. Правда, там были ТВС-М, надо еще один цикл учитывать. Или их "недожгли", хотя это маловероятно. 21 ТК ЭБ 3, 2010 если не ошибаюсь.

Автор: asv363 16.7.2013, 22:31

Очень мягкая и деликатная подача новости от уважаемого AtomInfo.Ru:

Westinghouse укрепил свой управленческий состав в части работы с зарубежными регуляторами

http://www.atominfo.ru/newse/l0862.htm

QUOTE
Так как "Westinghouse" претендует на большую долю рынка, то крайне важно, чтобы компания имела скоординированный подход к регулированию во всех частях мира.

В регионе EMEA госпожа Декобер должна стать связующим звеном с Европейской комиссией в части инициатив, касающихся ядерного регулирования. Она также несёт ответственность за содействие диалогу с регулирующими органами государств и предоставляет экспертное мнение об имеющихся передовых ядерных технологиях и процедурах.
...

Госпожа Декобер имеет опыт в работе с топливными циклами, обеспечивала контроль за осуществлением проектов по строительству завода по переработке ОЯТ в Ля Аг. Она глубоко понимает процедуры транспортировки ядерных материалов.

На своей новой должности в компании "Westingouse" она подчиняется вице-президенту Майку Кирсту (Mike Kirst).


Я бы так культурно изложить не смог.

Автор: anarxi 17.7.2013, 0:16

Эх, скоро будем грузить мох в реакторы с французкого завода.
Будем жечь японский плутоний. dry.gif

Автор: anarxi 17.7.2013, 0:57

Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.7.2013, 17:16) *
Правильная ссылка с указанием ссылки
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=50&NID=3405

Забавно, словаки пишут: можно сесть в лужу.
А можно и не сесть, внедрить топливо от Вестов
Тогда, будет ясно, насколько они сопричасны к результату. (инспекция)
И тогда В Украине (на-это палево словаков. tongue.gif ) сделают то, что не смогли сделать в других странах.
Чего я НАЭКу и желаю.
В конечном итоге возможность топить русский котел, американскими дровами, это дополнительный +,для экспорта реакторов.

Автор: karmina 17.7.2013, 2:43

Цитата(anarxi @ 16.7.2013, 17:07) *
По Вашей ссылке попадаю на перепечатку статьи из,уважаемого мною, "эксперта".
Кстати без указания сылки с стороны Атомньюз.
Там же и описана причина по которой юрист от НАЭКа готовил иск.
Важный момент, в нашей стране выигрывает не тот, кто лучше играет по правилам, а тот кто придумает вовремя новые правила..
И судя, по информационным брызгам долетающим оттуда, шторм идет не шуточный.
И посол амеровский, оказывается с атомом связан да и Федорович то наш, по слухам еще тот "наш сукин сын" rolleyes.gif


Ccылка есть, если заходить с главной - недоработка сайта.
Плюс статья моя, так что Эксперт не обидится.

Автор: karmina 17.7.2013, 2:46

Цитата(anarxi @ 17.7.2013, 0:57) *
Забавно, словаки пишут: можно сесть в лужу.
А можно и не сесть, внедрить топливо от Вестов
Тогда, будет ясно, насколько они сопричасны к результату. (инспекция)
И тогда В Украине (на-это палево словаков. tongue.gif ) сделают то, что не смогли сделать в других странах.
Чего я НАЭКу и желаю.
В конечном итоге возможность топить русский котел, американскими дровами, это дополнительный +,для экспорта реакторов.


вот не понимаю словаков и иже с ними. твэл квадрат внедряет и ничего. или мы не слышим?

Автор: asv363 17.7.2013, 5:45

QUOTE(karmina @ 17.7.2013, 3:46) *
вот не понимаю словаков и иже с ними. твэл квадрат внедряет и ничего. или мы не слышим?


smile.gif Добого утра Вам, милая и мудрая karmina. smile.gif

Если правмльно помню, то на территории Украины существуеит ВестГОК, который позволит по низким ценам добавать своё сырье, и не откого независить в части поставок. Поговоряевают, около половины всего топлива возможночо добывать там. Нещутошные страсти кипят вокруг завод по фабрикации, хотя, Россия готоа передать технологию.С юридической стороны, Вы имеете право решения (специально огворено 51/49 или 50+1 протиа 50-1 акция российскмх участников).

У вас есть возможность самообеспечения, а не зависимости от Вестигауза; ОАО "ТК "ТВЭЛ" в данный момент произодит такую же мелкосерейную квалификацию ТВС-К.

И, я глубоко убежден, ввод в сторй завода снимет излишнюю политичискую состпвляющую периодических споров.

Автор: asv363 17.7.2013, 7:10

QUOTE(anarxi @ 17.7.2013, 1:16) *
Эх, скоро будем грузить мох в реакторы с французкого завода.
Будем жечь японский плутоний. dry.gif

Это маловероятно. При Недашковском такой вариант, был чётко отвергнут.
Прелагая нажать с Южки-1. tongue.gif

QUOTE(anarxi @ 17.7.2013, 1:57) *
Забавно, словаки пишут: можно сесть в лужу.
А можно и не сесть, внедрить топливо от Вестов
Тогда, будет ясно, насколько они сопричасны к результату. (инспекция)
И тогда В Украине (на-это палево словаков. tongue.gif ) сделают то, что не смогли сделать в других странах.
Чего я НАЭКу и желаю.
В конечном итоге возможность топить русский котел, американскими дровами, это дополнительный +,для экспорта реакторов.

Выдержка из еженедельника, замормкого, мериканского (за 21-26 июня):
QUOTE
Russian nuclear weapons to be turned into US nuclear fuel

The National Nuclear Security Administration (NNSA) has reported that it has monitored the elimination of more than 475 metric tons (MT) of Russian highly enriched uranium (HEU) under a landmark nuclear nonproliferation programme, commonly known as Megatons to Megawatts. This week it was reported that a U.S.-Russia HEU purchase Agreement of low enriched uranium (LEU) produced from Russian HEU are 95 per cent is complete, and HEU roughly equivalent to 19,000 nuclear weapons has been permanently eliminated.
...
Under the agreement, Russia converts HEU from dismantled nuclear weapons into LEU. The resulting LEU is delivered to the U.S., fabricated into nuclear fuel and used in nuclear power plants to generate nearly 10 per cent of all electricity produced in the U.S. each year. [b]Nearly half of all commercial nuclear energy produced in the U.S. comes from nuclear fuel derived from Russian nuclear weapons.[/b]

Некий мостик в новейшую историю:
1 ВОУ-НОУ от Степаныча, 19 000 боеголовок того.
2 10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС.
3 Около половины электроэнергии, вырабатываемой АЭС США, из нашего разубоженного урана.

Откуда будет брать уран Вест сейчас? Для изготовления твэл свойственных ТВС?

Автор: Smith 17.7.2013, 7:36

2 10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС (с)
доля АЭС в генерации США, согласно данным PRIS, составила 19% в 2012 году.

Автор: AtomInfo.Ru 17.7.2013, 8:07

QUOTE(anarxi @ 17.7.2013, 1:16) *
Эх, скоро будем грузить мох в реакторы с французкого завода.


http://atominfo.ru/news9/i0157.htm

QUOTE
Следующий вопрос, который мы давно хотели Вам задать как представителю украинской эксплуатирующей организации. Нет ли у НАЭК "Энергоатом" интереса к MOX-топливу?

Нет. Это абсолютно точно. Мы считаем, что это ошибочный путь - использовать MOX-топливо в тепловых реакторах, а в Украине все реакторы на сегодняшний день тепловые. Вот когда мы перейдём в 50-70-ых годах к строительству быстрых реакторов, тогда, конечно, мы вернёмся к этому вопросу


Кто отвечал, сами посмотрите по ссылке.

Автор: alex_bykov 17.7.2013, 10:15

QUOTE(asv363 @ 16.7.2013, 21:47) *
Александр, подумалось, что некоторое неформальное общение существует. Значит я был не прав, извиняюсь. Второе предложение относится к моему предыдущему на тот момент сообщению, от 17:15 16.07.2013 года.

Сергей, неформальное общение есть всегда. Намеренно ребята не проговариваются - вся более-менее существенная документация грифуется собственником, но косвенной информации всегда воз и маленькая тележка. Но это на "подумать", озвучивать результаты таких раздумий я поостерегусь, поскольку и ребят подставлять некрасиво, и подтвердить соображения будет нечем. Единственное, в чём помогает подобное общение - в понимании общей картины и выборе направления поиска (и ключевых слов) в открытых источниках.
Например, про вариант увеличения жёсткости конструкции за счёт замены твэлов на привариваемые угловые прутки в числе прочих разговоры ходили ещё до моего отъезда, а вот реально про них можно стало говорить только после появления в сети небезызвестной дипломной работы по обеспечению подкритичности на заводе в Вастерасе. В итоге вариант обсуждался, но не прошёл. Есть и другие варианты решения проблем Веста, но какой из них (или их комбинация) выбран в новом поекте ТВС-W2, я могу только догадываться, но не озвучивать.
С моей "кочки зрения" оптимальным решением было бы приглашение к совместной работе с Вестом ОКБ ГП, но там уже столько горшков побито, что речь может идти максимум о покупке проекта кассеты... angry.gif

Автор: asv363 17.7.2013, 16:06

QUOTE(Smith @ 17.7.2013, 8:36) *
2 10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС (с)
доля АЭС в генерации США, согласно данным PRIS, составила 19% в 2012 году.

Скажу Вам честно, о, том, что доля правильной генерации болле 10%, мне известо. Как написали - так я скопировал. Даже в данных Вестингауза ничего не меняю. А ведь можно, подкрутить коэффиценты реактивности, к примеру.

А каково Ваше отношенме к п.3:
3 Около половины электроэнергии, вырабатываемой АЭС США, из нашего разубоженного урана. smile.gif

Автор: asv363 17.7.2013, 17:57

Немного сократил, извините. У меня не было желания подталкивать Вас к нарушению каких-либо договоров либо соглашений, которые прямо или косвенно могут привести, как минимум, к коммерческим убыткам. Просто высказал мысль, о том, что, скорее вскго о ТВС-W и их сосуществовании с россиийским топливом в смешаных зонах Вам может быть изветно поболее моего.

QUOTE(alex_bykov @ 17.7.2013, 11:15) *
С моей "кочки зрения" оптимальным решением было бы приглашение к совместной работе с Вестом ОКБ ГП, но там уже столько горшков побито, что речь может идти максимум о покупке проекта кассеты... angry.gif

Вполне возможно, что подобное мы застанем. Вот взять, к примеру ВВЭР послених моделей, важного обогудования, но импогтного производства многовато. (отливки и поковки для реактора из Крамотороска) к таковым не отношу. angry.gif

Автор: сергей 17.7.2013, 19:12

Краматорск "слили".Считайте своим.Своими "своих" после этого назвать -не получается.

Автор: asv363 17.7.2013, 22:12

QUOTE(сергей @ 17.7.2013, 20:12) *
Краматорск "слили".Считайте своим.Своими "своих" после этого назвать -не получается.

Хорошо, переформулирую. Мне было бы гораздо приятней видеть в рядах поставщиков и производителей оборудования для АЭС Украинские заводы и компании, нежели французов, немцев, китайцев. Посмотрите замечательный файлик по http://www.alstom.com/Global/Power/Resources/Documents/Brochures/emergency-diesel-generators-nuclear-power-plants.pdf, производство, по-моему Тайвань (таблица в конце). Неужели никто в России или Украине не может выпускать ДГ?!

Надо срочно обратится к Батьке (Лукашенко), может у него чего есть. smile.gif

Если говорить конкретно о ПАО "ЭМСС", то налоги платятся в Украинский бюджет, сотрудники, в большинстве своем тоже местные.

Автор: сергей 17.7.2013, 23:02

QUOTE(asv363 @ 17.7.2013, 22:12) *
Хорошо, переформулирую. Мне было бы гораздо приятней видеть в рядах поставщиков и производителей оборудования для АЭС Украинские заводы и компании, нежели французов, немцев, китайцев. Посмотрите замечательный файлик по http://www.alstom.com/Global/Power/Resources/Documents/Brochures/emergency-diesel-generators-nuclear-power-plants.pdf, производство, по-моему Тайвань (таблица в конце). Неужели никто в России или Украине не может выпускать ДГ?!

Надо срочно обратится к Батьке (Лукашенко), может у него чего есть. smile.gif

Если говорить конкретно о ПАО "ЭМСС", то налоги платятся в Украинский бюджет, сотрудники, в большинстве своем тоже местные.

Сергей.Но ведь нельзя путать приятное с целесообразным.Иначе,зачем логика и здравый смысл?Был бы человек приятный.А,если еще задачу поставить г-ну Онищенко (кто то же должен разделять) по его вкусу определять приятных и неприятных.К чему тогда добиваться чего то .если есть команда -человека "№" -считать приятным,и только его.
П.С.Историю"Русского дизеля" посмотрите..Производителей АСД-5600..

Автор: anarxi 17.7.2013, 23:57

Цитата(karmina @ 17.7.2013, 1:43) *
Ccылка есть, если заходить с главной - недоработка сайта.
Плюс статья моя, так что Эксперт не обидится.

Упс. Кроме того в электронном виде она есть только на Вашем сайте.
В журнале полный текст только пока на бумаге.

Автор: www 18.7.2013, 2:22

QUOTE(asv363 @ 17.7.2013, 16:06) *
А каково Ваше отношенме к п.3:
3 Около половины электроэнергии, вырабатываемой АЭС США, из нашего разубоженного урана. smile.gif


Well... ответ не прост. Все игроки прекрасно представляют потребности и риски связанные с этим. "Артподготовка" идет давно, что заметно имеющимися на поверхности фактами покупки уранодобывающих компаний, внезапной любви к Монголии, Казахстану, и тд.
"There have been some transactions over the last year or so. ARMZ Uranium Holding Co. and Uranium One Inc. (UUU:TSX) bought Mantra Resources Ltd. (MRU:TSX) a little over a year ago. Extract Resources Ltd. (EXT:TSX; EXT:ASX) has been bought by China Guangdong Nuclear Power Group and another Chinese investor. In addition to that, Hathor Exploration Ltd. was purchased by Rio Tinto (RIO:NYSE; RIO:ASX) in December 2011. Given the current valuations, it's possible we could see some consolidation" http://www.theenergyreport.com/pub/na/13562

Да и печать в открытую смакует:
"The agreement is scheduled to end in December 2013, at the same time as global demand for uranium is rising. The US will have to go on the hunt for new uranium suppliers just as the race to secure those supplies heats up… and Putin knows it." http://www.financialsense.com/contributors/casey-research/putin-power-play-will-change-uranium-sector

Вот тут взгляд на вопорос с инженерной точки зрения (не просто статья в газете):
http://www.world-nuclear.org/uploadedFiles/org/WNA/Publications/Working_Group_Reports/russian_supply_Report.pdf

В случае подьма цен на спотовый уран (на себестоимости эл.эн практически не отразится никак) - раскупорят законсервированные рудники:
"Industry leaders have said it will take U3O8 spot prices of at least $70/lb to $80/lb for projects like Olympic Dam, Langer Heinrich, Kintyre and Cigar Lake to become economical once again."
http://uraniuminvestingnews.com/13407/uranium-outlook-2013-rebound-demand-supply-price-market.html

Олсоу, некоторые нервные (может просто предусмотрительные) игроки, начали бурно развивать ториевое направление, ибо как - дружба дружбой, а табачок то врозь:
"The euphoric growth of new nuclear power plant construction in China came to somewhat of a standstill since 2011."
http://www.guardian.co.uk/environment/earth-insight/2013/jul/02/nuclear-energy-crunch-uranium-peak-blackouts



QUOTE(asv363 @ 17.7.2013, 16:06) *
Скажу Вам честно, о, том, что доля правильной генерации болле 10%, мне известо. Как написали - так я скопировал.


Никакого обмана, просто ловкость рук. 20 проц всей э/э от АЭС, из них половина работает на Российском HEU->LEU, то есть 10 процентов всей э/э US вырабатывается из Российского топлива.
В 2013 уже только 40 процентов от АЭС из Российского топлива, что есть 8 процентов всей э/э US.

Автор: asv363 18.7.2013, 5:22

QUOTE(сергей @ 18.7.2013, 0:02) *
Сергей.Но ведь нельзя путать приятное с целесообразным.Иначе,зачем логика и здравый смысл?Был бы человек приятный.А,если еще задачу поставить г-ну Онищенко (кто то же должен разделять) по его вкусу определять приятных и неприятных.К чему тогда добиваться чего то .если есть команда -человека "№" -считать приятным,и только его.
П.С.Историю"Русского дизеля" посмотрите..Производителей АСД-5600..

Посмотрел, Большое Вам спасибо. Российских производителей ДГ>1МВт не увидел. А это наша безопасность, мы не зависели ранее от иностранного дяди. Какого качества продукт собирают жители "поднебесной", я знаю. Обычно три уровня качества, приходится кое-чего закупать, от 95% брака до практически 0%.
Что до Европы, я уже писал об одной немецкой компании. Вылетит какой-нибудь ПНВД, на ЗИП сэкономили, взяли 1 на 2, одного уже нет, всё. Быстро и официально никто не доставит...

Автор: asv363 18.7.2013, 6:29

QUOTE(www @ 18.7.2013, 3:22) *
Well... ответ не прост. Все игроки прекрасно представляют потребности и риски связанные с этим. "Артподготовка" идет давно, что заметно имеющимися на поверхности фактами покупки уранодобывающих компаний, внезапной любви к Монголии, Казахстану, и тд.
"There have been some transactions over the last year or so. ARMZ Uranium Holding Co. and Uranium One Inc. (UUU:TSX) bought Mantra Resources Ltd. (MRU:TSX) a little over a year ago. Extract Resources Ltd. (EXT:TSX; EXT:ASX) has been bought by China Guangdong Nuclear Power Group and another Chinese investor. In addition to that, Hathor Exploration Ltd. was purchased by Rio Tinto (RIO:NYSE; RIO:ASX) in December 2011. Given the current valuations, it's possible we could see some consolidation" http://www.theenergyreport.com/pub/na/13562

Да и печать в открытую смакует:
"The agreement is scheduled to end in December 2013, at the same time as global demand for uranium is rising. The US will have to go on the hunt for new uranium suppliers just as the race to secure those supplies heats up… and Putin knows it." http://www.financialsense.com/contributors/casey-research/putin-power-play-will-change-uranium-sector

Вот тут взгляд на вопорос с инженерной точки зрения (не просто статья в газете):
http://www.world-nuclear.org/uploadedFiles/org/WNA/Publications/Working_Group_Reports/russian_supply_Report.pdf

В случае подьма цен на спотовый уран (на себестоимости эл.эн практически не отразится никак) - раскупорят законсервированные рудники:
"Industry leaders have said it will take U3O8 spot prices of at least $70/lb to $80/lb for projects like Olympic Dam, Langer Heinrich, Kintyre and Cigar Lake to become economical once again."
http://uraniuminvestingnews.com/13407/uranium-outlook-2013-rebound-demand-supply-price-market.html

Олсоу, некоторые нервные (может просто предусмотрительные) игроки, начали бурно развивать ториевое направление, ибо как - дружба дружбой, а табачок то врозь:
"The euphoric growth of new nuclear power plant construction in China came to somewhat of a standstill since 2011."
http://www.guardian.co.uk/environment/earth-insight/2013/jul/02/nuclear-energy-crunch-uranium-peak-blackouts

Никакого обмана, просто ловкость рук. 20 проц всей э/э от АЭС, из них половина работает на Российском HEU->LEU, то есть 10 процентов всей э/э US вырабатывается из Российского топлива.
В 2013 уже только 40 процентов от АЭС из Российского топлива, что есть 8 процентов всей э/э US.

Спасибо, уважаемый www, за интересную подборку материалов. Про разделение активов (и соотвентсвенно управления ими) по принципу внутрироссийский/внероссийский "рудник" в плане добычи не писали?

Автор: alex_bykov 18.7.2013, 14:30

Очередной наброс: http://novosti-n.mk.ua/news/read/55587.html

Как всегда намешана в одну кучу правда и откровенный бред.

Автор: pappadeux 18.7.2013, 21:27

QUOTE(Smith @ 17.7.2013, 0:36) *
2 10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС (с)
доля АЭС в генерации США, согласно данным PRIS, составила 19% в 2012 году.


речь шла о половине ядерной генерации - т.е. той, что обеспечивается русским ураном

половина от 19% есть 9.5% ~ вышеупомянутые 10%

т.е. всё правильно

Автор: Smith 19.7.2013, 7:23

QUOTE(pappadeux @ 18.7.2013, 22:27) *
речь шла о половине ядерной генерации - т.е. той, что обеспечивается русским ураном

половина от 19% есть 9.5% ~ вышеупомянутые 10%

т.е. всё правильно

я отреагировал на конкретную фразу (10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС) smile.gif
а в исходном (англоязычном) тексте речь идет о половине ядерной, да.

Автор: asv363 19.7.2013, 7:44

QUOTE(Smith @ 19.7.2013, 8:23) *
я отреагировал на конкретную фразу (10% электроэнепгии производится в США генерацией АЭС) smile.gif
а в исходном (англоязычном) тексте речь идет о половине ядерной, да.

Учитывае содержание материала целиком, исходно я неправильно перевел. Отвлекся на заголовок, наверное. unsure.gif

Собственно вот оригинальная http://analysis.nuclearenergyinsider.com/new-build/weekly-intelligence-brief-21-%E2%80%93-26-june-2013 (обзор на группе сайтов, где есть и NIW).

Автор: asv363 22.7.2013, 7:03

К вопросу о поведении Westinghouse в отношении представителей регулятора Украины.

Есть на такой интересный документ на сайте Веста, под названием:
http://westinghousenuclear.com/docs/NPPPrinciplesofConduct.pdf.

Поскольку сайт Веста в отношении технической и формально - юрирической документации не обновляется, оригинал: http://nuclearprinciples.org/

QUOTE
PRINCIPLE 6: ETHICS
To enhance confidence in nuclear power, vendors undertake to:
6.1 Comply with the highest ethical standards in their interactions with Regulators and Customers;

Изначально участствовали АСЭ, AECL, AREVA, Вест, CNNC, MHI, и пр. Организовано Carnegie Endowment for International Peace, что, конечно, добавляет пикантности.

P.S. Найдено в поисках неуловимой информации о долях и собственниках, финансовой отчетности WEC LLC.

Автор: ВОВИЩЕ 22.7.2013, 15:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2013, 20:55) *
К болтам и гайкам, соглашение о нулевом отказе не имеет никакого отношения. Ну зачем было его приплетать?

А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.
И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия).

Автор: alex_bykov 22.7.2013, 16:38

Володя, поправлю, ваши запорожские болты и гайки всё-таки новосибирского происхождения. Ругались мы в своё время с ТВЭЛом, что они производство украинских ТВСА перепоручили НЗХК в рамках оптимизации производства. Ну, собственно, и получили... НЗХК всегда плотно работал с ОКБ ГП, а Электросталь - с ОКБМ, были некоторые весьма непростые психологические моменты с точки зрения "нагибания" из центра на освоение "чужого" изделия, вот у кое-кого из персонала НЗХК планку и сорвало. Болты, точнее, шпильки, из брака накидать в НК ТВСА - это надо быль ну очень большого ума... blink.gif

Было несколько не по себе, когда узнал...

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 17:15

QUOTE(alex_bykov @ 22.7.2013, 17:38) *
Было несколько не по себе, когда узнал...


Стоит добавить, что причастные пожалели, что родились, когда это вскрылось.

Автор: asv363 22.7.2013, 17:40

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.7.2013, 16:10) *
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.
И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия).

Вопрос не мне, однако, влезу.

Да, написанное Вами, скорее всего было, у меня нет оснований не доверять. Но, лучше пусть Сергей сам об этом скажет. Данные за прошлый и позапрошлй год, по количеству загруженных в активную зону ТВС-W, я помню. Так вот нынешние, вновь появившиеся "болты с гайками", точно не являются следствием опытно-промышленной эксплуатации ТВС-W в смешанной зоне?

Если что, описанная уже не впомню кем и где (возможно, кстати, уважаемым Сергеем) процедура "встряхивания" ТВС, почти точно соответствует регламенту. прописанному при приемке топлива Вестом своих квадратов в будущих АР-1000.

Меморандум, а затем и подписание соглашения о нулевом отказе, говорит лишь об определенных действиях участвующих сторон для достижения цели. Из подписания данного документа не следует плохое качество российского топлива, как написал автор статьи, и всё сказанное, по моему сугубо личному мнению, следует рассматривать в контексте обсуждения статьи. И относится к настоящему времени. Какие документы соствляются по факту обнаружения дефектной сборки, позреваю, и Вы и Сергей, знаете лучше меня. Они, да, свидетельствуют, особенно для блоков без ТВС-W при условии отсутствия нарушений нормальной эксплуатации.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 17:41

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.7.2013, 16:10) *
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет.


ВОВИЩЕ,

никто давешние болты с гайками не оспаривает. Но всё же, нулевой отказ - это сокращение числа твэлов, разгерметизирующихся в процессе эксплуатации.

К собственно качеству изготовления топлива это имеет отношение, но опосредованное.

Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь.

Если уж охота поговорить именно о программе нулевого отказа, я бы задал другой вопрос - что НАЭК собирается от неё получить? Французы отказались от практики не выгружать из реактора кассеты с негерметичными твэлами в свете перехода на 18- и 24-месячные циклы, а при 12 месяцах им было на это плевать. У американцев та же ситуация. В России готовится такой переход. У Украины тоже есть подобные планы?

Автор: anarxi 22.7.2013, 19:20

Цитата(ВОВИЩЕ @ 22.7.2013, 14:10) *
Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.

А напильника,простого напильника, не находили?
Не ?

Хотя история конечно не смешная.
История просто пи...ц.

Автор: alex_bykov 22.7.2013, 19:49

anarxi, давайте про напильники не будем. А то начну вспоминать про Вест, есть нехорошее подозрение, что многим поплохеет. А есть ещё перлы не от Веста... Не надо горшки бить, их клеить потом долго, а иногда и бесполезно уже.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 19:52

QUOTE(anarxi @ 22.7.2013, 20:20) *
А напильника,простого напильника, не находили?
Не ?

Хотя история конечно не смешная.
История просто пи...ц.


См. верхний комментарий (07.08.2012)
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=2840

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 20:01

QUOTE(alex_bykov @ 22.7.2013, 20:49) *
А то начну вспоминать про Вест,


А чё вспоминать? Например, у вестов есть по ТВС-W субчик, который считает, что его продукцию не надо испытывать. Правильно, не для себя же делает biggrin.gif

QUOTE(alex_bykov @ 22.7.2013, 20:49) *
Не надо горшки бить, их клеить потом долго, а иногда и бесполезно уже.


В общем-то, наверное, не надо. А то договоримся до чего-нибудь нехорошего, а потом зелёные человечки начнут цитировать. К месту и не к месту.

Автор: asv363 22.7.2013, 21:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.7.2013, 18:41) *
Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь.

В подтверждение, собственно ссылка на сборник трудов МНТК-2012 (125Мб):
http://mntk.rosenergoatom.ru/important/proceedings
Статья: ОБОСНОВАНИЕ КОНЦЕПЦИИ «НУЛЕВОГО ДЕФЕКТА ТВЭЛОВ» И ВНЕДРЕНИЕ НА АЭС ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ С ЯДЕРНЫМ ТОПЛИВОМ ДЛЯ ЕЁ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Шестаков Ю.М., Семёновых А.С. ОАО «ВНИИАЭС», Москва
Страницы 196-202.

Можно посмотреть на нормы по активности по I-131, при которых допустима эксплуатация:
QUOTE
Критерий отказа ТВС по негерметичности твэлов установлен для разных проектов ТВС ВВЭР по превышению величины удельной активности 131I в пробе от 5·10-5 до 10-4 Ки/кг по результатам испытаний ТВС на стенде КГО твэлов.

На момент сбора данных в лидерах по количеству отказов была ТВСА-АЛЬФА, правда неясно как на 145 ТВС получили 1,5*10-4 (если только с разборкой ТВС), данные, естестсвенно по Калининской АЭС. По длине топливного цикла выводы полностью соответствуют.

Автор: сергей 22.7.2013, 22:46

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.7.2013, 15:10) *
А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.
И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия).

Парни.Вы(Гъ)ебал,выгребаю и нет гарантии ,что больше выгребать не буду.При этом (по роду службы) паспорта у "болтов" не спрашивал.И их " славянское родство",-душу не грело.В этом Евгеньич прав.Точно так же нет у меня иллюзий ,что любой другой поставщик "поимеет проблем" меньше ,чем ,например ТВЭЛ, с внедрением новой "модификации" кассеты.Ну,есть рабочие моменты.И что? Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 22:59

QUOTE(сергей @ 22.7.2013, 23:46) *
Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков.


У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика smile.gif

Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен.

Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован.

Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях.

Автор: сергей 22.7.2013, 23:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.7.2013, 22:59) *
У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика smile.gif

Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен.

Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован.

Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях.

Александр,Вы абсолютно правы,как представитель страны -поставщика.И ,абсолютно здравая позиция (готов подписаться двумя руками),-как Вы говорили с точки зрения рабочих мест ,финансирования работ и разработок,и т.д.И ,с остальным ,-согласен.Но,уж "общение" (скорее ,попытки втиснуть "политическую составляющую") в текущих ,нормальных вопросах -шибко напрягает.Отсюда и действие ,равное противодействию" и т.д.Были бы нормальные подходы (без "политической составляющей") и жить было бы проще,и решения были бы более ясными.А,так-имеем то,-что имеем.

Автор: alex_bykov 23.7.2013, 1:00

Дык, вот нихрена подобного, если цивилизованно. Тот же пресловутый BNFL как на нервы россиянам действовал, а финики всех мирили и всё равно гнули свою линию на диверсификацию. Добились хорошей, но дорогой альтернативки, успокоились и теперь уже ТВЭЛу форсмажорить не резон, а своё он за счёт разницы в цене по рынку при том же качестве и так возьмёт.
То же самое было бы по ПКЯТУ, да вот не то же получилось. Сладкое слово "халява" многим выносит мозг напрочь. С одной стороны, наши минстоповские работать по-человечески с амерами эксплуатации не давали, с другой стороны амеры резонно замечали в ответ на любое "хочу", что "дареному коню..." и далее по тексту. Поэтому и СМИ работали в основном как шавки, потому что Украина решила получить профит не вложив ни копья, а так не бывает. И никто уже не замечает, что халява давно кончилась, профита пока только на горизонте алым парусом мазнуло, а СМИ брешут по-прежнему. Как мне видится, именно в эту лужу пытался ткнуть носом нас Кирст, да, по коммерсантской своей натуре, вместо реальных тормозов назначил и озвучил про больше других высунувшихся, чем сам и накосячил...
Не бывает бесплатного сыра. Получаешь "бесплатно" - танцуй по указке того, кто платит. Как-то так...
Я уже задробился намекать, что Украине стоит пересчитать последствия от её "косяков", в т.ч. и грядущих - она уже платит реальные и неслабые деньги, взять всё в свои руки, посадить Вест (не, ну пусть не Вест, но PNNL-то можно) и ОКБ ГП + ТВЭЛ за один стол и сказать, что им нужно и сколько они готовы платить. Поверьте, деньги здорово объединяют и, дай Б.г, если этот момент ещё не упущен...

Автор: сергей 23.7.2013, 7:58

Ну,и я ,где то о том же.Цивилизованный подход позволяет сосредоточиться на конкретном изделии и его недостатках\преимуществах.Без упоминания фамилии родителей.И без того,что недостатки отдельного изделия навсегда привязываются к фамилии,которая становится именем нарицательным.Посадить за один стол -лучший вариант ,но невозможный,наверное.По причинам ,указанным Александром ранее."...первый в наличии второго никак не заинтересован.",-против этого не попрешь.Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2013, 8:21

QUOTE(сергей @ 23.7.2013, 8:58) *
Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.


Увы, не только их.

Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин biggrin.gif

Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы smile.gif

Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться...

В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2013, 8:28

QUOTE(сергей @ 23.7.2013, 0:29) *
с точки зрения рабочих мест


Проблему рабочих мест для потребителя решает локализация. Ваш завод можно ругать, можно говорить, что это не совсем настоящий альтернативный поставщик - но на нём будет работать, в том числе, украинский персонал, причём под флагом Украины, а не как сейчас в Куданкуламе wink.gif Заработанные деньги персонал будет тратить на украинской территории, в украинских магазинах, ресторанах, гостиницах и публ... ну, это меня понесло laugh.gif

Для наступления всего вышеперечисленного счастья осталось одно - завод надо всё-таки построить.

Автор: MVS 23.7.2013, 8:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 8:21) *
Увы, не только их.
Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК,


Очень интересно, это кто ж такое мог предложить? Мне кажется, даже Януковичу это не под силу - в Раде это всё равно бы не прошло.

Автор: сергей 23.7.2013, 9:01

В году 2010 Крупский говорил как об уже решенном вопросе.Создаем СП.Перед этим корпоратизация украинских активов.С украинской стороны -отдаете все,с российской-то,что сочтем нужным(у атома есть же разные стороны).Акции (голоса) в СП в пропорции 70\30.30% -у Украины.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2013, 9:42

QUOTE(MVS @ 23.7.2013, 9:52) *
Очень интересно, это кто ж такое мог предложить?


О планах по созданию ТНК "Атом-СНГ" не слышали?

Автор: anarxi 23.7.2013, 11:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 7:21) *
Увы, не только их.

Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин biggrin.gif

Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы smile.gif

Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться...

В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает.
мы и так по уши в долгах.
Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам.
2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам..
А насчет слухов, что проигравшей стороной, так это все не однозначно.
Но к примеру в газовом вопросе, огорчения имеют место быть

Впрочем, там проблемы потихоньку решаются и думаю, надеюсь, что в конечном итоге газпром проиграет
Что до завода ЯТ , то вообще непонятна причина, почему за 3-4 года дело особо не продвинулось, делали бы его наши олигархи, он бы уже продукцию выдавал.

Автор: alex_bykov 23.7.2013, 12:09

QUOTE(anarxi @ 23.7.2013, 12:38) *
мы и так по уши в долгах.
Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам.
2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам..

М.б. должен россиянам потому, что больше никто не даёт? Не?..

По остальным моментам из этого же сообщения комментарии давать воздержусь, опять с больной головы на здоровую.

Автор: MVS 23.7.2013, 13:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 9:42) *
О планах по созданию ТНК "Атом-СНГ" не слышали?


Имеете ввиду ТНК "Евразия"? Так это неизвестно когда будет, а если будет, то в рамках Евразийского союза, куда Украина не собирается...

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2013, 13:39

QUOTE(MVS @ 23.7.2013, 14:25) *
Имеете ввиду ТНК "Евразия"? Так это неизвестно когда будет, а если будет, то в рамках Евразийского союза, куда Украина не собирается...


Нет, немного не то.

Вариантов было много всяких. В том числе, СП, о котором Сергей уже напомнил.

Автор: ВОВИЩЕ 23.7.2013, 14:53

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 16:10) *
Согласен.
Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/


Спокойно, Саша, ребята (и девушка) резвились под моим контролем, к Олегу Зотееву не имеют отношения.

Автор: ВОВИЩЕ 23.7.2013, 15:08

QUOTE(asv363 @ 15.7.2013, 7:17) *
Расчёт для и на основе данных по ЭБ №2 ХАЭС и ЭБ №5 ЗАЭС.

Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий
а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим).

Автор: asv363 23.7.2013, 15:43

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 23.7.2013, 16:08) *
Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий
а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим).

Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее.

Автор: ВОВИЩЕ 24.7.2013, 12:43

QUOTE(asv363 @ 23.7.2013, 15:43) *
Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее.

У Сергея Пелых под сорок работ на эту тему плюс докторская
http://aspirant.opu.ua/rus/dissertations/doctoral/051414/2013
и авторизованный перевод книги Сузуки Мотоэ
Моделирование поведения твэла легководного реактора в различных режимах нагружения
/ пер. с англ. С.Н. Пелых; под ред. М.В. Максимова. – Одесса: Астропринт, 2010. – 248 с.
есть свежак http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306454913001436

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2013, 18:45

НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W.
http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=pubs&_t=rec&id=34991

От себя. Одна сборка выявлена 6 июля, другая - 8 июля. По третьей у нас нет информации.

"незначні деформації та ушкодження декількох ободів дистанціонуючих решіток" - это деформация верхних средних лепестков ДР.

Предварительная причина - та же, что и в прошлом году.

Автор: pappadeux 25.7.2013, 1:17

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 24.7.2013, 5:43) *
Моделирование поведения твэла легководного реактора в различных режимах нагружения


кстати, совсем скоро

LWR Fuel Performance / TopFuel 2013 Conference – September 15-19, Charlotte, NC


Автор: ВОВИЩЕ 25.7.2013, 10:05

QUOTE(pappadeux @ 25.7.2013, 1:17) *
кстати, совсем скоро

LWR Fuel Performance / TopFuel 2013 Conference – September 15-19, Charlotte, NC


Мы регулярно получаем приглашения на такие мероприятия
и с большим удовольствием ездили бы,
если бы знали где взять деньги на эти поездки.

Автор: alex_bykov 25.7.2013, 12:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.7.2013, 19:45) *
НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W.
http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=pubs&_t=rec&id=34991

А Илона это сообщение быстро перевела: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=53&NID=3419

Давайте посмотрим повнимательнее, что нам сказали:
QUOTE
На енергоблоках №2 і №3 ЮУАЕС у рамках Програми кваліфікації ядерного палива України тривають роботи з впровадження тепловиділяючих збірок американського виробництва фірми "Westinghouse" (ТВЗ-W) у режимі дослідно-промислової експлуатації.

Опытно-промышленная эксплуатация ТВС-W в рамках ПКЯТУ осуществляется только на блоке 3 Южки. Блок 2, а также перегрузочные партии кроме первой в объём ПКЯТУ не попадают (это хоть и опытно-промышленная эксплуатация, но уже в рамках контракта, т.е. НИР/НИОКР американцами не оплачивается, все плюшки и хотелки - только за счёт Украины). О расширении ПКЯТУ я не слышал, а это межправительственное соглашение...

QUOTE
Технічними рішеннями ... передбачено ... інспекція стану палива в процесі перевантаження штатними засобами і спеціальним інструментарієм, наданим на контрактній основі виробником палива.

Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют...

QUOTE
Спільний аналіз характеру цих відхилень фахівцями ЮУАЕС і "Westinghouse" показав, що вони були отримані під час операцій із завантаження ТВЗ-W у ППР-2011.

Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО.

Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа?

Что ещё меня смущает. Нигде ни разу за всю историю ПКЯТУ я не слышал об осмотресоседних с вестовскими российских кассет, а такой осмотр в штанге ПМ, как минимум при извлечении/установке, был предусмотрен... Это смущает очень сильно. Причин тому две:
- совместимость в активной зоне, это всегда две стороны;
- разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял.

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2013, 12:52

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29) *
Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют...


Первое спецсредство - человек от "Вестингауза", который обязан присутствовать при комиссионном осмотре своих кассет smile.gif

Предполагаю, что ничего ужасного там нет. smile.gif

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29) *
Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО.

Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа?


Конкретно это - не ляп, а позиция. Шавлаков сказал то же самое.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&JId=53&NID=3420

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29) *
- разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял.


Презентацию не зря убирают отовсюду, откуда возможно wink.gif Чтобы горшки лишний раз не бить.

Автор: asv363 25.7.2013, 22:31

Нет, бить горшки никто не собирается. Презентация, насколько помню, была без имени докладчика, несколько раз смотрел. Интересна также очередная новость:

Энергоатом не будет загружать новое топливо Westinghouse на Южно-Украинской АЭС
http://www.atominfo.ru/newse/l0940.htm

Пишут, что:

QUOTE
"Возможность дальнейшего использования топлива Westinghouse зависит от того, насколько будут устранены выявленные конструктивные недостатки этого топлива и насколько успешной будет программа опытной эксплуатации модифицированного топлива", - заявил Шавлаков.


Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)? smile.gif

Автор: alex_bykov 25.7.2013, 23:43

QUOTE(asv363 @ 25.7.2013, 23:31) *
Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)? smile.gif

Южка-3. Речь идёт о возможности расширения (промэксплуатации) по итогам опытной на Южке-3.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2013, 8:37

QUOTE(asv363 @ 25.7.2013, 23:31) *
Презентация, насколько помню, была без имени докладчика, несколько раз смотрел.


Дело в том, что докладчик там известный. Он (точнее, она) даже на нашем сайте имеется.

Автор: anarxi 27.7.2013, 13:49

В журнале http://expert.ua/articles/16/0/11565/ вот такой вот график имеется.


Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 14:01

QUOTE(anarxi @ 27.7.2013, 14:49) *
В журнале http://expert.ua/articles/16/0/11565/ вот такой вот график имеется.



Это и есть график из той самой удалённой презентации.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 14:04

QUOTE(anarxi @ 27.7.2013, 14:49) *
В журнале http://expert.ua/articles/16/0/11565/ вот такой вот график имеется.


Кстати, забыл поздравить Илону - про две ТВС-W на Южке она сообщила первой. smile.gif Мы узнали позже. Опередила smile.gif Но зато у нас есть серийные номера сбитых повреждённых кассет laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 14:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2013, 15:04) *
Но зато у нас есть серийные номера сбитых повреждённых кассет laugh.gif


И вообще. Жду, когда пиарщики "Вестингауз" перепутают, наконец, методички и выдадут нетленное: "Категорически опровергаем! Все кассеты компании "Вестингауз" успешно вернулись на завод-изготовитель". laugh.gif

Автор: alex_bykov 27.7.2013, 15:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2013, 15:01) *
Это и есть график из той самой удалённой презентации.


Как-то странно они его отнормировали...

Автор: asv363 28.8.2013, 13:03

НАЭК Энергоатом и Westinghouse обсудили вопросы поставок ядерного топлива
http://www.atominfo.ru/newsf/m0155.htm

QUOTE
В частности, внимание было уделено проблемам доработки конструкции тепловыделяющих сборок (ТВС), дальнейшим шагам по реализации проекта диверсификации поставок ядерного топлива на украинские АЭС, а также другим аспектам сотрудничества.
К ним относится внедрение ряда наукоёмких мероприятий в рамках комплексной программы повышения безопасности. Она требует применения новых экспериментальных данных и опыта других ядерных государств, эксплуатирующих энергоблоки, аналогичные тем, что работают на украинских АЭС.
Напомним, что по состоянию на конец июля с. г. в рамках опытно-промышленной эксплуатации в активной зоне энергоблока №3 ЮУАЭС находилось 66 ТВС- W. Замечаний по эксплуатации активной зоны реактора нет, все ТВС-W герметичны. В рамках капитального ремонта третьего энергоблока ЮУАЭС, который стартовал 17 августа, планируется монтаж и ввод в эксплуатацию стенда инспекции и ремонта ТВС производства "Westinghouse"

Особо стоит отметить:

QUOTE
Вопросы поставок ядерного топлива обсудили в ходе рабочей встречи и.о. президента НАЭК "Энергоатом" Никита Константинов и президент компании "Westinghouse Electric" Ив Браше.
Ив Браше (Yves Brachet) - президент компании по региону Европы, Ближнего Востока и Африки. - Прим. AtomInfo.Ru.

Действительно, указанный сотрудник Вестингауза работает в Брюссельском офисе и отвечает за регион ЕМЕА, во всяком случае его прошлогодние интервью присутствуют в корпоративном издании. Тогда не совсем понятно, за что отвечает Майкл Кирст (Mike Kirst, или Michael Е. Kirst).

P.S. По сравнению с газетой "Страна Росатом" или журналом РЭА, мне пресса Вестингауза не понравилась. smile.gif

Автор: Smith 28.8.2013, 16:09

QUOTE(asv363 @ 28.8.2013, 14:03) *
НАЭК Энергоатом и Westinghouse обсудили вопросы поставок ядерного топлива
http://www.atominfo.ru/newsf/m0155.htm
Особо стоит отметить:
Действительно, указанный сотрудник Вестингауза работает в Брюссельском офисе и отвечает за регион ЕМЕА, во всяком случае его прошлогодние интервью присутствуют в корпоративном издании. Тогда не совсем понятно, за что отвечает Майкл Кирст (Mike Kirst, или Michael Е. Kirst).

P.S. По сравнению с газетой "Страна Росатом" или журналом РЭА, мне пресса Вестингауза не понравилась. smile.gif

Вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст (Mike Kirst) (с) http://www.atominfo.ru/newse/l0539.htm

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2013, 18:43

Чисто для поддержания разговора.


Автор: Didro 3.9.2013, 19:14

ТВЭЛу давно пора утроить цену, до уровня вестингауса.

Автор: сергей 3.9.2013, 20:52

Тут скорее цена стенда,транспортировки и выполнение работ + отчеты.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2013, 21:46

QUOTE(сергей @ 3.9.2013, 21:52) *
Тут скорее цена стенда,транспортировки и выполнение работ + отчеты.


Работа и отчёты - согласен. Стенд, по-моему, не входит. Могу ошибаться, но разве весты не были обязаны поставить стенд вам по контракту?

Автор: сергей 4.9.2013, 7:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2013, 21:46) *
Работа и отчёты - согласен. Стенд, по-моему, не входит. Могу ошибаться, но разве весты не были обязаны поставить стенд вам по контракту?

Я так думаю,что это было бы разумно(еще при принятии решения о загрузке первых кассет).Но не уверен ,что так и было.Скорее ,-не было.Возможно Александр знает.

Автор: alex_bykov 4.9.2013, 10:01

QUOTE(сергей @ 4.9.2013, 8:57) *
Я так думаю,что это было бы разумно(еще при принятии решения о загрузке первых кассет).Но не уверен ,что так и было.Скорее ,-не было.Возможно Александр знает.


В тот момент, когда я работал по ПКЯТУ, американцы анонсировали стенд, но реальной необходимости в нём не было - осмотр кассет мы производим в штанге ПМ. А вот когда пошли контрактные вопросы, там могло быть увязано наличие стенда на АЭС (он ведь не только для осмотра предназначен) с обязательствами по возмещению стоимости недовыгоревшего топлива для контрактных отказов. Я бы его всё равно не брал - из-за того, что БВ у нас в ГО, мы полноценный осмотр, ремонт, обоснование и повторное использование через год всё равно не можем себе позволить, так что... Но могли настоять, поскольку это чётко ложится на практику Веста.
Насколько я понял из разговоров на станции в августе, стенд уже куплен. Так что, скорее всего, это цена услуг в чистом виде.

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2013, 18:28

Фотки презентации одного из украинских докладов на конференции по топливу, которая сейчас идёт в Сандански (Болгария).

Здесь говорится об известной ситуации с топливом Вестингауза. В первый раз вижу в докладе (не в устном общении, не на форумах и т.п.) подтверждение, что у американцев имелись "lacks of a design" в верхней и нижней частях кассеты.
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig1.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig2.jpg

Не совсем по теме ветки, но рвать доклад на части глупо. Говорится о возросших ошибках расчётов концентрации борной кислоты за время кампании для украинских блоков. Решается как пересмотром библиотек нейтронно-физических данных, так и закупкой нового оборудования для измерения концентрации бора-10 в теплоносителе (кто бы пояснил, о чём речь?). Четвёртая ссылка меня также поставила в тупик - не понял, в чём проблема?
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig3.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig4.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig5.jpg

А здесь говорится о том, что за последние два года на украинских блоках наблюдается ассиметрия энерговыделения. Причины ищутся.
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig6.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig7.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2013, 18:53

Ещё одна украинская презентация в фотках. На сей раз, чисто по Вестингаузу. Здесь, к сожалению, придётся напрягать глаза - лютый ворог не дремал smile.gif

http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig8.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig9.jpg
Здесь про первые шесть кассет:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig10.jpg
Здесь данные по Южке:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig11.jpg
Далее всякие графики:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig12.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig13.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig14.jpg
Посадочное место для ТВС-W, фото сверху; по бокам - наши ТВСА:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig15.jpg
Хвостовик, поцарапанный (левое фото):
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig16.jpg
Янки тоже гнутся (16 мм, как-никак):
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig17.jpg
По СУЗам вопросов нет:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig18.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig19.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig20.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig21.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig22.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig23.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig24.jpg
Пояснение по проблемам с ДР:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig25.jpg
Модификации, которые внесли весты во избежание повторения проблем при загрузке:
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig26.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig27.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig28.jpg

Автор: barvi7 10.9.2013, 20:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 18:53) *
Ещё одна украинская презентация в фотках. На сей раз, чисто по Вестингаузу. Здесь, к сожалению, придётся напрягать глаза - лютый ворог не дремал smile.gif


Що . . . такие секретные доклады? Или позжее увидим "поближе". rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2013, 20:55

QUOTE(barvi7 @ 10.9.2013, 21:52) *
Или позжее увидим "поближе". rolleyes.gif


Как легко заметить, я сейчас не в Българии. Так что не знаю, увидим ли...

Автор: alex_bykov 11.9.2013, 8:15

Первый доклад - ГНТЦ ЯРБ (эксперты ГИЯРУ). Попробую попросить у них напрямую. Если получится, получим все доклады.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 19:28) *
Говорится о возросших ошибках расчётов концентрации борной кислоты за время кампании для украинских блоков. Решается как пересмотром библиотек нейтронно-физических данных, так и закупкой нового оборудования для измерения концентрации бора-10 в теплоносителе (кто бы пояснил, о чём речь?). Четвёртая ссылка меня также поставила в тупик - не понял, в чём проблема?

Ситуёвина непонятная, вылезла под внедрение на АЭС обновлённой версии КАСКАДа. Грубо говоря, у АЭС и ГНТЦ ЯРБ накапливались сведения по практически однотипным топливным кампаниям, которые говорили, что имеются нарушения паспортных данных предыдущей версии КАСКАДа на длительность т.к., причём причин, объясняющих различие в расчётной длительности между блоками найти не удалось.
QUOTE
Тут надо пояснить, в чём, собственно, проблема:
Дело в том, что БИПР-7А (основной проектный код для крупносеточных расчётов в составе КАСКАДа) имеет множество "отвёрток", которыми производилась индивидуальная подстройка расчёта под блок. В частности, такой "отвёрткой" работает регулируемый угол наклона борной кривой.
При покупке НАЭКом лицензии на предыдущую версию КАСКАДа и его лицензировании на Украине регулятором было поставлено условие по однотипности настроек для однотипных блоков. Настройки были оптимизированы РНЦ КИ и блоки работали на них порядка 10 лет. С учётом того, что Украина имеет 13 ВВЭР-1000, статистика приличная.
Т.е. в докладе речь идёт о расхождении расчётной и фактической длительности кампании для однотипных топливных загрузок однотипных украинских блоков при одинаковых настройках проектного кода. Естественно, речь идёт о проектном расчёте по фактическому графику нагрузки блока.

Решение этого вопроса некоторое время откладывалось, поскольку была надежда, что он "уйдёт" при переходе на новый КАСКАД (30 расчётных слоёв + новые библиотеки). Не ушёл. Лицензирование нового КАСКАДа продолжается уже больше года, перелопачена гора материалов, расчёты по-прежнему пляшут для каждого блока в свою сторону. Измерение концентрации бора-10 и всяческие "влияния выгородки" - это одни из многих попыток найти ту самую причину расхождения проект-факт.
blink.gif

Автор: alex_bykov 11.9.2013, 8:29

Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

Автор: asv363 11.9.2013, 9:30

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:15) *
Первый доклад - ГНТЦ ЯРБ (эксперты ГИЯРУ). Попробую попросить у них напрямую. Если получится, получим все доклады.

Обратил на это внимание еще вчера, но не стал развивать.

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:15) *
Ситуёвина непонятная, вылезла под внедрение на АЭС обновлённой версии КАСКАДа. Грубо говоря, у АЭС и ГНТЦ ЯРБ накапливались сведения по практически однотипным топливным кампаниям, которые говорили, что имеются нарушения паспортных данных предыдущей версии КАСКАДа на длительность т.к., причём причин, объясняющих различие в расчётной длительности между блоками найти не удалось.

QUOTE
Тут надо пояснить, в чём, собственно, проблема:
Дело в том, что БИПР-7А (основной проектный код для крупносеточных расчётов в составе КАСКАДа) имеет множество "отвёрток", которыми производилась индивидуальная подстройка расчёта под блок. В частности, такой "отвёрткой" работает регулируемый угол наклона борной кривой.
При покупке НАЭКом лицензии на предыдущую версию КАСКАДа и его лицензировании на Украине регулятором было поставлено условие по однотипности настроек для однотипных блоков. Настройки были оптимизированы РНЦ КИ и блоки работали на них порядка 10 лет. С учётом того, что Украина имеет 13 ВВЭР-1000, статистика приличная.
Т.е. в докладе речь идёт о расхождении расчётной и фактической длительности кампании для однотипных топливных загрузок однотипных украинских блоков при одинаковых настройках проектного кода. Естественно, речь идёт о проектном расчёте по фактическому графику нагрузки блока.

Решение этого вопроса некоторое время откладывалось, поскольку была надежда, что он "уйдёт" при переходе на новый КАСКАД (30 расчётных слоёв + новые библиотеки). Не ушёл. Лицензирование нового КАСКАДа продолжается уже больше года, перелопачена гора материалов, расчёты по-прежнему пляшут для каждого блока в свою сторону. Измерение концентрации бора-10 и всяческие "влияния выгородки" - это одни из многих попыток найти ту самую причину расхождения проект-факт.
blink.gif

Вот кто принял решение об однотипности настроек, тот и был не прав. По идее, ВХР в силу разных причин может отличатся. А отвертки - отобрали. Кроме того, неизвестно, как менялся ВХР для блоков ЮУ АЭС с ТВС-W, учитывая стремление уйти от бора на совсем в своих"квадратах". Впрочем последнее - это частный случай.

Автор: asv363 11.9.2013, 10:21

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:29) *
Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

Теперь гидравлика кассет Веста станет хуже или лучше нашей нашей? unsure.gif

Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.
Некоторые выводы:
1. С переходом на схожие (идентичные по составу) сплавы, ТВС-W стало полегче.
2. Намеки на слесарные инструменты в отношении кассет Веста от anarxi были верны. Тот же хвостовик.
3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

Автор: maksym 13.9.2013, 23:21

QUOTE(asv363 @ 11.9.2013, 9:21) *
Теперь гидравлика кассет Веста станет хуже или лучше нашей нашей? unsure.gif

Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.
Некоторые выводы:
1. С переходом на схожие (идентичные по составу) сплавы, ТВС-W стало полегче.
2. Намеки на слесарные инструменты в отношении кассет Веста от anarxi были верны. Тот же хвостовик.
3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

пишу прямо из Сандански (место конференции в этом году).

QUOTE
Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.

Ну сам себя не похвалишь - дела не будет. А если серьезно, то положительные выводы по ТВСА во многих докладах не подтверждаются на всех АЭС Украины. Усилия на пределе (это если уставки не крутят и полярным краном не дергают), искривление в 4-5 раз больше проектных, причем заметное искривление уже после первого года.
Это так, для баланса мнений.

QUOTE
3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

Есть мнения, что это от ТВСА первого года. Спорно конечно, но отрицать факт искривления ТВСА уже нельзя.

QUOTE
Вот кто принял решение об однотипности настроек, тот и был не прав. По идее, ВХР в силу разных причин может отличатся. А отвертки - отобрали. Кроме того, неизвестно, как менялся ВХР для блоков ЮУ АЭС с ТВС-W, учитывая стремление уйти от бора на совсем в своих"квадратах". Впрочем последнее - это частный случай.

По проблеме Св все правильно написал alex_bykov. Основная позиция регулятора - крутить после понимания (или попытки понимания) причин отклонений в Св и длительности, и больше всего отклонения Св, длительности для однотипных загрузок. Это касается всех ВВЭР Украины, а не только южку с ТВС-W.

QUOTE
Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

гидравлика станет хуже, но цифр пока у меня нет. Но надо отметить, что были загрузки 6 пилотных ТВС-W в зону с ТВСМ, 42 ТВС-W в зону с ТВСА. Возможно, эти варианы были хуже по совместимости топлива различного производителя с точки зрения гидравлики.

Автор: alex_bykov 14.9.2013, 9:46

Ну вот, коллеги. К нам пришёл эксперт (НФХ) украинского регулятора - maksym. Прошу любить и жаловать - у него информация по теме точно свежее, чем у меня.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)