IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 114 115 116 117 118 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2020, 14:58
Сообщение #2301


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2020, 8:02) *
Не сарай, конечно. Но и не Юкка.


ТУ 235-..., который упомянул viur, определяет, что будет из себя представлять хранилище.
Это строение из железобетона с пристройкой для приёмки отходов.
Внутри строение заполнено трубами, в которые вставляются пеналы с отходами.
Естественно, есть венттруба и другие важные системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2020, 15:01
Сообщение #2302


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.5.2020, 14:58) *
Естественно, есть венттруба и другие важные системы.


Напр., предусмотрен участок для размещения негерметичных или перегревшихся пеналов с дополнительным воздушным охлаждением и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.5.2020, 18:01
Сообщение #2303


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.5.2020, 15:58) *
Естественно, есть венттруба и другие важные системы.

Веттруба? Не закольцованная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2020, 18:23
Сообщение #2304


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 8.5.2020, 18:01) *
Веттруба? Не закольцованная?


Сам проект я не видел. Видел только требования к нему.

Им нужно обеспечить поток воздуха, охлаждающий трубы, в которые устанавливаются пеналы с отходами.
Иначе пеналы будут греться. Представляешь, до чего они могут нагреться? Не забудь, в них будет ВАО, а не какие-нибудь грязные портянки.
Поэтому, скорее всего, труба у них будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.5.2020, 19:46
Сообщение #2305


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ну всё, труба...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 8.5.2020, 20:29
Сообщение #2306


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.5.2020, 19:23) *
Сам проект я не видел. Видел только требования к нему.

Им нужно обеспечить поток воздуха, охлаждающий трубы, в которые устанавливаются пеналы с отходами.
Иначе пеналы будут греться. Представляешь, до чего они могут нагреться? Не забудь, в них будет ВАО, а не какие-нибудь грязные портянки.
Поэтому, скорее всего, труба у них будет.


Любопытно, а почему настолько активные предметы хранят на сухую? Замочить в воде и обдувать не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.5.2020, 20:49
Сообщение #2307


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Снало остекловать а потом вводу? Ну, можкт французы так делают - они знают толк...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.5.2020, 21:03
Сообщение #2308


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Sancho @ 8.5.2020, 20:29) *
Любопытно, а почему настолько активные предметы хранят на сухую? Замочить в воде и обдувать не надо.

Вода - это всегда коррозия. При длительном хранении ВАО, а речь там идёт о сроках 1000+ лет, вода вообще не вариант, поскольку помимо коррозии стенок контейнеров ты всё равно будешь обязан предусмотреть ситуацию с осушением - ни одна активная система (подачи воды) столько лет работать не будет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2020, 21:36
Сообщение #2309


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Sancho @ 8.5.2020, 20:29) *
Любопытно, а почему настолько активные предметы хранят на сухую?


Они не настолько активные, чтобы воздух не справился.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.5.2020, 21:45
Сообщение #2310


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ольга Павловна опять отметилась. Самое не смешное, если покопаться в её материалах года 2015-го, то можно найти её слова об опытной эксплуатации ХАЭС-1 в режиме суточного маневрирования мощностью на том самом топливе, которое сегодня лично ей маневрировать не позволяет...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 8.5.2020, 23:21
Сообщение #2311


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(alex_bykov @ 8.5.2020, 20:45) *
Ольга Павловна опять отметилась. Самое не смешное, если покопаться в её материалах года 2015-го, то можно найти её слова об опытной эксплуатации ХАЭС-1 в режиме суточного маневрирования мощностью на том самом топливе, которое сегодня лично ей маневрировать не позволяет...

Вот реальная сылка на интервью...
https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/302...m2BYWaC_HAMT3Ak

для не владеющих мовой можно через переводчик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 8.5.2020, 23:45
Сообщение #2312


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(alex_bykov @ 8.5.2020, 22:03) *
Вода - это всегда коррозия. При длительном хранении ВАО, а речь там идёт о сроках 1000+ лет, вода вообще не вариант, поскольку помимо коррозии стенок контейнеров ты всё равно будешь обязан предусмотреть ситуацию с осушением - ни одна активная система (подачи воды) столько лет работать не будет.


Я этот вопрос задал отталкиваясь от фразы о том, что вентиляция вроде бы так же принудительная. А принудительная вентиляция - это менее отказоустойчиво, чем бассейн с водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 8.5.2020, 23:46
Сообщение #2313


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(alex_bykov @ 8.5.2020, 22:45) *
Ольга Павловна опять отметилась. Самое не смешное, если покопаться в её материалах года 2015-го, то можно найти её слова об опытной эксплуатации ХАЭС-1 в режиме суточного маневрирования мощностью на том самом топливе, которое сегодня лично ей маневрировать не позволяет...


А вот что касается маневрирования (оперативного изменения мощности) - а зачем этим заниматься на уровне реактора? Не проще ли перераспределять тепло между турбиной и градирней в любой пропорции? А реактор пусть себе на 100% греет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 8.5.2020, 23:50
Сообщение #2314


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 182
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Sancho @ 8.5.2020, 23:46) *
А вот что касается маневрирования (оперативного изменения мощности) - а зачем этим заниматься на уровне реактора? Не проще ли перераспределять тепло между турбиной и градирней в любой пропорции? А реактор пусть себе на 100% греет.


Каков молодец!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 8.5.2020, 23:58
Сообщение #2315


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(nuc @ 9.5.2020, 0:50) *
Каков молодец!


Ну, яж любитель (человек со странными интересами), могу и такие вопросы позадавать. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.5.2020, 8:43
Сообщение #2316


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(nuc @ 9.5.2020, 0:50) *
Каков молодец!

Вы так говорите, буд-то в этом есть что-то плохое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 14.5.2020, 23:03
Сообщение #2317


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 182
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 8.5.2020, 21:45) *
Ольга Павловна опять отметилась. Самое не смешное, если покопаться в её материалах года 2015-го, то можно найти её слова об опытной эксплуатации ХАЭС-1 в режиме суточного маневрирования мощностью на том самом топливе, которое сегодня лично ей маневрировать не позволяет...


Вопрос к эксперту, сколько в зоне большого ЯР U235? В кг...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.5.2020, 0:00
Сообщение #2318


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 14.5.2020, 23:03) *
Вопрос к эксперту, сколько в зоне большого ЯР U235? В кг...

Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг, в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны. Среднее обогащение в типичной загрузке (в цикле 4*1 год) около 4.3% по урану-235, но есть нюанс, больше половины часть урана-235 в 3/4 активной зоны к началу кампании уже выгорело. Т.е. получаем (очень приблизительно) 720*(4.3+3*2)/4=1850 кг урана-235. Это немного завышенная оценка.

При делении ядра урана выделяется примерно 200 МэВ энергии, или примерно 1 МВт*сут (чуть меньше) на 1 г поделившегося вещества. На конец кампании (примерно 300 суток) ВВЭР-1000 с тепловой мощностью 3000 МВт "сожжёт" (если считать, что делится только уран-235) 3000*300=900 кг урана-235.

Естественно, все оценки дают ориентир не на точное значение, а на порядок величины.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 15.5.2020, 0:07
Сообщение #2319


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(alex_bykov @ 15.5.2020, 1:00) *
Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг, в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны. Среднее обогащение в типичной загрузке (в цикле 4*1 год) около 4.3% по урану-235, но есть нюанс, больше половины часть урана-235 в 3/4 активной зоны к началу кампании уже выгорело. Т.е. получаем (очень приблизительно) 720*(4.3+3*2)/4=1850 кг урана-235. Это немного завышенная оценка.

Видимо, надо добавить, что нечётных плутониев там ещё примерно 0,4 от выгоревшего урана-235, то есть, скажем, 540 кг, иначе нейтронный баланс не сойдётся smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.5.2020, 17:48
Сообщение #2320


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(generalissimus1966 @ 15.5.2020, 0:07) *
Видимо, надо добавить, что нечётных плутониев там ещё примерно 0,4 от выгоревшего урана-235, то есть, скажем, 540 кг, иначе нейтронный баланс не сойдётся smile.gif

Ну, да, но спросили то про уран-235


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 114 115 116 117 118 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 5:08