IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
73 страниц V   1 2 3 > » 

Татарин
Отправлено: Сегодня, 17:32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2020, 21:45) *
Не, ну а что ты хотел-то? Он же микро. Вот и укорачивает.
А был бы макро - вот тогда бы удлинял.

Тогда уж не макро-, а мега-. Ну, из стилистической симметрии исходя.

"Мегазиверт удлинняет!"
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #109065 · Ответов: 201 · Просмотров: 28 088

Татарин
Отправлено: 17.1.2020, 14:31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alex_bykov @ 17.1.2020, 11:48) *
Вот тут пишут про рост рынка гафния и называют 2 драйвера:
- аэрокосмическую отрасль и
- ядерную энергетику.

Что попытки сделать те же гафниевые СУЗы были, я в курсе. Но разве у кого-то они закончились удачно? Вроде бы как гафний показал не очень хорошее поведение под облучением. Кто в курсе, просветите, пожалуйста.

Эээ... вроде бы именно отсутствие разбухания (из-за отсутствия распада/альфы при захвате) его главное преимущество. По меньшей мере, как декларируется.

По цене и по качеству (у бора поглощение по спектру более ровное) гафний проигрывает даже чисто теоретически.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #109038 · Ответов: 505 · Просмотров: 118 966

Татарин
Отправлено: 16.1.2020, 15:41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318





З.Ы. С официального сайта МЧС Республики Беларусь, если что (https://mchs.gov.by/Lifehacks/img/lifehack7/plane6.jpg).
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #109021 · Ответов: 201 · Просмотров: 28 088

Татарин
Отправлено: 8.1.2020, 12:19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.1.2020, 11:33) *
В разбившемся самолёте в Тегеране бушерцев не было (предварительные данные).

А вообще украинцев (с украинским гражданством) на Бушере много?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #108905 · Ответов: 1763 · Просмотров: 643 525

Татарин
Отправлено: 30.12.2019, 16:42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


И вот спрашивается: а нафига с такими усилиями собирали-то?

Оно и само неплохо в океан текло и разбавлялось. Типа, если по пути проходит через трубы и бочки - оно чем-то лучше, что ли? smile.gif
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #108860 · Ответов: 15947 · Просмотров: 12 539 246

Татарин
Отправлено: 28.12.2019, 16:04


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Ultranauth @ 26.12.2019, 20:04) *
В чем затык?

Там были какие-то невнятные тёрки с утилизацией слабоактивных частей. Контора, которая этим должна заниматься, проходила через какие-то скандалы.

Как я понимаю, после аварий в каналах на ЛАЭС много такого - в кюри поменьше, тоннами побольше. Именно в машзале и арматуре (с активной-то зоной всё понятно).

Чисто как гипотеза.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #108851 · Ответов: 20 · Просмотров: 3 728

Татарин
Отправлено: 19.12.2019, 22:41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(LAV48 @ 18.12.2019, 23:49) *
Татарин
Микроканалы тепловых труб внутри таблетки? Простите, как вы себе это представляете? Каким образом их можно изготовить, наполнить теплоносителем и вакуумировать, да ещё и надёжно запечатать? Как при этом обеспечить стоимость топлива соизмеримой с вырабатываемой им энергией?

Если есть решение по "что", "как" тут можно придумать. Каналы можно изготавливать отдельно и запрессовывать в таблетку до её запекания. Можно тянуть из металла - урана-238, сделали трубку, покрыли изнутри тонким слоем металла, будущего теплоносителя, прокатили и вытянули полую "проволоку" до требуемых сечений... Вполне технологично, никакого космоса и нанотехнологий.

Технологически это решаемо, если концептуально годно.

Если концептуально негодно, то, конечно, нерешаемо: "неуловимый Джо".
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108777 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 17:31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alex_bykov @ 18.12.2019, 16:36) *
Верно только для запасённого в таблетке тепла. Вы не учитываете, что есть ещё источник тепла в таблетке, связанный с т.н. "остаточным энерговыделением", т.е. с распадами осколков деления.

Почему же не учитываю?

Цитата
Верно, но только для 1-х секунд, когда скорость передачи запасённого в таблетке тепла превышает скорость его генерации от "остаточного энерговыделения".

Да, но именно в первые секунды риск свести баланс мощностей при Тоболочки > 850C наибольший, а дальше энерговыделение ПЦР делает поддержание ПЦР проще.

Понятно, что выравнивание градиента - не панацея и не заменяет других решений. Но оно однозначно снимает часть проблем и делает вещи проще.

...
Чтобы не быть голословным: теплоёмкость диоксида при 300-1000С - что-то там порядка 300Дж/кг*К (растёт, но достаточно медленно, чтобы пренебречь в прикидках на пальцах).
Удельное энерговыделение в норме - что-то там порядка 0.5кВт/см3, после останова - порядка 30Вт/см3, что где-то порядка киловатт на кг.
То есть, для нагрева ТВЭЛа, находящегося при средней температуре 400С на 800С (до средней 1200, будем считать критичными 800С на оболочке) нужно 300*800/30 ~= 8000c.

Чуть более двух часов.

Это очень дофига даже в человеческих масшабах времени.

В течении которых мы катим до первых проблем на чистой тепловой инерции системы, при нулевом(!) теплоотводе (чего, конечно, не бывает; реальное время будет больше из-за теплоотвода, и это нелинейная, гиперболическая зависимость).

А вот внутреннее тепло традиционной таблетки поступает в первые секунды после потери теплоотвода с оболочки почти с номинальной мощностью, которая на полтора порядка выше. Соотвественно, пропорционально снижается запас времени до ПЦР.
И этого тепла, кстати, много: теплоёмкость на 2500С уже вдвое больше, чем при 400С, его одного вполне достаточно для достижения порога.

Где я неправ?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108746 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 14:31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(barvi7 @ 18.12.2019, 14:26) *
Это как Вы собираетесь изменить мощность остаточных энерговыделений топлива ?
Есть технологии изменения периода полураспада изотопов ? blink.gif

Есть технология снижения температуры в центре таблетки.

Что резко снижает максимальную (сразу после останова) мощность теплопотоков к оболочке.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108744 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 14:23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(armadillo @ 18.12.2019, 14:07) *
по поводу тепловых трубок - идея заманчивая, но мне не нравятся возможные неисправности.

Т.е. при каком-то выходе из строя одиночной таблетки и потере геометрии трубок в ней таблетка будет греться нештатными темпами.
При сплошной она по крайней мере не будет так терять возможности по теплоотводу.

Как это исключать и сертифицировать - хз.

С учётом того, что теплопроводность на сечение тепловой трубки в тысячи раз выше теплопроводности керамики, этой разницей можно всерьёз пренебречь.

Тамлетка с испорченой ТТ внутри превращается в "обычную" таблетку, у которой температура внутри растёт до привычных тысяч, и которая работает далее совершенно неотличимо. При аварии это, ессно, вызывает обычные проблемы, но они будут очень ощутимо смягчены тем, что запаса тепла нет у соседних таблеток. Да и испорченная таблетка часть тепла при работе раскидывала по соседним, так что имеет запасы тепла меньше, чем обычно. Запасённое тепло перераспределится по месту: напрямую к соседям, будет "разведено" оболочкой ТВЭЛа и т.п.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108742 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 14:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alex_bykov @ 18.12.2019, 14:05) *
Вот величину запаса по времени я оценить не могу (подозреваю, что речь идёт о десятке-другом секунд).

Так в отрыве от конкретной ситуации никто не может: зависит от оставшейся после аварии мощности теплоотвода от конкретного места. Каждая секунда выигранная теплоёмкостью - это секунда, в которую поверхность ТВЭЛа отдаёт тёпло.

Пусть даже теплоотдача после аварии в десятки-сотни раз меньше, чем при нормальной эксплуатации, поступления тепла из ТВЭЛа тоже в десятки раз меньше.

Там гиперболическая зависимость от разницы мощностей, а это приятная (в контексте) зависимость.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108741 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 14:03


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(armadillo @ 18.12.2019, 13:53) *
мне это непонятно, поскольку при потере теплоносителя даже при полном глушении все равно останутся 7% тепловыделения по цепочке распада.

диодная лампочка потребляет меньше обычной, но все равно нагревается из-за плохого теплообмена.

Останутся. Но пиковая мощность у них уже другая, чем (максимальные) 7% ПЛЮС дополнительные десятки процентов, прущие изнутри горячего ТВЭЛа в самые первые минуты.

Если рассматривать сферический ТВЭЛ в вакууме, лишённый теплоотвода, то его поверхность моментально прогреется до температуры ПЦР только за счёт уравнивания температур (350С на оболочке, 2000С внутри, 800С снаружи получается относительно просто и быстро).
Если убрать внутреннее тепло, то тепло распада (с меньшей мощностью) будет сначала работать на теплоёмкость ТВЭЛа, а там ещё какие-то остатки теплоотвода (хоть паром, на 800С - это вполне заметные величины) сильно оттянут неприятные последствия, дадут время на принятие каких-то мер, закачку воды, наконец, тупо снизят потребности в воде и её потери на испарение.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108738 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 13:58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(barvi7 @ 18.12.2019, 13:25) *
А какая ЗАДАЧА ? Задачу ставим правильно !
Толерантное топливо для "уменьшения" водородной опасности вследствие пароциркониевой реакции.
Для нормально работающего реактора никакой опасности НЕТ !
Проблема при авариях типа LOCA (потеря теплоносителя) или похожих.
ПОЭТОМУ сколько внутренних "пор" не делай, если нет теплоносителя, а следовательно и теплоотвода, то остаточные энерговыделения топлива ОБЯЗАТЕЛЬНО нагреют и топливо и ОБОЛОЧКУ твела до критческих температур ! при которых и начнется Н2O + Zr = H2 + ZrO2 + Q !
Поэтому ТОЛЕРАНТНОЕ топливо для уменьшения пароциркониевой опасности, . . ., а не для уменьшения "напряженности" энерго, тепло, температур..

В иследовательских реакторах для уменьшения эксплуатационных температур топлива, используют много чего, в т.ч. и много - трубчатые твэлы (от 3 до 7 и выше трубок в одном твэле) , и пластинчатые и . . .

Ну, одна из проблем - большое количество накопленного тепла (просто тепла, без всякого остаточного распада осколков) в центре ТВЭЛа. Это тепло доходит до периметра ТВЭЛа очень быстро (в сравнении с теплом распада) и его очень много - десятки процентов от полной мощности реактора. А максимум тепла распада - около 7% от полной мощности при наибольших выгораниях зоны.

"Осколочное тепло" имеет меньшую мощность, его проще отводить в тяжёлых условиях потери части теплоотвода в первые самые сложные минуты и часы аварии.

Поэтому если мы убираем внутреннее тепло, нам легче пережить самые неприятные часы.

Цитата
энерговыделения топлива ОБЯЗАТЕЛЬНО нагреют и топливо и ОБОЛОЧКУ

Так ведь в том-то и дело, что необязательно.

Вопрос соотношения мощностей теплоотвода и поступления тепла из ТВЭЛа. Снижаем максимальную мощность подвода тепла - снижаем требования к мощности теплоотвода при запроектной аварии.
Получаем другой температурный баланс на оболочке ТВЭЛа в установившемся режиме.
Нам нужно не допустить нагрева циркония выше температуры ПЦР, и снижение пиковых поступлений тепла резко облегчают задачу.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108737 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 13:05


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alex_bykov @ 18.12.2019, 12:50) *
Вот эта идея мне крайне не нравится. Микрокапилляры - это развитая поверхность в таблетке, а таблетка - один из барьеров безопасности, удерживающий большую часть активности внутри. Подозреваю, что пределы по количеству твэл с дефектами разного типа в активной зоне в этом случае придётся довольно радикально пересматривать.

Тут совсем не понял.

Каппиляр - внутри таблетки. И даже внутри объёма керамики. Им не нужно контактировать с поверхностью таблетки, их задача - снижать температурный градиент внутри керамики при работе.

Никакие барьеры не затронуты в принципе.

Это как пористая керамика. Это и есть пористая керамика. Только поры ещё работают на снижение градиента температуры.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108733 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 13:02


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.12.2019, 12:31) *
Если при этом не менять диаметр таблетки, то мы ещё ухудшим дело с реактивностью, потому что такие каналы заменят некоторую часть урана.
А если увеличивать диаметр таблетки, не меняя диаметр твэла, то мы будем выедать зазор.
А если при этом ещё и диаметр твэла увеличивать, то тут встанет пачка вопросов, начиная с недовольства завода.

Само по себе предложение вполне нормальное для рассмотрения, но для действующих блоков оно приведёт к слишком большому возмущению по всей цепочке производства/обоснования/эксплуатации.

Поэтому идут всё-таки по пути минимальных изменений, типа хромового покрытия.

Но вот смотрите, на что расчёт: у нас есть (или, как минимум, было) центральное отверстие, которое суть выход для того, что удержать в матрице не вышло. Если этот объём перераспределить в микроканалы, то получим их в смысле ураносодержания и НФХ как бы "бесплатно". При этом объём по-прежнему будет работать как работал ранее. Даже лучше, потому что напряжения лучше перераспределяются по объёму.
Да, при этом с ростом давления инертных газов будет несколько расти температура конденсации, но это решается выбором теплоносителя - если взять достаточно низкую температуру кипения в вакууме, с запасом, то всё получится. Температура кипения у многих металлов не так уж сильно растёт с давлением, упругость парОв подходящая.

Конечно, технологичность изготовления таблетки падает: нужны несколько непростых операций для формирования надёжных каналов. Это очевидно. Но вся эта толерантность и так, и этак получается небесплатно. Вопрос лишь в соотношении профита и затрат.

Конечно, для таблеток без отверстия тут проигрыш, но у него есть и обратная сторона: возврат пустого объёма, да ещё и распределённого - поднимает надёжность изделия, в том числе в экстремальных режимах работы, резких перепадах и т.п. Собссно, чего и добиваемся: более надёжного топлива. Возможно, тут с одновременным ростом безопасности кое-что получится выжать и для экономики (например, маневренность).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108732 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 18.12.2019, 12:11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.12.2019, 9:53) *
То есть, не трогая топливный материал, мы сможем при переходе на 42ХНМ сохранить расход урана при толщинах оболочки порядка 0,15 мм.

"Ноукоммент сар", - как говорят негры в Африке.

А если снизить предельное энергосодержание в ТВЭЛе за счёт каналов теплоносителя внутри самой таблетки?
Тепловая трубка, проложенная прямо в керамике из диоксида, эффективно отводящая тепло от центра к периметру. Возврат конденсата - смачиванием, каппилярным давлением, оно в микрокаппилярах может быть очень велико.

На чипах (при многослойной сборке пластинок большой площади) делают микроканалы с тепловыми трубками. Тут задача очень схожая, почему бы не пользовать схожее решение?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108729 · Ответов: 210 · Просмотров: 33 504

Татарин
Отправлено: 7.12.2019, 7:08


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Красноярск-1 @ 7.12.2019, 5:13) *
300МВт в час или...?

Или. В семь лет обещают. smile.gif

Если серьёзно, 300МВт - это мощность. Каждый час она производит 300МВт*ч.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #108602 · Ответов: 270 · Просмотров: 123 641

Татарин
Отправлено: 7.12.2019, 0:54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Красноярск-1 @ 6.12.2019, 23:51) *
А хотя бы на сам Северск электроэнергии этого опытно-демонстрационного энергоблока хватит?

На 107000 человек 300МВт? По 3кВт на каждого?

Ну, если там тротуары и дороги без электроподогрева, то должно хватить, вроде...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #108597 · Ответов: 270 · Просмотров: 123 641

Татарин
Отправлено: 10.11.2019, 1:10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Dobryak @ 9.11.2019, 10:30) *
Потом осознали, что в доме Облонских все рехнулись: в интерепретацию атомных данных входит Ридберговская константа, которую извлекают тоже из атомных данных, и в это извлечение запрятан радиус протона.

Забавная и поучительная история. smile.gif Без шуток.

Хоть студентам рассказывай, как пример того, что не надо бездумно коммуниздить и подставлять в расчёт значения из справочников, даже если они очень, очень хорошо и неоднократно промерены с хорошей точностью.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #108139 · Ответов: 505 · Просмотров: 118 966

Татарин
Отправлено: 10.11.2019, 1:06


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Навеяло этим:
https://russian.rt.com/science/article/6843...tomnye-reaktory

Утверждают, что в 2020 будут ставить на Калининской.

В связи с чем дико интересно: что этот детектор может рассказать ИУР о реакторе такое, чего сейчас ещё не знают? зачем это?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108138 · Ответов: 6 · Просмотров: 590

Татарин
Отправлено: 8.11.2019, 1:54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 0:23) *
Логика простая, если это хорошо, то чего это немцы сами не переработают?
Вижу два наиболее вероятных ответа:
1. Влиятельные в Германии зелёные дуют на воду;
2. На самом деле есть чего бояться.

Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами.

Им никак. Это либо в Штаты, либо к французам, но учитывая содержание 235-го в хвостах, те тоже не могут: у них тупо по экономике не пройдёт.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #108084 · Ответов: 184 · Просмотров: 111 685

Татарин
Отправлено: 8.11.2019, 1:49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:37) *
Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).

А это реально могло взлететь? да ещё на том уровне технологий? Судя по тому, что сейчас в направлении мощных растворных реакторов не очень копают (да, я помню про наномощную медицину), зубры видят там какие-то засады.
Даже с дивана видны проблемы с радиолизом, нерастворимыми осадками и т.п.

Я к чему? Предложить можно много всего интересного, но совершенно не факт, что оно реализуемо. "Форд" вон, в те же времена, легковой автомобиль с ядерным реактором предлагал, а "Эриксон" на ядерный пылесос замахивался - тоже можно пожалеть, что злые менеджеры зарубили проекты smile.gif .
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #108083 · Ответов: 17 · Просмотров: 1 095

Татарин
Отправлено: 1.11.2019, 22:12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Dobryak @ 1.11.2019, 14:44) *
А вот лазерная трансмутация сродни, на мой непросвещенный взгляд, генератору Росси --- удивительно, что Росси его какой-нибудь Украине не впарил до сих пор и не избавил от газовой кабалы

Почему? Если есть удобный изомер, который быстро распадается по бета- или альфа-каналу, то накачав ядро, можно ускорить распад.

А монохроматичный рентген/гамму получать с ускорителя электронов (больших энергий-то не нужно) и лазером обратным комптоном, например.
Практической ценности не просматривается (сечения рассеяния фотонов на оболочках >> сечений фотоядерных реакций), но в лаборатории-то - почему нет?
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #107974 · Ответов: 505 · Просмотров: 118 966

Татарин
Отправлено: 1.11.2019, 19:28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(generalissimus1966 @ 1.11.2019, 13:26) *
Странно, почему никто не рассматривает "быструю" конверсию гексафторида в тетрафторид - тетрафторид нелетуч, нерастворим, водой не гидролизуется, а потому значительно менее опасен, чем гексафторид. Соответственно, вопрос утилизации фтора втрое smile.gif (на самом деле, во много раз) менее острый. Попутно можно получать фреоны, правда, это сейчас моветон smile.gif

КМК, возни с перетряхиванием гексафторида будет больше, она будет дорогОй, и она в целом таит больше экорисков и проблем, чем простое хранение герметичных бочек с гексафторидом до той поры, как они потребуются.

Фреоны сосут. А вот фторопласты - рулят.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #107970 · Ответов: 184 · Просмотров: 111 685

Татарин
Отправлено: 19.10.2019, 21:43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 872
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.

Тут можно даже согласиться: сама Россия берёт и брала деньги под от 5.5 до 7% годовых. Может, России лучше России одолжить?

Цитата
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы.

Тут возникает большой вопрос: а почему тот же подход не срабатывает в обратную сторону? А то взять прямо сейчас живыми деньгами из французкого кредита (который они дали бы, чтобы сбагрить всё своё) было бы интереснее. И пусть уже у французов голова бы болела, как эти деньги вытащить, если вдруг очередная смена правительства на ещё более демократическое.

В общем, как-то это не смотрится коммерчески-хорошей сделкой, а всё как-то больше смахивает на танки в кредит братским народам, которые нас поддерживают.

Эффективные менеджеры какие-то тут нифига неэффективные. Ну или эффективные за счёт госденег, а так и я могу. Да и вообще любой дурак с улицы может.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #107742 · Ответов: 88 · Просмотров: 25 567

73 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 20.1.2020, 22:05