Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Просто всякие новости №2

Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2017, 22:30

По здравому размышлению, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=711 я прикрыл.
Попробуем ещё раз. Не выйдет - значит, в Курилке останемся с Питиём моим, перспективная тема. biggrin.gif

Чтобы не было неясностей. Правила для этой ветки.

1) Политота на форуме мне не нравится.
2) Политота пока ещё допустима, но в малых дозах. Простыни отныне стираются, не читая. Ответы на простыни идут туда же.
3) Что подпадает под политоту, определяю я.
4) Политотные посты могут быть мной отредактированы или удалены без объяснения причин, равно как и ответы на них. Если я сочту, что тот или иной участник злоупотребляет политотой, могу его забанить на какой-то срок или навсегда.
5) Играть с правилами не надо. На этот случай есть правило №5 - все решения принимает модератор, и модератор всегда прав.

6) И самое главное. Намного интереснее и полезнее в этой ветке будут посты про технику, про науку... про электромобили, про космос, про разные сектора энергетики, и так далее, и тому подобное, а не всяческие политические высказывания, лозунги и митинги, от которых и так уже в интернете не протолкнёшься.

Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2017, 22:32

И для почина. Про мартовскую проводку атомоходами в Сабетту с кучей фоток.

http://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/221993.html

Автор: KTN 2.4.2017, 5:57

https://www.aex.ru/news/2017/3/31/168033/

порезано, достаточно ссылки - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 2.4.2017, 10:21

И предпочтительнее не перепечатки, а исходные сообщения.

Например, для того, чтобы убедиться, что новость не подвергалась перепечатывающими творческой обработке. И что она вообще была.

В случае с Рогозиным и Маском исходник от агентства, чьи журналисты слушали Рогозина лично, здесь:
http://tass.ru/kosmos/4143163

Автор: generalissimus1966 3.4.2017, 0:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.4.2017, 11:21) *
И предпочтительнее не перепечатки, а исходные сообщения.

Например, для того, чтобы убедиться, что новость не подвергалась перепечатывающими творческой обработке. И что она вообще была.

В случае с Рогозиным и Маском исходник от агентства, чьи журналисты слушали Рогозина лично, здесь:
http://tass.ru/kosmos/4143163

Ну, я тоже на этом мероприятии присутствовал smile.gif Правда, за Рогозиным не стенографировал, чтобы дословно воспроизводить smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 8:19

QUOTE(generalissimus1966 @ 3.4.2017, 0:09) *
Ну, я тоже на этом мероприятии присутствовал smile.gif Правда, за Рогозиным не стенографировал, чтобы дословно воспроизводить smile.gif


Это было замечание общего плана, по ведению, а не по конкретной новости или по конкретным сайтам.

Автор: anarxi 3.4.2017, 12:32

South Australia to get $1bn solar farm and world's biggest battery

https://www.theguardian.com/environment/2017/mar/30/south-australia-to-get-1bn-solar-farm-and-worlds-biggest-battery

В Австралии планируют построить солнечную электростанцию, которая сможет вырабатывать 330 МВт энергии.

Стоимость реализации проекта оценивается в $1 млрд, сообщает The Guardian.

Как отметили в Lyon Group, которая занималась разработкой проекта, строительство начнется через несколько месяцев. Причем электростанция станет самой большой в мире в своем роде, солнечные панели будут размером в 3,4 метра, а солнечные батари — 1,1 метр

http://agroportal.ua/news/mir/krupneishaya-v-mire-solnechnaya-elektrostantsiya-oboidetsya-v-1-mlrd/

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 13:49

В Австралии минимум два раза за последнее десятилетие очень бурно обсуждали тему "Не пора ли начать строить АЭС?".
Нам в своё время даже статью написала очевидец по итогам одного из обсуждений - причём в среде физиков.
http://atominfo.ru/news/air1708.htm

Но оба раза тема замыливалась.

Поэтому, по большому счёту, у них выбора мало. Ну вот, так они решили.

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 14:11

В Австралии был такой Ziggy Switkowski. Он и сейчас, по-моему, вполне живой.
Он возглавлял комиссию по изучению атомной энергетики и активно выступал за строительство в Австралии АЭС.
Причём сам он говорил, что им нужно не менее полусотни блоков, и т.д. и т.п.

Но кончились обсуждения полным пшиком, причём ещё даже до Фукусимы.
Не хотят - ну и не надо, это не наш рынок точно.

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 19:45

https://drive.google.com/drive/folders/0BzKtdce19-wyb1RxOTF6c2NtZkk

Автор: Татарин 3.4.2017, 20:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.4.2017, 14:11) *
В Австралии был такой Ziggy Switkowski. Он и сейчас, по-моему, вполне живой.
Он возглавлял комиссию по изучению атомной энергетики и активно выступал за строительство в Австралии АЭС.
Причём сам он говорил, что им нужно не менее полусотни блоков, и т.д. и т.п.

Но кончились обсуждения полным пшиком, причём ещё даже до Фукусимы.
Не хотят - ну и не надо, это не наш рынок точно.

Австралия место для атома неудачное: у них МНОГО угля (они его экспортируют вовсю), но БОЛЬШОЕ желание перейти на 100% зелень.
При этом розничные цены для частников доходят до полудоллара ихнего за кВт*ч... и народ - платит. Понятно, что при таких раскладах частникам уже совершенно пофигу, откуда это электричество берётся...
Блэкауты у них тоже бывают, и нефиговые.

Бизнес стонет, но "мышки кактус вырастили, теперь его нужно есть".

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 20:56

Если по OECD сравнивать, то не очень дорогое.
https://www.energycouncil.com.au/analysis/worldwide-electricity-prices-how-does-australia-compare/

По провинциям там был некоторый разброс.

Автор: Татарин 3.4.2017, 21:09

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.4.2017, 20:56) *
Если по OECD сравнивать, то не очень дорогое.
https://www.energycouncil.com.au/analysis/worldwide-electricity-prices-how-does-australia-compare/

По провинциям там был некоторый разброс.

График по ссылке нехороший, ибо по ППС. Там в Эстонии указаны 22 цента (хотя реально цена - от 3 до 11, в зависимости от временисуток/года).
При инвестициях в генерацию важны всё-таки абсолютные цифры. У меня информация от там живущего, ессно, что никакой выборки - просто случайная точка. Но показательная.

Я про цены завёл речь только потому, что при их ценах им почти пофигу, платить за кВт*ч 40 центов (от атома) или же 50 (от солнца). Планка системой/сетями уже так задрана, что огромные абсолютные изменения дают небольшие колебания в процентах.
В России, если вместо 2р (от атома) возникнет вдруг идея платить 15р(от солнца), предложившего такое - совсем-совсем не поймут.

А в Австралии они просто ставят себе СБ на крыши... и всё: все кенгуру чохом сразу в безопасности.
Население там скорее будет за кенгуру, чем за такое снижение цены.

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 21:26

Ну пусть о кенгуру и заботятся.

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 23:35

Pakman, вижу, что ты зашёл. У тебя всё нормально?

Автор: Pakman 4.4.2017, 1:41

Нормально у меня

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2017, 8:17

QUOTE(Pakman @ 4.4.2017, 1:41) *
Нормально у меня


Ну и здорово!

Я просто на твой IP обратил внимание, и как-то заволновался... Извини!

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2017, 13:13

Завод "Звезда": как делают двигатели для военно-морского флота
http://periskop.livejournal.com/1693653.html

Автор: 17th Guest 5.4.2017, 23:01

Остановлена Трипольская и Приднестровская ТЭС, завтра собираются остановить Змиевскую ТЭС - нет угля.
Сейчас (в 23 по Киеву) переток в Украину 493 МВт...
Они что, решили перевести АЭС в редим с глубоким суточным маневрированием???
Что-то я как-то сильно переживаю за здоровье АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2017, 23:19

QUOTE(17th Guest @ 5.4.2017, 23:01) *
Они что, решили перевести АЭС в редим с глубоким суточным маневрированием???


Нет.

Но есть балансовые ограничения.
Вчера с балансовыми ограничениями работали ЗАЭС-2 ‒ 75%, ЮУАЭС-2 ‒ 89%, ХАЭС-1 ‒ 75%.

Автор: 17th Guest 5.4.2017, 23:27

Так а чем они маневрировать собираются, если ТРИ ТЭС потушили???

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2017, 23:41

QUOTE(17th Guest @ 5.4.2017, 23:27) *
Так а чем они маневрировать собираются, если ТРИ ТЭС потушили???


Вот так говорят:
QUOTE
Пиковые нагрузки покрываются за счет генерации блоков ТЭС, работающих на угле газовой группы, а также ГЭС и ГАЭС

http://www.bigpowernews.ru/news/document76224.phtml

Я не следил за этими новостями в последние дни, но их ход был просчитываемый - сохранить запасы антрацита к летнему максимуму.

Автор: alex_bykov 6.4.2017, 13:19

QUOTE
Уважаемые коллеги,
Приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 169-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» Курчатовского ядерно-технологического комплекса НИЦ «Курчатовский институт».

Тема «Об оценке погрешностей расчётов, выполняемых при обосновании безопасности объектов использования атомной энергии».
Докладчик: Д.А. Яшников, НТЦ ЯРБ Ростехнадзора

Представлены результаты анализа отечественной и международной практики по оценке погрешностей программных средств (ПС), используемых для расчётных обоснований безопасности объектов использования атомной энергии (ОИАЭ). Предложен подход к оценке погрешности расчётов, основанный на учёте неопределённости параметров расчётной модели ПС и неопределённости измерений, используемых для валидации ПС.
Представлен обзор существующих методов анализа неопределённости параметров расчётной модели ПС, используемых при обосновании безопасности ОИАЭ в России и за рубежом. Приведено описание применения метода анализа неопределённостей, основанного на использовании соотношения Уилкса. Обсуждаются предложения по совершенствованию нормативных документов Ростехнадзора в части требований к погрешностям расчётов, выполняемых при обосновании безопасности ОИАЭ.

Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 14 апреля 2017 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.

С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.М. Зарицкий

Автор: 17th Guest 6.4.2017, 15:06

4 ТЭС будут остановлены: Трипольская и Приднепровская уже, Змиевская сегодня должна остановиться, 11-го ещё и Криворожская ТЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2017, 18:10

Найдена мёртвая галактика.
https://lenta.ru/news/2017/04/06/old_galaxy/

Автор: Pakman 6.4.2017, 20:26

Надо ОЯТ туда отправлять.

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2017, 20:42

QUOTE(Pakman @ 6.4.2017, 20:26) *
Надо ОЯТ туда отправлять.


Не поленюсь, отыщу как-нибудь старые отчёты, в которых подробно рассматривались вопросы отправки ОЯТ в/на Солнце.

Автор: LAV48 7.4.2017, 3:14

Какие-то http://www.kramola.info/vesti/novosti/komu-prednaznachalsya-tainstvennyy-radioaktivnyy-gruz-fregata-lafayet ходят...

Автор: trace_rt 7.4.2017, 14:20

Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.4.2017, 19:42) *
Не поленюсь, отыщу как-нибудь старые отчёты, в которых подробно рассматривались вопросы отправки ОЯТ в/на Солнце.

Было бы интересно взглянуть.
ЗЫЖ Почему туда? Близлежащие объекты посчитались более населенными?

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2017, 16:36

QUOTE(trace_rt @ 7.4.2017, 14:20) *
Было бы интересно взглянуть.


Мне тоже. Но, боюсь, что при переменах работы/переездах я их посеял как экзотику.

QUOTE
ЗЫЖ Почему туда? Близлежащие объекты посчитались более населенными?


Ну, это, утилизация окончательная. На Луне будут валяться, помешают будущим обитателям. А Солнце всё должно утилизировать внутри себя.

Это экзотика, всерьёз её никогда не воспринимали. Дело даже не в стоимости, а в возможных моральных и материальных последствиях аварии при выходе грузовика с партией ОЯТ на орбиту.
Материальные, скорее всего, вряд ли были бы велики, а вот моральные последствия непредсказуемы.

Так что, или в гору, или в переработку, иного пока не дано.

Автор: Татарин 7.4.2017, 18:55

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.4.2017, 16:36) *
Дело даже не в стоимости,

Стоимость наверняка сыграла ключевую роль (просто её не так удобно упоминать в одном ряду аргументов с возможностью глобальных катастроф)

Стоимость вывода - 30-50к$/кг.
Берём выгорание 60МВт(т)*сут/кг в переводе на кВт*ч ~= 500 000кВт*ч(э)/кг.

Получается 0.10$ на каждый кВт*ч(э) дополнительной топливной компоненты.

Это без контейнера, без стоимости АМС, только свод с земной орбиты только ОЯТ, "всухую".

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2017, 19:28

Оказывается, магазин "Вкус тория" "Вкустория" реально существует.


Автор: Pakman 7.4.2017, 19:33

Скоро всем только торий жрать и останется.

Автор: LAV48 7.4.2017, 22:14

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.4.2017, 19:28) *
Оказывается, магазин "Вкус тория" "Вкустория" реально существует.


Это ж проhttp://bash.im/quote/444310!
Цитата
Внезапно прочитала название одного их окрестных продуктовых магазинов (пекарня, кулинария, бухло): "Вкустория"! Чорт, давайте серию запилим: Вкусброма, Вкусполония, Запахсеры...


P.S. Не успел с утра запостить, уехал, а сейчас уже тема раскрыта sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2017, 22:15

QUOTE(LAV48 @ 7.4.2017, 22:14) *
Это ж проhttp://bash.im/quote/444310!


Угу.
Сначала не поверил, решил проверить, удивился.

Автор: Dobryak 7.4.2017, 23:20

Что за переработка РАО затевается на Хмельницкой?

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2017, 0:12

QUOTE(Dobryak @ 7.4.2017, 23:20) *
Что за переработка РАО затевается на Хмельницкой?


Распоряжение - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnpd?docid=249891988

Прочитать про комплексы переработки РАО на укр.АЭС можно здесь http://archive.kontrakty.ua/gc/2012/33-34/11-utilizaciya-po-evropejjski.html

Некоторое наукообразие - http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/33/003/33003573.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 13.4.2017, 14:28

Получено подробное изображение тёмной материи.
https://lenta.ru/news/2017/04/13/dark_matter/


Автор: AtomInfo.Ru 13.4.2017, 17:21

ДиДи — холодный мир на краю Солнечной системы
https://www.gazeta.ru/science/2017/04/13_a_10624973.shtml

Автор: AtomInfo.Ru 14.4.2017, 8:53

Cassini нашел на спутнике Сатурна гидротермальную активность.
Это подтверждает, что условия в подледном океане Энцеладе могут быть пригодными для существования жизни.
http://tass.ru/kosmos/4181832

Автор: alex_bykov 20.4.2017, 13:43

QUOTE
Уважаемые коллеги,
Приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 170-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» Курчатовского ядерно-технологического комплекса НИЦ «Курчатовский институт».

Тема «Энергетические условия для экономики роста».
Докладчик: В.Ф. Цибульский, НИЦ «Курчатовский институт»

Рассматриваются вопросы энергоэффективности российской экономики в сравнении с мировой. Представлены статистические данные развития мировой и российской экономики в последние годы. На основе статистических данных за предыдущие 50 лет обсуждаются ограничения роста мировой экономики, обусловленные состоянием энергетики. Дан прогноз развития отечественной экономики в предположении сохранения современного положения. Представлен краткий анализ предлагаемой «Энергетической Стратегии России на период до 2035 года» как базы экономического развития.

Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 28 апреля 2017 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.

С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.М. Зарицкий

Автор: AtomInfo.Ru 21.4.2017, 9:57

Солнечная система до Юпитера включительно (с астероидами).


Автор: Pakman 30.4.2017, 23:38

Жест. А говорят, задачу об трёх телах решить не возможно.

Автор: Pakman 30.4.2017, 23:40

Британские физики, скажете вы? Ха, скжау вам я! Сегодня на авансцену науки выходят.... китайские физики! Прошу любить и жаловать:
РИА НАУКА
Китайские физики превратили обычный проектор в 3D-принтер оригами

Автор: generalissimus1966 30.4.2017, 23:40

QUOTE(Pakman @ 1.5.2017, 0:38) *
Жест. А говорят, задачу об трёх телах решить не возможно.

Решить - это, значит, выписать уравнения движения этих трёх тел. Численное моделирование - это совсем иное.

Автор: Pakman 30.4.2017, 23:45

Какое моделировпние? Вот это вот на картинке - всего лиш фигуры Лиссажу,. Я в детстве такие выписывал шестерёнками с дырочками.

Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2017, 0:29

Дорога на Мангышлак.
http://varandej.livejournal.com/870010.html

На БН блогер, конечно, не попадал, ибо он путешественник.
Но всё равно приятно знакомые места увидеть smile.gif

P.S. Вообще, Шевченко - город контрастов, конечно, был. БН и верблюды smile.gif А какие там раки smile.gif А поохотиться на змей smile.gif (правда, вместо большой жирной змеи мы шланг убили, но то же нормально smile.gif )

Автор: Pakman 18.5.2017, 13:06

https://m.lenta.ru/news/2017/05/18/multiverse/
Виновник ДТП скрылся с места проишествия. Проводятся разыскные мероприятия..

Автор: asv363 18.5.2017, 15:55

https://ria.ru/world/20170517/1494526193.html - © РИА Новости

Автор: Pakman 18.5.2017, 16:08

Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. И их тоже.

Автор: alex_bykov 18.5.2017, 18:38

http://naspravdi.info/novosti/kitay-nachal-dobychu-goryuchego-lda-so-dna-morya. Если получаемый таким образом газ сопоставим по себестоимости добычи с сибирским, то серьёзные объёмы ядерной энергетики в ближайшем будущем просто не нужны - объёмы газогидратов на морском дне, вроде бы, колоссальные...

Автор: 17th Guest 26.5.2017, 3:57

Цитата(AtomInfo.Ru)
А поохотиться на змей smile.gif (правда, вместо большой жирной змеи мы шланг убили, но то же нормально smile.gif )

И съели? blink.gif

Автор: Alexll 26.5.2017, 5:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.5.2017, 0:29) *
P.S. Вообще, Шевченко - город контрастов, конечно, был.


Угу. Какой грандиозный был карьер на руднике... И гостиница "Актау" для иностранцев в "закрытом" городе, в которой жили западные немцы, обслуживавшие гигантские карьерные шагающие экскаваторы... rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.5.2017, 9:27

QUOTE(17th Guest @ 26.5.2017, 3:57) *
И съели? blink.gif


Мы хоть и студенты были, но не настолько голодные на тот момент smile.gif

На самом деле, кормили на БН-350 реально на убой. Пароксизмы довольства у одного жадницы, сожравшего два талона, до сих пор помню. Двинуть конечностями не может, лежит и только сыто рыгает smile.gif

Так что нет, только досада была. Мы-то надеялись, что сейчас завалим как минимум какого-нибудь королевского питона или царь-кобру laugh.gif

Автор: Dobryak 26.5.2017, 10:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.5.2017, 9:27) *
Мы хоть и студенты были, но не настолько голодные на тот момент smile.gif

На самом деле, кормили на БН-350 реально на убой. Пароксизмы довольства у одного жадницы, сожравшего два талона, до сих пор помню. Двинуть конечностями не может, лежит и только сыто рыгает smile.gif

Так что нет, только досада была. Мы-то надеялись, что сейчас завалим как минимум какого-нибудь королевского питона или царь-кобру laugh.gif


В августе 1970 довелось прожить недели три в Киеве в гостинице ЦК. Поселил туда секретарей крупнейшей международной конференции по высоким энергиям Виталий Шелест, сынок гауляйтера Петро Шелеста. Не потому, что мы были такими важными, а потому, что гостиницу расширяли и вокруг нее был круглосуточный грохот от завивки свай, треск электросварки и ор строителей на изысканном русском. Остались два ярчайших воспоминания: 1) с 9 вечера и до 3 утра (может и после 3 утра, просто мы уже мертвецки спали) по телефону досаждали сладкоголосые пейзанки с предложением своих услуг --- выяснилось, что шнур от телефона уходил в стену и отключить его было физически невозможно, 2) в едальне через несколько дней заметили, что сколько на поднос не грузили, еле за 40 копеек выходили. Тогда объявили соцсоревнование: исключив осетрину с икрой, надо было сожрать на рубль, но все честно до последней крошки и до последней капли. Наш рекордсмен смог осилить восемьдесять с чем-то копеек, и его отвели в номер под ручки. После этого соревнование в членовредительстве отменили --- рубль, как и обещанный коммунизм, остался несбыточной мечтой, хотя в ЦК, судя по гостинице, коммунизм и был почти реализован.

Виталий тогда был свеженазначенным директором сdежепостроенного в Феофании института теоретической физики --- то здание, построенное чехами, и сегодня одно из роскошнейших в мире для такого института. Когда папашу турнули, он перебрался начальником в Москву в Институт метрологии Госкомитета стандартов.

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2017, 21:37

Байки инженера-автоматчика.
http://fixik-papus.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Автор: VBVB 2.6.2017, 21:52

Интересно.

QUOTE
Президент США Дональд Трамп объявил о выходе США из Парижского соглашения по борьбе с изменениями климата. И призвал начать новые переговоры со "справедливыми условиями для США". Затем выступил президент Франции Мануэль Макрон и осадил Трампа, заявив, что никаких послаблений в тексте договора не будет, и призвал все страны вместе с Францией продолжать трудную борьбу за благополучие планеты.

В знак протеста против решения Трампа знаковый инноватор нашего времени Илон Маск вышел из всех советов при правительстве США по новым технологиям.

Макрон пригласил всех предпринимателей, инженеров, "всех неравнодушных жителей Земли" во Францию и бок о бок с французами работать по созданию ресурсосберегающих технологий.

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2017, 9:30

QUOTE(VBVB @ 2.6.2017, 21:52) *
Интересно.


У европейцев настоящая истерика.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4304367

Автор: alex_bykov 4.6.2017, 14:03

Похоже, с КНДР спички кончились, https://www.yahoo.com/news/india-pakistan-conflict-erupts-apos-180523931.html.

Автор: 17th Guest 14.6.2017, 18:03

Все АЭС Украины подлежат обязательной украинизации
http://newstes.ru/2017/06/14/vse-aes-ukrainy-podlezhat-obyazatelnoy-ukrainizacii.html

Цитата
Бурю вполне объяснимого возмущения среди украинских «патриотов» вызвало известие о том, что на Южноукраинской АЭС работали специалисты из России. Лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок, находясь в Николаеве, заявил, что считает недопустимым присутствие граждан страны-оккупанта на территории режимного объекта.
...
В связи с этим по инициативе СБУ начат срочный перевод всех документов, касающихся ядерной энергетики, на украинский язык. В связи с тем, что многих терминов и понятий в украинском языке просто нет, сначала будет производиться перевод на английский язык, а уже потом – на украинский.

Кроме этого, предусмотрен обязательный экзамен на знание украинского языка для всего персонала АЭС, включая лица высшего руководства. Не сдавшие испытания, будут уволены. ...

WTF?!! "После нас радиоактивная пустыня"

Автор: alex_bykov 14.6.2017, 22:26

Один раз невозможность украинизации ядерной энергетики уже обосновывали многонациональным составом эксплуатационников и отсутствием технического украинского языка (да-да, украинизация - не майданное явление, она идёт чуть ли не с позднесоветских времён). Сейчас такое обоснование в головках "патриотов" может и не поместиться...

Автор: Superwad 15.6.2017, 14:57

Цитата(alex_bykov @ 14.6.2017, 22:26) *
Один раз невозможность украинизации ядерной энергетики уже обосновывали многонациональным составом эксплуатационников и отсутствием технического украинского языка (да-да, украинизация - не майданное явление, она идёт чуть ли не с позднесоветских времён). Сейчас такое обоснование в головках "патриотов" может и не поместиться...

Могу лишь сказать - дураки со своей украинизацией. Во всем мире признано всего 5-ть! Международных технических языков. Русский есть, украинский - нет.

Автор: Pakman 30.6.2017, 13:39

Российские ученые придумали новый способ хранения радиоактивных отходов

Автор: KTN 12.7.2017, 1:49

Вот он, потолок реальных возможностей нынешнего ВПК: производство освоенного 30 лет назад ТУ-160 в ближайшие годы будет менее пол-самолёта в год.

https://topwar.ru/120153-pervyy-tu-160-pereveden-v-ceh-okonchatelnoy-sborki.html

Согласно информации интернет-портал «БИЗНЕС Online», ссылающегося на заводскую газету «Вперед!», находившийся на хранении почти с советских времен задел бомбардировщика-ракетоносца Ту-160 с заводским номером 804 был отбуксирован в цех окончательной сборки Казанского авиационного завода им. Горбунова — филиала ПАО «Туполев» (КАЗ). Его выкатка ожидается через несколько месяцев.

После прекращения производства в 1992 году Ту-160 на КАЗе оставалось четыре задела, находившихся в разной степени готовности. Один из них был достроен и сдан в 2000 году, второй — в 2008-м.
Когда Борис Николаевич Ельцин объявил, что правительство больше не будет закупать Ту-160, ваш покорный слуга по поручению Минтимера Шариповича Шаймиева поехал в Москву, ведь заводу надо было чем-то жить. Пробили постановление, в котором, помимо моментов, связанных с поддержкой завода, был вопрос о том, чтобы сохранить четыре задела, находившихся в разной степени готовности. В итоге мы их отстояли и когда на заводе работы не было, протолкнули достройку двух самолетов. Мы знали ценность этих заделов, убеждали кого надо. В Москве все смотрели на меня как на идиота: зачем тебе это нужно?! Были люди, которые хотели... там много цветных металлов, лом получился бы очень таким... Все могло быть, ведь оснастку Ту-160, по сути, уничтожили
- рассказал советник премьер-министра Татарстана Назир Киреев.

Фактически машина №804, которую предполагается поднять в воздух в 2018 году, станет прообразом Ту-160М2, так как полностью новый самолет будет создан не раньше 2021 года. В целом взлет машины из задела станет демонстрацией возможностей России возродить утраченное производство.

Все опытно-конструкторские работы по Ту-160М2 ожидается закончить только в 2021 году. Параллельно постепенно восстанавливается производство на заводе. Так, в апреле спустя более 20 лет был запущен участок электронно-лучевой сварки.


Автор: armadillo 12.7.2017, 23:56

http://twower.livejournal.com/2108246.html#comments

Цитата
Знаменитая пушка с-60.
После замеров радиационного фона элементов пушки были получены следующие данные- мощность Гамма фона более 46.99 мкЗв/час при норме 0.30 мкЗв/час, что превышает норму более чем в 150 раз. МЧС уже приехали. Парк временно закрыт.

Автор: anarxi 13.7.2017, 0:17

QUOTE(armadillo @ 12.7.2017, 22:56) *
http://twower.livejournal.com/2108246.html#comments


Тю, приблуда прицельная там фонит, с солями радия.
Зенитку ночью тоже ведь наводить надо не наощуп.
Странно, что её до сих пор никто не вкрав из радиолюбителей
На " кавес ру" были такие штуки в обзоре- что ненужно трогать руками.

Автор: Archi 13.7.2017, 11:23

На КаУРе (по информации СМИ) во многих ДОТах обнаружена радиоактивность и тоже из-за приборов.

Автор: Pakman 14.7.2017, 23:19

Поздравляю всех с Днём взятия Бастилии!

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2017, 12:38

QUOTE(Pakman @ 14.7.2017, 23:19) *
Поздравляю всех с Днём взятия Бастилии!


"Какой класс, говорите? Шестой "Б"? Не, эти не вернут". © biggrin.gif

Автор: Dobryak 15.7.2017, 18:53

QUOTE(Archi @ 13.7.2017, 11:23) *
На КаУРе (по информации СМИ) во многих ДОТах обнаружена радиоактивность и тоже из-за приборов.

В деревне Штеттерних рядом с Исследовательским центром в Юлихе капитально починили проезд по центральной улице длиной в километра полтора. По окончании работ по привычному маршруту поехала машина центра, в которой раздался мерзкий сигнад повышенной радиации. Кто-то мгновенно стукнул в СМИ, и через день об утечке радиации из уже не работавших реакторов в центре гудели все немецкие утюги. В центре через пару дней очухались и отправили свою машину в карьер, откуда на подложку дороги брали гальку из колотого гранита. В машине в этом карьере бушевала рок-банда.

Ни одно СМИ, абсолютно ни одно, кроме газетенки Юлиха с населением в 25 тыс., об этом малоинтересном результате не сообщило.

Автор: anarxi 16.7.2017, 16:21

QUOTE(Dobryak @ 15.7.2017, 17:53) *
В деревне Штеттерних рядом с Исследовательским центром в Юлихе капитально починили проезд по центральной улице длиной в километра полтора. По окончании работ по привычному маршруту поехала машина центра, в которой раздался мерзкий сигнад повышенной радиации. Кто-то мгновенно стукнул в СМИ, и через день об утечке радиации из уже не работавших реакторов в центре гудели все немецкие утюги. В центре через пару дней очухались и отправили свою машину в карьер, откуда на подложку дороги брали гальку из колотого гранита. В машине в этом карьере бушевала рок-банда.

Ни одно СМИ, абсолютно ни одно, кроме газетенки Юлиха с населением в 25 тыс., об этом малоинтересном результате не сообщило.

Все же СПД (старое), намного грязней ( альфа + радон) нежели
гамма от гранита.
Детишки там всякие и прочее.

Автор: alex_bykov 7.8.2017, 14:57

Вот чего я не понимаю, так это как можно http://interfax.com.ua/news/economic/440770.html?
Проект СП УКРТВС был фактически блокирован украинским ФГИ, так и не выделившим активы в СП. На балансе СП только офисное помещение на Подоле.

Автор: Superwad 10.8.2017, 14:05

Тут информация прилетела по ОБС.
На закрытом совещании правительства, поляки приняли решение о строительстве АЭС у себя.
На кого рассчитывают - Ю.Корея, французы, американцы, японцы. Россиян даже не рассматривали.
Самой вкусное в это информации - денег нет, а станция очень нужна smile.gif
Посмотрим laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 11.8.2017, 14:15

QUOTE(Superwad @ 10.8.2017, 14:05) *
На закрытом совещании правительства, поляки приняли решение о строительстве АЭС у себя.


Эта тема у них тянется ещё с дофукусимских времён, и каждый раз одно и то же - начало строительства всё откладывается и откладывается.

А если уж совсем быть точным, то АЭС им должны были построить ещё в советские времена (несостоявшаяся АЭС "Жарновец").

Кстати, ПНР и Албания - единственные соцстраны в Европе, не построившие у себя АЭС. Даже у румын и югов было по станции.

Автор: anarxi 11.8.2017, 21:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.8.2017, 13:15) *
Эта тема у них тянется ещё с дофукусимских времён, и каждый раз одно и то же - начало строительства всё откладывается и откладывается.

А если уж совсем быть точным, то АЭС им должны были построить ещё в советские времена (несостоявшаяся АЭС "Жарновец").

Кстати, ПНР и Албания - единственные соцстраны в Европе, не построившие у себя АЭС. Даже у румын и югов было по станции.

поляки еще те хохлы. зачем суетиться - другие все сделают.
зы. у румын и теперешней словении канадская и американская станции - можно ли их называть социалистическими laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2017, 10:38

QUOTE(anarxi @ 11.8.2017, 21:21) *
зы. у румын и теперешней словении канадская и американская станции - можно ли их называть социалистическими laugh.gif


Не понял вопроса.
Речь шла именно о том времени, когда Румыния и СФРЮ были соцстранами. То есть, о странах, а не о технологиях.

Да, юги тогда предпочли работать с Вестингаузом, а румыны купили CANDU для своей бомбы.
Тем не менее, в отличие от Польши и Албании, АЭС у них всё-таки были построены, пусть и не с ВВЭР.

Кршко, кстати, несколько необычная станция. Это был межреспубликанский проект в СФРЮ (Словения и Хорватия), а теперь, соответственно, проект межгосударственный. Называть эту станцию словенской, строго говоря, не совсем правильно, она словенско-хорватская.
В теории такая же ситуация могла бы быть у Болгарии и Румынии, эти две страны могли бы строить на Дунае совместные АЭС, но, как уже обсуждалось на форуме, Чаушеску на такое пойти не мог. Поэтому болгары ставили на Дунае свои станции (Козлодуй и, в плане, Белене), а румыны - свою (причём, в отличие от болгарских площадок, на некотором удалении от границы с НРБ, чтобы осложнить контроль за тем, что делается на станции).

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2017, 10:52

Жарновец строить начинали, кстати, но не успели (говорят, правда, что и не сильно торопились).
Некоторые даты по станции можно найти в https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_J%C4%85drowa_%C5%BBarnowiec.

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2017, 14:25

Свежая памятка для населения Гуама на случай ядерного удара.

https://pbs.twimg.com/media/DG-m3SrV0AAiEew.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DG-m3SoUAAA24NX.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2017, 20:42

На Тау Ките, похоже, кто-то всё-таки живёт biggrin.gif
https://lenta.ru/news/2017/08/10/planets/

P.S. Интересно, они таки действительно почкуются? laugh.gif

Автор: generalissimus1966 13.8.2017, 21:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 21:42) *
На Тау Ките, похоже, кто-то всё-таки живёт biggrin.gif

Не, там одна планета-кандидат по тепловому режиму примерно соответствует Венере, а другая - Марсу. Т.е. на второй, при мощном парниковом эффекте, возможна жидкая вода. Иногда. На другой же, что ближе к звезде, скорее всего, воды давно нет, как и на Венере. Но без звездолёта однозначно выяснить будет трудно smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2017, 23:38

QUOTE(generalissimus1966 @ 13.8.2017, 21:18) *
а другая - Марсу.


Хм-м. То есть, условия не те, там нет атмосферы, там душно?
Но таукитяне-то хотя бы радушны? biggrin.gif

Автор: generalissimus1966 14.8.2017, 0:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.8.2017, 0:38) *
Хм-м. То есть, условия не те, там нет атмосферы, там душно?
Но таукитяне-то хотя бы радушны? biggrin.gif

Не сознаЮтся.
Вообще, по всем астрофизическим признакам, на Тау Кита сейчас эпоха Поздней Тяжёлой Бомбардировки, которая в Солнечной системе была миллиарда три лет назад - когда уже все планеты сформировались, а планеты земной группы и затвердели. А, значит, даже на динозавров надежды мало...

Автор: Pakman 14.8.2017, 0:18

Ну может, хоть какие-нибудь головочленные уже развелись?

Автор: Superwad 14.8.2017, 11:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.8.2017, 14:25) *
Свежая памятка для населения Гуама на случай ядерного удара.

https://pbs.twimg.com/media/DG-m3SrV0AAiEew.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DG-m3SoUAAA24NX.jpg

Не интересная, без картинок laugh.gif

Автор: LAV48 14.8.2017, 12:51

Цитата(Superwad @ 14.8.2017, 11:33) *
Не интересная, без картинок laugh.gif

Картинка:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/08/13/7/1502619079198323763.jpg
unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2017, 18:40

QUOTE(LAV48 @ 14.8.2017, 12:51) *
Картинка:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/08/13/7/1502619079198323763.jpg
unsure.gif


Ну да, как-то так.

Автор: Superwad 15.8.2017, 13:21

Цитата(LAV48 @ 14.8.2017, 12:51) *
Картинка:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/08/13/7/1502619079198323763.jpg
unsure.gif

Спасибо - очень понравилось. Как-то так да laugh.gif blink.gif huh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2017, 18:49

QUOTE(Superwad @ 14.8.2017, 11:33) *
Не интересная, без картинок laugh.gif


Ну вот американские старенькие. Даже фильмы, а не картинки.

https://www.youtube.com/watch?v=2QxVwafUFgY
https://www.youtube.com/watch?v=vuotR1L_EnI

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2017, 9:36

Интервью и.о.гендиректора центра Хруничева.
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2017, 9:37

"Известия": пункты зарядки электромобилей появятся на АЗС, парковках и у торговых центров
http://tass.ru/ekonomika/4506327

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2017, 9:39

Про цены на уголь.

QUOTE
КЕМЕРОВО, 24 августа. /ТАСС/. Мировые цены на уголь продолжили рост в 2017 году, после того как на протяжении пяти лет его стоимость снижалась, упав до уровня 15-летней давности. Об этом в интервью ТАСС сообщил губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.

"По сравнению с началом 2016 года цены на энергетический уголь выросли на 50%, а на коксующийся уголь - в 2,5-3 раза", - сказал он. Глава Кузбасса напомнил, что в 2016 году стоимость энергетического угля упала на 45% по сравнению с 2012 годом, на коксующийся - почти на 50%. "Такого не было 15 лет", - отметил Тулеев.

Летом прошлого года цены на уголь пошли вверх, в том числе из-за того, что Китай - крупнейший потребитель и одновременно производитель угля - закрыл в 2016 году 1 тыс. старых нерентабельных шахт и сократил количество рабочих дней на угольных предприятиях (с 330 до 276 дней), чтобы таким образом снизить объемы добычи.

"В результате на азиатских рынках возник острый дефицит коксующихся углей. Соответственно, цены на них взлетели и в ноябре 2016 года достигли пиковых отметок - 320 долларов за тонну", - добавил губернатор. По его словам, сейчас основные угледобывающие страны - Китай, США, Австралия - вновь нарастили добычу угля, соответственно, цены на уголь поползли вниз, однако в целом динамика цен в 2017 году положительная.

Полный текст интервью читайте на сайте ТАСС: http://tuleev.kuzbass.tass.ru/

Автор: KTN 3.9.2017, 3:06



В США начались испытания нового орбитального беспилотника Dream Chaser.

Первый полет корабля проводился на подвесе. Эти испытания стали подготовительными перед первым самостоятельным полетом в беспилотном режиме, сообщает Defense Aerospace.
По мнению создателей, полеты Dream Chaser существенно удешевят процесс доставки грузов на МКС, которые сейчас доставляются на орбиту при помощи грузовых пилотируемых кораблей.
Ожидается, что уже в 2019 году корабль совершит свой первый полет к МКС, а к 2024 году таких рейсов будет уже семь. ■

Возможно, будет версия стартующая с рекордного транспортного самолёта, важная для вывода лёгких спутников с любым наклонением орбиты. В том числе военного назначения. И замысел, и фотография - прямое развитие идей Глеба Лозино-Лозинского, проекта "Спираль". В США всё это живёт и развивается.



Автор: Superwad 6.9.2017, 10:21

Пора открывать польскую ветку строительства АЭС tongue.gif
https://ria.ru/atomtec/20170906/1501849672.html

Цитата
КРЫНИЦА-ЗДРУЙ, 6 сен — РИА Новости. Польше необходима атомная электростанция из трех блоков мощностью 4,5 тысячи мегаватт, заявил министр энергетики Польши Кшиштоф Тхужевский на экономическом форуме в Крынице-Здруй.

Министр отметил, что в настоящее время Польша ведет переговоры с Еврокомиссией по так называемому зимнему пакету, касающемуся выбросов в атмосферу. Одной из целей Польши является снижение до 50% количества электроэнергии, вырабатываемой из угля.

"Для того чтобы достигнуть этой цели, нам нужна АЭС из трех блоков, производящих 4,5 тысяч мегаватт", — заявил польский министр.

Он отметил, что профильные специалисты в настоящее время вырабатывают аргументы, чтобы убедить правительство в необходимости строительства АЭС.

Ранее сообщалось, что в Польше уже ведутся поиски места для возможного строительства АЭС.

Судя по хотелкам - французы, корейцы, японцы???

Автор: alex_bykov 7.9.2017, 12:46

QUOTE
Уважаемые коллеги,

Приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 171-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» НИЦ «Курчатовский институт».

Тема «Применение метода молекулярной динамики в исследованиях физических свойств материалов».
Докладчик: В.А. Рябов, НИЦ «Курчатовский институт»

В настоящее время метод молекулярной динамики (МД) широко используется для численного моделирования разнообразных материалов и процессов в различных приложениях – от физики твердого тела до биологии и фармакологии. Доклад, посвященный этому методу, состоит из двух частей. Первая посвящена краткому обзору возможностей метода МД при моделировании многочастичных систем, достижениям и трудностям на пути его реализации. Особое внимание будет уделено материаловедческим проблемам: уравнениям состояния, массопереносу, механике деформаций и разрушения твердых тел. Вторая часть доклада будет посвящена описанию нового термодинамического ансамбля – с постоянным натяжением, дающего полностью атомистическое описание деформаций и потому наиболее подходящего для включения в метод МД. В основе нового метода лежит представление уравнений классической механики на поверхности тора, имеющего
шесть измерений – по числу независимых деформаций. Современные суперкомпьютеры вплотную подошли к порогу, когда становится возможным решение макроскопических – инженерных задач непосредственно из первых принципов, на полностью атомистическом базисе. Необходимым шагом в этом направлении является разработанная в НИЦ КИ программа генерации в многопроцессорном режиме нового изотермического ансамбля с постоянным натяжением.

Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 15 сентября 2017 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.

С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.М. Зарицкий

Автор: Pakman 9.9.2017, 8:14

QUOTE
Польша заявила о необходимости построить АЭС мощностью 4,5 тысячи мегаватт

Тепловых?

Автор: Superwad 11.9.2017, 10:37

Цитата(Pakman @ 9.9.2017, 8:14) *
Тепловых?

Скорее всего электро. Им надо выводить угольные шахты (ибо не все рентабельные), во-вторых, нужно уменьшать выбросы (ну хотят беречь себя любимых), а кроме того не хотят терять таньгу за стабилизацию немецкой энергосистемы.
Вот и думают на чем заработать. А тут еще и белорусы со своей будущей энергией - вот и играет очко - а мы что хуже???
Вон репарации катят к немцам и россиянам. Авось, думают что выгорит - а то вдруг немцы или россияне на халявку реактор построят smile.gif Ждуны tongue.gif

Автор: asv363 13.9.2017, 6:20

QUOTE(Superwad @ 11.9.2017, 10:37) *
Скорее всего электро.

Они принципиально не рассматривуют российские атомные технологии. То есть блок с РУ ВВЭР не подойдёт по определению.

Автор: Superwad 13.9.2017, 8:02

Цитата(asv363 @ 13.9.2017, 6:20) *
Они принципиально не рассматривуют российские атомные технологии. То есть блок с РУ ВВЭР не подойдёт по определению.

Они могут рассматривать только то на что будут только деньги - а кто сейчас дает деньги под строительство? Либо за свои (хм, а где возьмут - из европейского общака? - так не дадут - у них сейчас атом не фаворе, американцы? Да они на свои достройки не дают, корейцы строят за счет клиента, остаются только китайцы и россияне), либо... Вот это либо очень интересная, куда польские хотелки приведут.
Я сам удивился, что французский блок в Финляндии общестроительные работы делают поляки - как самые дешевые, которые вообще далеки от атомстроя.

Автор: Pakman 13.9.2017, 15:54

QUOTE(Superwad @ 13.9.2017, 9:02) *
? Да они на свои достройки не дают, корейцы строят за счет клиента, остаются только китайцы и россияне), либо...

Марсиане

Автор: asv363 14.9.2017, 5:36

Осень, психбольницы не справляются. Вкратце - никакого "Атнивируса Касперского м сопутствующих продуктов" в госучереждениях и пособствующим им в трёхмесячный срок в США. Особо удивила меня мотивировка, однако.

На русском от РИА Новости: https://ria.ru/world/20170913/1504717290.html
Оригинал: https://www.dhs.gov/news/2017/09/13/dhs-statement-issuance-binding-operational-directive-17-01

Автор: alex_bykov 21.9.2017, 21:01

Народ, а кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть вот это http://interfax.com.ua/news/press-release/449914.html (ИПБАЭС НАНУ)?

Автор: alex_bykov 22.9.2017, 14:44

Вроде бы https://iz.ru/648652/2017-09-21/kitai-vydelil-rosatomu-ploshchadku-pod-stroitelstvo-novoi-aes, но Лихачёв отказался её озвучивать до официального заявления китайцев.

Автор: AtomInfo.Ru 22.9.2017, 22:06

QUOTE(alex_bykov @ 22.9.2017, 14:44) *
Вроде бы https://iz.ru/648652/2017-09-21/kitai-vydelil-rosatomu-ploshchadku-pod-stroitelstvo-novoi-aes, но Лихачёв отказался её озвучивать до официального заявления китайцев.


Угу, всё так. Китайцы просят не разгонять тему преждевременно.

Автор: barvi7 28.9.2017, 17:49

QUOTE(alex_bykov @ 21.9.2017, 21:01) *
Народ, а кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть вот это http://interfax.com.ua/news/press-release/449914.html (ИПБАЭС НАНУ)?

подтверждаю sad.gif

Автор: alex_bykov 28.9.2017, 19:01

QUOTE(barvi7 @ 28.9.2017, 17:49) *
подтверждаю sad.gif

Странно, что в газете открытое письмо есть, а на действующем сайте института - ни слова (хотя сообщение о визите МАГАТЭшников там есть).

А вот по поводу вот этого https://cont.ws/@vladigurr/724126 что скажете? ИМХО, на 99.9% это фейк, но мало ли...

Автор: barvi7 28.9.2017, 20:21

QUOTE(alex_bykov @ 28.9.2017, 19:01) *
Странно, что в газете открытое письмо есть, а на действующем сайте института - ни слова (хотя сообщение о визите МАГАТЭшников там есть).

А вот по поводу вот этого https://cont.ws/@vladigurr/724126 что скажете? ИМХО, на 99.9% это фейк, но мало ли...

Перечисление типов реакторов от которых пойдут ОТВС на ЦХОЯТ ( от W 4 loop до AP-1000) в количестве ~9000 шт уж точно с потолка: и таких-то реакторов пока у НАЭКа нет, да и вряд ли будут.
А еще такое место письма: . . NRC организует визит специалистов НАЭК на АЭС . . . для начала реализации проекта вывоза ОЯТ на ЦХОЯТ.
Ни на языке письма ни в переводе - смысла никакого.
Так что близко к 100% - это фейк.

А вот по форме письма Вам виднее, если помните: я не уверен, что обособленное подразделение пишет такое письмо на имя президента Компании, да еще и с печатью не своей, а НАЭКовской.
У них что своей нет ? dry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 21:37

QUOTE(barvi7 @ 28.9.2017, 20:21) *
Перечисление типов реакторов от которых пойдут ОТВС на ЦХОЯТ ( от W 4 loop до AP-1000) в количестве ~9000 шт уж точно с потолка: и таких-то реакторов пока у НАЭКа нет, да и вряд ли будут.


Так это и не украинские реакторы имеются в виду.

QUOTE(barvi7 @ 28.9.2017, 20:21) *
А еще такое место письма: . . NRC организует визит специалистов НАЭК на АЭС . . . для начала реализации проекта вывоза ОЯТ на ЦХОЯТ.
Ни на языке письма ни в переводе - смысла никакого.


См. предыдущее замечание.
А вот то, что на North Anna своё хранилище есть и вывозить на Украину оттуда смысла никакого нет - это более весомое замечание.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 21:49

QUOTE(alex_bykov @ 28.9.2017, 19:01) *
А вот по поводу вот этого https://cont.ws/@vladigurr/724126 что скажете? ИМХО, на 99.9% это фейк, но мало ли...


Сань, я бы исходил из того, что Америка никому не отдаст своё ОЯТ.
Не потому, что она такая хорошая, а потому, что самой надо.
Вслух они могут говорить что угодно, но отдавать не будут.

P.S. Если такое совещание было, то его подробности утекут в штатовскую прессу рано или поздно.
Вот тебе и механизм проверки.

Автор: barvi7 28.9.2017, 21:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2017, 21:37) *
Так это и не украинские реакторы имеются в виду.

А смысл ? На 100 блоках США за минимум ~30 лет накопилось более 100 тыс ОТВС, а речь о каких то 9 тыс, а остальные куда ? blink.gif
Даже не могу представить, чтобы был принят такой Закон.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 22:26

QUOTE(barvi7 @ 28.9.2017, 21:57) *
А смысл ?


Смысл? Да легко.

Дать чинушам из NNSA новый проект, с которого они будут жировать, а то им аппетиты слегонца укоротили.
Дать Холтеку ещё заработать на партии контейнеров.
Вашим деятелям создать новую лазейку для откатов, а то вокруг чехов уже прокуратура ходит, боязно становится.
Нагадить Трампу. Или, наоборот, его противникам в Вашингтоне.

Продолжать?

Но я попросту не верю в то, что США отдадут своё родное ОЯТ. Они ещё не настолько на голову повредились для этого.

Автор: 17th Guest 3.10.2017, 0:30

На Запорізькій АЕС за сприяння Пентагона проводять антитерористичні навчання
На Запорізькій АЕС почалися тактико-спеціальні навчання антитерористичного спрямування
Про це повідомляє прес-служба Запорізької АЕС.
http://espreso.tv/news/2017/10/02/na_zaporizkiy_aes_za_spryyannya_pentagona_provodyat_antyterorystychni_navchannya

http://www.npp.zp.ua/news/znpp#art4127

Автор: alex_bykov 3.10.2017, 11:51

QUOTE(17th Guest @ 3.10.2017, 0:30) *
На Запорізькій АЕС за сприяння Пентагона проводять антитерористичні навчання
На Запорізькій АЕС почалися тактико-спеціальні навчання антитерористичного спрямування
Про це повідомляє прес-служба Запорізької АЕС.
http://espreso.tv/news/2017/10/02/na_zaporizkiy_aes_za_spryyannya_pentagona_provodyat_antyterorystychni_navchannya

http://www.npp.zp.ua/news/znpp#art4127

Ребята, а вы вспомните, давно ли у нас самих стало иначе... В те же 90-е большинство систем контроля за посещением АЭС и их особо контролируемых помещений чьи были, кто их налаживал, кто обучал наших физзащитников?

Автор: Обнинский 4.10.2017, 10:20

Новый замгенерального в наших краях, говорят?

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2017, 10:23

QUOTE(Обнинский @ 4.10.2017, 10:20) *
Новый замгенерального в наших краях, говорят?


Угу.

Автор: KTN 7.10.2017, 21:49

http://www.rbc.ru/society/07/10/2017/59d876179a794744d18a8853?from=main
Вместо запланированных ранее 50 млрд руб. на ремонт и модернизацию авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» будет потрачено вдвое меньше, рассказал источник «Интерфакса»

Ранее другой источника агентства рассказал, что «ремонт и модернизацию «Адмирала Кузнецова» предполагалось выполнить в минимальном объеме, на них планировалось выделить до 50 млрд руб.». «Много это или мало — очевидно, немного. 50 млрд руб. — это немногим более $800 млн. Ремонт и модернизация однотипного авианосца «Викрамадитья» (в прошлой жизни — «Адмирал Флота Советского Союза Горшков») для ВМС Индии обошлись оценочно в $2,3 млрд», — напомнил он.

В мае информированный источник агентства пояснил, что в ходе ремонта в первую очередь буду​т заменены четыре котла главной энергетической установки, два из которых уже изготовлены на Балтийском заводе. При этом модернизировать предполагалось радиолокационное и радиоэлектронное вооружение, а также авиационный навигационный комплекс.

Ракетный комплекс «Гранит», скорее всего, останется на корабле прежним, его не будут менять «по финансовым соображениям», уточнил собеседник агентства.


В свете новости очевидно что авторы, ранее много говорившие про "новый атомный авианосец для отечественного ВМФ" просто занимались дезинформацией. Непонятно кого и зачем.
В реальной жизни даже по "Кузнецову" будет выполнен просто ремонт, без повышения характеристик. Сумма на ремонт эквивалентна покупке нескольких штук новых палубных самолётов

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2017, 12:09

Один аспект современного крупного производственного проекта.

QUOTE
— Я поставил больше миллиона подписей за 2,5 года. Подойдет для Книги рекордов Гиннеса?
— В смысле?
— В прямом — живые подписи, от руки. Бывает, после окончания рабочего дня задерживаюсь, и в выходные случается. Сделаю все запланированное, а вечером включаю в кабинете музыку или новости и сижу подписываю коробки бумаг.
— Зачем?
— А без этого мост не построишь.

http://www.most.life/novosti/stati/yurij-safonov-net-somnenij-chto-most-v-krym-postroim-v-srok/

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 11:46

Японские учёные обнаружили на Луне гигантскую пещеру.
Там можно спрятать базу с атомной станцией smile.gif
http://tass.ru/kosmos/4655385

Автор: Pakman 18.10.2017, 13:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2017, 12:46) *
Японские учёные обнаружили на Луне гигантскую пещеру.
Там можно спрятать базу с атомной станцией smile.gif

В смыле? Подозревают, что она там уже есть?

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 14:19

QUOTE(Pakman @ 18.10.2017, 13:46) *
В смыле? Подозревают, что она там уже есть?


Ну а вдруг? biggrin.gif

Автор: Syndroma 18.10.2017, 14:24

Атомная станция в виде параллелепипеда с соотношением сторон 1:4:9.

Автор: Pakman 18.10.2017, 16:38

Люди скоро смогут забыть, что такое электрические розетки, заявил Новак.


Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 17:53

QUOTE(Pakman @ 18.10.2017, 16:38) *
Люди скоро смогут забыть, что такое электрические розетки, заявил Новак.


Это он молодняку втирал в Сочи на фестивале.
В принципе, правильно. Молодняку и надо рассказывать о чём-то эдаком, что будет в будущем (и что, собственно, им и создавать).
Не про фейсбуки же всякие талдычить.

Там, на фестивале, кстати есть девчонка-регуляторша из Эмиратов.
http://russia2017.com/posts/mira-al-mkhieri-mnogie-znayut-ob-avariyakh-na-atomnykh-stantsiyakh-no-ne-znayut-kak-effektivny-i-udi

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 17:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2017, 17:53) *
Там, на фестивале, кстати есть девчонка-регуляторша из Эмиратов.
http://russia2017.com/posts/mira-al-mkhieri-mnogie-znayut-ob-avariyakh-na-atomnykh-stantsiyakh-no-ne-znayut-kak-effektivny-i-udi


Не дают вставить прямую ссылку, жадницы angry.gif
Тогда придётся верить на слово:
QUOTE
Мира Аль Мхиери, участница XIX Всемирного фестиваля молодежи и студентов, первая в Объединенных Арабских Эмиратах женщина-инспектор по ядерной безопасности. Уже в 23 года Мира занимается развитием использования атомной энергии в мирном русле и разработкой государственной молодежной политики.

Автор: Pakman 18.10.2017, 18:36

23 года - серьёзный стаж. Можно уже и в регуляторы переходить.

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 18:48

QUOTE(Pakman @ 18.10.2017, 18:36) *
23 года - серьёзный стаж. Можно уже и в регуляторы переходить.


Эмиратки - они такие, да.

Автор: alex_bykov 20.10.2017, 11:25

Народ, а кто-нибудь из химиков/РБшников может прокомментировать вот эту http://uac-info.com/categories/analitica-prognozy/bezopasnost-aes-trebuet-ili-kogda-ot-politiki-do-tragedii-odin-shag/. Что-то мне кажется, что автор сгущает краски, но точно сказать не могу - совсем не мой профиль.

Автор: barvi7 20.10.2017, 12:21

QUOTE(alex_bykov @ 20.10.2017, 11:25) *

Тоже не мой профиль, но можно заметить , что для ВВЭР-1000 - 0,2% от общего количества твэл - это 102, а не 95 - как указано в заметке rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 12:58

QUOTE(alex_bykov @ 20.10.2017, 11:25) *
Народ, а кто-нибудь из химиков/РБшников может прокомментировать вот эту http://uac-info.com/categories/analitica-prognozy/bezopasnost-aes-trebuet-ili-kogda-ot-politiki-do-tragedii-odin-shag/. Что-то мне кажется, что автор сгущает краски, но точно сказать не могу - совсем не мой профиль.


QUOTE
Для всех АЭС Украины остается актуальным вопрос восстановления и реконструкции существующих систем вентиляции и спецгазоочистки.
К настоящему времени на АЭС Украины имеется большое количество угольных фильтров, требующих замены или восстановления используемых адсорбентов.
http://vant.kipt.kharkov.ua/ARTICLE/VANT_2014_2/article_2014_2_85r.pdf


По той же ссылке узнаешь, что уголь, который используется на АЭС Украины, в России уже снят с производства.
То есть, его не купить, даже если очень захотят. Думаю, ничего более пояснять не надо.

Автор: Dozik 22.10.2017, 16:30

QUOTE(alex_bykov @ 20.10.2017, 12:25) *
Народ, а кто-нибудь из химиков/РБшников может прокомментировать вот эту http://uac-info.com/categories/analitica-prognozy/bezopasnost-aes-trebuet-ili-kogda-ot-politiki-do-tragedii-odin-shag/. Что-то мне кажется, что автор сгущает краски, но точно сказать не могу - совсем не мой профиль.

Сгущает - это мягко сказано... Много смешано в кучу. Во-первых, страшилка про выход йода - описаноа ситуация с одноконтурной АЭС, коих на Украине нет. Для ВВЭР - выход несколько другой, при останове на блока и КПР. Во-вторых, активированный уголь будет улавливать йод и без импрегната. Замена, как правило, после каких-нибудь ЧП, включая заливку водой. Уголь, конечно отравляется, но очень-очень медленно.
В РФ используется уголи марок СКТ-3И (для улавливания йода) и СКТ-3С - для ИРГ - в статье не упоминаются. СКТ-3И - имрегнированый, какое-то соединение свинца. Мы, для кислотный промывок, когда йод сильно летел, импрегнировали азотнокислым серебром. Тоже хорошо работало.
Сейчас выпущены методики проверки эффективности фильтров нерадиационными методами - с помощью фреона, но это при вводе блоков в эсплуатацию или на заводе.

Автор: alex_bykov 22.10.2017, 17:29

QUOTE(Dozik @ 22.10.2017, 16:30) *
Во-первых, страшилка про выход йода - описаноа ситуация с одноконтурной АЭС, коих на Украине нет.

Не совсем так, в ВВЭР тоже ограничения есть на выход активности на границе контуров и считают её как раз по изотопам йода. Правда для одноконтурной АЭС любой "газящий" твэл и по йоду и по ИРГ даст больший на порядки (?) выброс по сравнению с ВВЭР/PWR.

Автор: alex_bykov 31.10.2017, 15:25

QUOTE
Уважаемые коллеги,

Приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 172-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» НИЦ «Курчатовский институт».

Тема «Микроскопическое моделирование пластической деформации металлов в режиме термической ползучести».
Авторы: А.А. Ковалишин, В.А. Рябов, К.Ю. Хромов (докладчик), Т.В. Цветков – НИЦ «Курчатовский институт»

С целью выяснения микроскопического механизма термической ползучести проведены атомистические исследования энергии образования точечных дефектов (вакансий и междоузлий) и динамики дислокаций и точечных дефектов в ГЦК металлах. Разработан алгоритм построения дислокаций в ГЦК кристаллах с экспериментально достижимой плотностью.
Показано, что при движении дислокаций энергия образования точечных дефектов на кинках значительно снижена по сравнению с энергией образования точечных дефектов в кристаллах без дислокаций. Выдвинута и обсуждается гипотеза, что резкая степенная зависимость скорости ползучести от внешнего напряжения может быть связана с соответствующей зависимостью количества рождающихся точечных дефектов.

Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 10 ноября 2017 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.

С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.М. Зарицкий

Автор: Dobryak 1.11.2017, 18:52

Открываем ветку о Нигерии?

Автор: AtomInfo.Ru 1.11.2017, 19:50

QUOTE(Dobryak @ 1.11.2017, 18:52) *
Открываем ветку о Нигерии?


Дык пожалуйста, открывайте smile.gif

Там пока особо нечего писать.

Автор: Dobryak 2.11.2017, 9:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2017, 19:50) *
Дык пожалуйста, открывайте smile.gif

Там пока особо нечего писать.

Новость как-то выскочила неожиданно --- при моем уровне некомпетентности открывать ветку не с руки.

Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2017, 9:27

Хорошо, мне не жалко совершенно.
Открыл http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1266, хотя в глубинах форума была и старая тема про Нигерию.
Но, честное слово, конкретики пока просто практически нет.

Автор: Leeloo 11.11.2017, 16:37

Твиттер орет о новости из Франции

Во Франции рассказали о радиоактивном облаке из России
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=15&cl4url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsociety%2F11%2F11%2F2017%2F5a0640439a7947aec20584bb&stid=u8km3su1LJco-_N4nRVv&lang=ru&rubric=index&from=story

Прокомментируйте

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2017, 17:43

QUOTE(Leeloo @ 11.11.2017, 16:37) *
Прокомментируйте


Уж более месяца http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1261.

Автор: Leeloo 11.11.2017, 17:53

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.11.2017, 17:43) *
Уж более месяца http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1261.

Спасибо

Автор: generalissimus1966 15.11.2017, 0:24

https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Paradise-Papers-Reveal-US-Selling-Russian-LNG-In-Europe.html
http://www.eurasiareview.com/10112017-us-buying-russian-gas-reselling-it-to-eu/
чо-та ржу.
Суть заметки - базирущаяся в США компания по продаже сжиженного природного газа покупает его в России и продаёт в Европе.

Автор: Superwad 16.11.2017, 14:18

Цитата(generalissimus1966 @ 15.11.2017, 0:24) *
https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Paradise-Papers-Reveal-US-Selling-Russian-LNG-In-Europe.html
http://www.eurasiareview.com/10112017-us-buying-russian-gas-reselling-it-to-eu/
чо-та ржу.
Суть заметки - базирущаяся в США компания по продаже сжиженного природного газа покупает его в России и продаёт в Европе.

А как насчет пенсильванского уголька? Погрузка в Новороссийске, продажа Украине...

Автор: Superwad 16.11.2017, 14:19

Ну мне понравился один комментарий на тему вмешательства русских хакеров по всему миру во всевозможные щели smile.gif

Цитата
Mofack, RU 15.11.17 15:38
русский хакер суёт в розетку шпильку, предварительно убрав автомат защиты из сети и перегружая трансформатор. другой хакер предварительно окисляет топливо в резервуарах станции, снижая его калорийность и тем самым вынуждая сжигать его больше, другой хакер ускоряет процесс гниения резервуаров, вызывая утечку топлива, вынуждая закупать его ещё больше. ещё один хакер выкачал весь газ из Северного моря, вынуждая покупать его у России, ещё один взломал Гольфстрим, отклонив его в сторону и Северная Европа начала переживать суровые зимы, вынуждая покупать на стороннем рынке ещё больше топлива.а армия троллей со знанием английского языка подло сопротивляются мейнстриму ведущих СМИ в комментариях, вынуждая закрывать комментарии горячих новостей. я бы присмотрелся к электрическим сетям поподробнее, скорее всего из розеток идёт уже не чистая синусоида, похоже сигнал промодулирован и простой детектор выдаст в звуковой эфир "Русские идут!!". а при подключении умных приборов в эту розетку они моментально начинают передавать информацию в Кремль, не вздумайте даже болеть, ваш аппарат для диализа или ИВЛ уже под контролем России, даже молекулы воды при замерзании выстраиваются в кристаллы в виде пятиконечной звезды как на кремлёвской башне. и снег уже тоже пятиконечный.
могу смело говорить любому иностранцу следующее
_рад за вас, вы рехнулись.

Автор: Pakman 17.11.2017, 20:04

Хирурги объявили об успешной пересадке человеческой головы

Автор: Pakman 17.11.2017, 21:51

Ученый: во время аварии на ЧЭАС произошел настоящий ядерный взрыв
https://ria.ru/science/20171117/1509054346.html

Автор: barvi7 18.11.2017, 12:40

QUOTE(Pakman @ 17.11.2017, 21:51) *
Ученый: во время аварии на ЧЭАС произошел настоящий ядерный взрыв

А чем "настоящий", отличается от "ненастоящего" ? dry.gif

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 12:45

Обычно утверждают, что там произошел взрыв перегретого пара. Реактор, который способен обеспечить ядерного взрыва на базе делящихся компонентов в активной зоне, куда более негожий реактор, чем тот, который просто взрывается.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 13:02

QUOTE(barvi7 @ 18.11.2017, 12:40) *
А чем "настоящий", отличается от "ненастоящего" ? dry.gif


"Взрыв был один, и он был ядерный" © Чечеров.

Происхождением основного количества энергии отличается.

Так-то, нам, ещё студентам, ещё в 1986 году покойный Ершов (тот, который монографии Ершова-Шихова) сказал как отрубил: "Разгон на мгновенных был? Значит, взрыв ядерный!".

Ну а точнее о природе взрыва холивары ведутся сразу с момента аварии. И как минимум ещё столько же времени будут вестись.

Автор: barvi7 18.11.2017, 13:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 13:02) *
"Взрыв был один, и он был ядерный" © Чечеров.
Происхождением основного количества энергии отличается.
"Разгон на мгновенных был? Значит, взрыв ядерный!".

1. В ядерном реакторе происхождение основного количества энергии отличается - от чего ? (и в ЯР и в ЯО происхождение энергии одно - энергия деления).

2. Мгновенный нейтрон поделил ядро урана - это ядерный взрыв ? В пересчете на единицу массы "много" эффективнее, чем в "реальном" ядерном взрыве.

3. ЧАЭС - это, что единственный, где был "всплеск мощности" на мгновенных нейтронах ? и т.д. . . . unsure.gif

Строгой квалификации пока нет, поэтому можно квалифицировать по желанию "ученого", в том числе и из Швеции . . . sad.gif

Автор: armadillo 18.11.2017, 13:50

Цитата
ЧАЭС - это, что единственный, где был "всплеск мощности" на мгновенных нейтронах ?

были еще примеры?

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 13:59

QUOTE(barvi7 @ 18.11.2017, 13:45) *
Строгой квалификации пока нет, поэтому можно квалифицировать по желанию "ученого", в том числе и из Швеции . . . sad.gif


Именно это я и имел в виду в своём примере.

Автор: Pakman 18.11.2017, 16:28

Если подходить строго, учитывая несомненный вклад тепловой составляющей, то взрыв 4-го блока следует признать термо-ядерным.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 16:43

QUOTE(armadillo @ 18.11.2017, 13:50) *
были еще примеры?


QUOTE
Они ощутили вспышку и увидели выброс раствора из бака до потолка помещения высотой 4 м.
Очевидно, раствор был намного ближе к критическому состоянию, чем предполагали экспериментаторы.
Дополнительного отражения от троих экспериментаторов (это было и до наклона бака) в комбинации с изменением геометрии раствора в баке было достаточно, чтобы привести систему в критическое состояние на мгновенных нейтронах.


Автор: Syndroma 18.11.2017, 17:11

Цитата(armadillo @ 18.11.2017, 15:50) *
были еще примеры?

У американцев, помнится, при разгоне реактора человека пригвоздило стержнем к потолку.

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 17:30

QUOTE(barvi7 @ 18.11.2017, 12:45) *
1. В ядерном реакторе происхождение основного количества энергии отличается - от чего ? (и в ЯР и в ЯО происхождение энергии одно - энергия деления).

2. Мгновенный нейтрон поделил ядро урана - это ядерный взрыв ? В пересчете на единицу массы "много" эффективнее, чем в "реальном" ядерном взрыве.

3. ЧАЭС - это, что единственный, где был "всплеск мощности" на мгновенных нейтронах ? и т.д. . . . unsure.gif

Строгой квалификации пока нет, поэтому можно квалифицировать по желанию "ученого", в том числе и из Швеции . . . sad.gif

Мгновенный нейтрон должен ли делить уран в активной зоне?

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 17:33

QUOTE(Syndroma @ 18.11.2017, 16:11) *
У американцев, помнится, при разгоне реактора человека пригвоздило стержнем к потолку.

Кошмар какой! Ужас, да? И почему нам сей факт не преподают в рамках обучения? Как от стержней предостерегатся будем?

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 17:40

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 17:30) *
Мгновенный нейтрон должен ли делить уран в активной зоне?


Да. Более того, ты без него работать не сможешь.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 18:01

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 17:33) *
Кошмар какой! Ужас, да? И почему нам сей факт не преподают в рамках обучения? Как от стержней предостерегатся будем?


Ваклин, это очень плохо, что у вас этот факт не преподают в рамках обучения. Даже, может быть, и без смайлов плохо.

Это авария на реакторе SL-1 в январе 1961 года. Тело одного из трёх погибших было обнаружено спасательной партией именно в таком положении.
Если угодно:
QUOTE
Four more men entered the basement in search of the third missing man.
Upon looking up, they found him pinioned to the ceiling by a control rod.

Так как все непосредственные участники аварии погибли, то ход аварии восстанавливался потом с помощью расчётов и т.п.
Как описано в окриджском сборнике (1980 год) по ядерным авариям, в реакторе образовалась реактивность порядка +2,4% (!!!), что привело к быстрому вскипанию воды в зоне.
Паровой пузырь вытолкнул верхние слои воды с такой силой, что корпус подбросило на 9 футов.

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 18:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 17:01) *
Ваклин, это очень плохо, что у вас этот факт не преподают в рамках обучения. Даже, может быть, и без смайлов плохо.

Это авария на реакторе SL-1 в январе 1961 года. Тело одного из трёх погибших было обнаружено спасательной партией именно в таком положении.
Если угодно:

Так как все непосредственные участники аварии погибли, то ход аварии восстанавливался потом с помощью расчётов и т.п.
Как описано в окриджском сборнике (1980 год) по ядерным авариям, в реакторе образовалась реактивность порядка +2,4% (!!!), что привело к быстрому вскипанию воды в зоне.
Паровой пузырь вытолкнул верхние слои воды с такой силой, что корпус подбросило на 9 футов.

Разговор шел о ядерном взрыве с выбросом стержня, а не о выброса крышки под давлением пара.
Инциденты с разгонами были и обсуждались. Как и самовольными запусками РУ.

Автор: Syndroma 18.11.2017, 18:33

Разговор шёл о разгоне на мгновенных нейтронах как о критерии ядерности взрыва.
На SL-1 был человеческий фактор, причём так и остался открытым вопрос, была ли это ошибка или умысел. Человека бросала жена, и он весь день ругался с ней по телефону.

Автор: Pakman 18.11.2017, 18:49

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 18:30) *
Мгновенный нейтрон должен ли делить уран в активной зоне?

Нет, он должен это делать в пассивной зоне.

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 18:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 16:40) *
Да. Более того, ты без него работать не сможешь.

Согласен. В таком случае классифицирование ядерного взрыва и управляемой цепной реакции можно основывать на наличие саморегуляции за счёт запаздывающих нейтронов. Куда они ушли в конкретном случае?

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 18:52

QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 17:49) *
Нет, он должен это делать в пассивной зоне.

Только после доведения до чуть топленкого состояния.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 19:16

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 18:29) *
Разговор шел о ядерном взрыве с выбросом стержня, а не о выброса крышки под давлением пара.


А пар-то откуда образовался? От этого самого "ядерного взрыва" в кавычках.
Вода вскипела вследствие быстрого ввода реактивности. Реактивность +2,4% - это от 3 до 4 бетт (зависит, какое там топливо было).

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 19:19

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 18:51) *
В таком случае классифицирование ядерного взрыва и управляемой цепной реакции можно основывать на наличие саморегуляции за счёт запаздывающих нейтронов.


Это и приведёт тебя к мнению той части специалистов, которые предлагают называть "ядерным взрывом" любой инцидент с разгоном на мгновенных нейтронах.
Независимо от того, к чему такой разгон привёл - даже если обошлось простой вспышкой, называть которую "ядерным взрывом" вообще-то смешно.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 19:23

Поэтому лучше всё-таки не путать понятия.

Ядерный взрыв - это всё-таки термин ЯОКа, а не атомной энергетики. Военный термин, а не гражданский.
И у него есть конкретный набор поражающих факторов - ударная волна, световое излучение, ЭМИ, проникающая радиация, радиоактивное загрязнение и-что-там-ещё-я-забыл.

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 19:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 18:19) *
Это и приведёт тебя к мнению той части специалистов, которые предлагают называть "ядерным взрывом" любой инцидент с разгоном на мгновенных нейтронах.
Независимо от того, к чему такой разгон привёл - даже если обошлось простой вспышкой, называть которую "ядерным взрывом" вообще-то смешно.

Знаю к чему такая цепь анализа ведёт. Хотел на примере показать читающим почему одни так, а другие наоборот.

Спасибо за внимание.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 19:27

QUOTE(Syndroma @ 18.11.2017, 18:33) *
была ли это ошибка или умысел.


Конечно, мёртвого не спросишь, но скорее всего, человек просто был на взводе и резко дёрнул стержень по ошибке.
Если же это было самоубийство, то ему крупно повезло (даже без кавычек) - при меньших дозах он умер бы всё равно, но умирал бы страшно ohmy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2017, 19:31

QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 18:49) *
Нет, он должен это делать в пассивной зоне.


Ты в шаге от открытия технологии жидкосолевых реакторов laugh.gif
У них запаздывающие нейтроны могут физически уплыть (в составе ядер-предшественников) из активной зоны.

Автор: Pakman 18.11.2017, 20:51

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 19:52) *
Только после доведения до чуть топленкого состояния.

Он же не перестанет от этого быть мгновенным?

Автор: Vaklin Hristov 18.11.2017, 21:17

QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 19:51) *
Он же не перестанет от этого быть мгновенным?

Мгновенность определяется происходом. Да, если он мгновенный, то таким остаётся до полной потери энергии движения.
С вами полностью согласен.

Автор: LAV48 19.11.2017, 23:52

Цитата(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 21:17) *
до полной потери энергии движения.

Это какой-то консервированный нейтрон, мне кажется smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2017, 0:00

QUOTE(LAV48 @ 19.11.2017, 23:52) *
Это какой-то консервированный нейтрон, мне кажется smile.gif


Ультрахолодный.
Весьма интересная штука.

Между прочим, до Кириенко предыдущий начальник Росатома (тогда ещё федерального агентства) Румянцев призывал к их активному изучению smile.gif

Автор: LAV48 20.11.2017, 0:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.11.2017, 0:00) *
Ультрахолодный.
Весьма интересная штука.

Между прочим, до Кириенко предыдущий начальник Росатома (тогда ещё федерального агентства) Румянцев призывал к их активному изучению smile.gif

Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Автор: Pakman 20.11.2017, 0:43

QUOTE(LAV48 @ 20.11.2017, 1:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Согласо квантовому МЖГ, с замороженным нейтроном невозможно понять, толи он ещё в бутылке, то ли уже нет.

Автор: LAV48 20.11.2017, 8:27

Цитата(Pakman @ 20.11.2017, 0:43) *
Согласо квантовому МЖГ, с замороженным нейтроном невозможно понять, толи он ещё в бутылке, то ли уже нет.

Ну как же, если больше не лезет - значит бутылка полная smile.gif

Автор: Dobryak 20.11.2017, 17:38

QUOTE(LAV48 @ 20.11.2017, 0:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Если кто листал книгу "Физика нейтронов низких энергий" Гуревича и Тарасова, то нейтроны ведут себя как свет. При определенной большой длине волны некоторые материалы становятся для нейтронов зеркальными --- это называется полным внутренним отражением. Если из такого материала сделать ведро, то можно такие удьтрахолодные нейтроны в ведро "налить" и гравитация не позволит им из ведра выскочить. Шероховатые стенки ведра будут нейтроны поглощать --- чтобы этого избежать, стенки мажут некой органической дрянью, именуемой фомблин. В опытах по измерению времени жизни ультрахолодных нейтронов поправка на поглощение стенками сегодня всего около нескольких процентов.

Первым статью о хранении ультрахолодных нейтронов в бутылках с полным внутрением отражением написал Я.Б. Зельдович в конце 50-х. Об идее реальных экспериментов заговорил в 1967 Федор Львович Шапиро из ЛНФ в Дубне, и первые эксперименты но накоплению ультрахолодных нейтронов были поставлены в Дубне. Потом американцы вспомнили, что о хранении нейтронов при полном внутреннем отражении говорил и Ферми.

Хранить нейтроны вечно не выйдет --- их время жизни 15 минут (период полураспада десяток минут).

С точки зрения физики реакторов, эти 15 минут минимум в десяток тысяч раз превышают характерный масштаб времени жизни нейтрона внутри реактора, так что пустотным распадом нейтронов можно смело пренебречь. А вот бета-распады связанных в осколках нейтронов ой как важны --- без них не было бы запаздывающих нейтронов.

Автор: Vaklin Hristov 20.11.2017, 17:57

QUOTE(LAV48 @ 19.11.2017, 23:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Нейтрон не присоединяется к атому. Он внедряется. Если внедрился, то не распадается. Таким образом (теоретически) можно хранить нейтронов в веществе и, при умеренном воздействий, попросить их выйти.

Если свободен, то распадется на протон, электрон и антинейтрино. Если холодный, то точно распадется. Если опоздал с рождением, то точно холодным будет. И т.д.

Вообще, в собранном виде все процессы распада в управляемой и в взрывной реакций не видел написанными. Возможно форум, общими усилиями соорудить "чтиво" такого рода..

Автор: Dobryak 20.11.2017, 18:52

QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.11.2017, 17:57) *
Нейтрон не присоединяется к атому. Он внедряется. Если внедрился, то не распадается. Таким образом (теоретически) можно хранить нейтронов в веществе и, при умеренном воздействий, попросить их выйти.

Если свободен, то распадется на протон, электрон и антинейтрино. Если холодный, то точно распадется. Если опоздал с рождением, то точно холодным будет. И т.д.

Вообще, в собранном виде все процессы распада в управляемой и в взрывной реакций не видел написанными. Возможно форум, общими усилиями соорудить "чтиво" такого рода..

Нейтрон в атом внедриться не может --- спишем на неполное владение терминологией.

Нейтрон может засесть в ядро т.н. радиационным захватом.

Бета-распад ядра --- это бета-распад связанного в ядре нейтрона. Материнское ядро превращается во вторичное, где на один нейтрон меньше и одним протоном больше, вылетает невидимое нейтрино и еще электрон. Распад будет разрешен, если позволят законы сохранения энергии-импульса. Можно хорошо выиграть в энергии, если материнское ядро хорошо ободрано (ионизовано) и электрон не вылетает свободным, а садится на атомарную орбиту. Бывает так, что разрешен только такой атомарный распад.

Без перевода:

The phenomenon in fully ionized atoms was first observed for 163Dy66+ in 1992 by Jung et al. of the Darmstadt Heavy-Ion Research group. Although neutral 163Dy is a stable isotope, the fully ionized 163Dy66+ undergoes β decay into the K and L shells with a half-life of 47 days.[37]

Another possibility is that a fully ionized atom undergoes greatly accelerated β decay, as observed for 187Re by Bosch et al., also at Darmstadt. Neutral 187Re does undergo β decay with a half-life of 42 × 10**9 years, but for fully ionized 187Re75+ this is shortened by a factor of 10**9 to only 32.9 years.[38

Автор: Vaklin Hristov 20.11.2017, 19:02

Хотел красиво написать. Иначе я по диплому специалист по измерениям и переноса данных, по стечению обстоятельств - электриком, а с реакторами общение вынужденное. Зарплату нужно отвоевать.

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2017, 21:29

Оказывается, всех инопланетян в нашей галактике убили несколько миллиардов лет назад.
https://lenta.ru/news/2017/12/04/milkyway/
Галактика пуста, а мы всё ещё сидим на месте и дурью маемся smile.gif sad.gif

Автор: Татарин 5.12.2017, 19:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.12.2017, 21:29) *
Оказывается, всех инопланетян в нашей галактике убили несколько миллиардов лет назад.
https://lenta.ru/news/2017/12/04/milkyway/
Галактика пуста, а мы всё ещё сидим на месте и дурью маемся smile.gif sad.gif

Нет, по статье - по краям такие как мы могут тихариться. 3000с.л. - не так и много. А "хвост" у Млечного Пути относительно большой.

Автор: Syndroma 5.12.2017, 19:40

За 8 миллиардов лет жизнь могла зародиться с нуля бесчётное количество раз.

Автор: LAV48 6.12.2017, 2:14

Цитата(Syndroma @ 5.12.2017, 19:40) *
За 8 миллиардов лет жизнь могла зародиться с нуля бесчётное количество раз.

Нет, всё же конечное.

Автор: Syndroma 6.12.2017, 9:00

wink.gif

Автор: Pakman 8.12.2017, 23:43

Топливо загрузили, материалы те, не те... Скучно.

Комиссия "Росатома" сочла сгоревший спутник приоритетным источником рутения-106

Есть обновление от 15:15 →
"Гринпис" не поверил выводам комиссии "Росатома" о причинах выброса рутения-106

Автор: asv363 9.12.2017, 1:00

QUOTE(Pakman @ 8.12.2017, 23:43) *
Комиссия "Росатома" сочла сгоревший спутник приоритетным источником рутения-106

Есть обновление от 15:15 →
"Гринпис" не поверил выводам комиссии "Росатома" о причинах выброса рутения-106

То есть, если проплаченная из-за рубежа организация "Гринпис" что-то опровергает - это аргумент для тебя?

Автор: LAV48 9.12.2017, 1:03

Цитата(asv363 @ 9.12.2017, 1:00) *
То есть, если проплаченная из-за рубежа организация "Гринпис" что-то опровергает - это аргумент для тебя?

Аргумент, как в споре с женщиной wink.gif

Автор: asv363 9.12.2017, 1:50

QUOTE(LAV48 @ 9.12.2017, 1:03) *
Аргумент, как в споре с женщиной wink.gif

"ВЗРЫВ СОЗНАНИЯ

Боб Хантер, еще один основатель Гринпис, предложил создавать «бомбы, взрывающие сознание». Это идеи и визуальные образы, меняющие сознание людей".

Уважаемый LAV48, Вам это ничего не напоминает? cool.gif

Автор: nakos 9.12.2017, 12:43

Все спутники, тем более сгоревшие, известны. НОРАД мониторит сотни тыщ объектов размером от картошки и выше. Если бы сгорело нечто, тем более возраста не более 10 лет, это было бы известно сразу.

Автор: 17th Guest 9.12.2017, 13:16

По Маяку корреспондентов и блогеров поводили.
Производственное объединение Маяк. Атомное сердце России. ФОТО
https://zergulio.livejournal.com/5465600.html

Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2017, 13:36

QUOTE(17th Guest @ 9.12.2017, 13:16) *
https://zergulio.livejournal.com/5465600.html


Чёрт, надо было мне всё-таки съездить...
Маяк-то с рутением ладно, а вот с этим блогером с интересом познакомился бы smile.gif

Автор: anarxi 9.12.2017, 13:57

QUOTE(17th Guest @ 9.12.2017, 12:16) *
По Маяку корреспондентов и блогеров поводили.
Производственное объединение Маяк. Атомное сердце России. ФОТО
https://zergulio.livejournal.com/5465600.html

Репортаж на двоечку-ниочем.

Автор: Dozik 9.12.2017, 17:28

QUOTE(anarxi @ 9.12.2017, 14:57) *
Репортаж на двоечку-ниочем.

О том, о чем надо... При таком выбросе - на километр, полтора - сильно загажено должно быть. И легко бытовым дозиметром чувствоваться...
Если этого нет, то и выброса не было... Так что... Маяк как виновник - отменяется.

Автор: Vaklin Hristov 9.12.2017, 17:46

Блогер сам не особо авторитетный.

Общая оценка на обработку кризисной ситуации - 2;
По координацию по верхам и ниже двойки.
Адекватный PR не замечен.


Автор: Vaklin Hristov 9.12.2017, 17:47

Будем наблюдать за оргвыводами...

Автор: anarxi 9.12.2017, 17:53

Пока, что фото пиков с 5-6 разных спектрометров я не видел, все остальное просто слова.

Автор: barvi7 9.12.2017, 20:08

QUOTE(Dozik @ 9.12.2017, 17:28) *
О том, о чем надо... При таком выбросе - на километр, полтора - сильно загажено должно быть. И легко бытовым дозиметром чувствоваться...
Если этого нет, то и выброса не было... Так что... Маяк как виновник - отменяется.

Сценарий выброса может быть и таким, что - "на километр, полтора - сильно загажено может и не быть . . . " dry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2017, 20:29

QUOTE(barvi7 @ 9.12.2017, 20:08) *
Сценарий выброса может быть и таким, что - "на километр, полтора - сильно загажено может и не быть . . . " dry.gif


Да чего стесняться-то? smile.gif Выброс сразу в космос, а оттуда прямиком в Румынию.

Автор: Pakman 9.12.2017, 22:09

Я думаю, наши отрабатывали технологию отправки РАО на Солнце, но космический спутник взорвался на границе отмосферы.

Автор: Dozik 9.12.2017, 23:05

QUOTE(barvi7 @ 9.12.2017, 21:08) *
Сценарий выброса может быть и таким, что - "на километр, полтора - сильно загажено может и не быть . . . " dry.gif

Это как? Максимум осаждения при различных метеоусловиях будет на расстоянии 5-10 высот выброса при наземном источнике...

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2017, 0:56

QUOTE(Dozik @ 9.12.2017, 23:05) *
Это как?


Это, Dozik, последняя надежда зелёных. Отвлечение на негодный объект. А то вдруг всё-таки найдём настоящий источник. biggrin.gif

Если отбросить всю шелуху, то версия выглядит как-то так.
Мы украли все фильтры, сломали все АСК РБ, дунули в небо газообразным окислом рутения, где тот осел на аэрозолях и по бурному воздушному потоку полетел, не выпадая, в Европу, где уткнулся в румынские горы и там выпал.
Интересно, что при таком раскладе спасать румын, на которых весь рутений выпал, никому не интересно. biggrin.gif

Палятся ребятки за счёт своей несогласованности.
У французов есть собственные зелёные, CRIIRAD, которым всегда за счастье подловить IRSN (государственную структуру, между прочим).
Они запросили у IRSN модель, ответа не получили, взяли атмосферную модель у соотв. американской госструктуры - и не смогли повторить результаты IRSN.
На предлагаемые IRSN даты выброса не было условий для быстрого переноса воздуха с южного Урала в Европу.
Соответственно, и загрязнение значительное образовалось бы возле источника выброса.
А сколь значительное... До 100 тысяч Бк/м2 в сутки выпадений в радиусе до 40 км.
Далее, конечно, можно рассказывать про то, что эти русские и при миллионе беккерелей будут молчать, стиснув зубы, ради Отечества и скручивать свои дозиметры laugh.gif но тут уж я как модератор скажу: "Народ, отдел фантастики - это во вконтактике".

Автор: anarxi 10.12.2017, 1:11

Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.
Зы .кстати а Ля Хуг проверяли?, что там лягушатники и магатешники рассказывают?

Автор: asv363 10.12.2017, 2:11

QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 1:11) *
Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.

Извини, но с какой стати мы должны искать себе оправдание? Неправильно поступил французский IRSN - пусть ищет способ, как поднять утерянный авторитет.

Автор: pappadeux 10.12.2017, 7:58

QUOTE(anarxi @ 9.12.2017, 18:11) *
Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.


почему не могут? могут - французы соврали, румыны загадили

QUOTE(anarxi @ 9.12.2017, 18:11) *
Зы .кстати а Ля Хуг проверяли?, что там лягушатники и магатешники рассказывают?


Если по-русски, он, скорее, звучит Ла/Ля Аг

Автор: pappadeux 10.12.2017, 8:00

QUOTE(asv363 @ 8.12.2017, 18:50) *
"ВЗРЫВ СОЗНАНИЯ

Боб Хантер, еще один основатель Гринпис, предложил создавать «бомбы, взрывающие сознание». Это идеи и визуальные образы, меняющие сознание людей".


знаниевый реактор, технология, образование, мозговой штурм, ОДИ, будущее, прогресс, форсайт, форсайтное мышление, онтология, онтологическая школа, мир коллективного мыследействия.

Автор: Dozik 10.12.2017, 9:08

QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 2:11) *
Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.
Зы .кстати а Ля Хуг проверяли?, что там лягушатники и магатешники рассказывают?

Вообще-то, самые странные данные в справке МАГАТЭ - это украинские:десятки милиБк/м3 без указания периода. Если средние за несколько дней - то это больше всех...

Автор: anarxi 10.12.2017, 10:08

Угу, наши вообще молчат по этой загадке.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2017, 13:40

QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 1:11) *
Тем не менее россияне так и не могут предложить четкую версию появления рутения.


Создана межведомственная группа. Также работают, как в старину говорили, компетентные органы.
Именно эта задача и стоит - разобраться, что это было.
По крайней мере, теперь перестали твердить "Маяк, Маяк"... хотя диванные эксперты ещё долго не успокоятся.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2017, 13:48

QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 10:08) *
Угу, наши вообще молчат по этой загадке.


Не то, чтобы молчат... У вас выезжали группы быстрого реагирования по ряду областей, искали рутений, но ничего сверхестественного не обнаружили.

Автор: anarxi 10.12.2017, 15:35

Откуда в бедной аграрной стране брат 106-ой, без брата 103- го и прочих родичей blink.gif

Автор: pappadeux 10.12.2017, 20:55

QUOTE(anarxi @ 10.12.2017, 8:35) *
Откуда в бедной аграрной стране брат 106-ой, без брата 103- го и прочих родичей blink.gif


откуда в богатой промышленной стране 103й брат?

есть хорошие гипотезы?

Автор: LAV48 10.12.2017, 23:35

Цитата(asv363 @ 9.12.2017, 1:50) *
"ВЗРЫВ СОЗНАНИЯ

Такая комбинация слов когерентна с "вынос мозга", что вполне коррелирует с содержанием пары других закрытых веток.

P.S. Это мельдоний распался в рутений...

P.P.S. А может вынести последнюю "страничку" в ту самую закрытую, про рутений, пока не разрослось?

Автор: 17th Guest 11.12.2017, 0:31

Да там, в Челябинской области уже всё, где можно, и журналисты, и любители, и зелёные с дозиметрами облазили - нет ни где пятен, так что версия несостоятельная.

Автор: anarxi 11.12.2017, 0:45

QUOTE(pappadeux @ 10.12.2017, 19:55) *
откуда в богатой промышленной стране 103й брат?

есть хорошие гипотезы?

Даже плохих ,и то нет. sad.gif

Автор: anarxi 11.12.2017, 0:49

QUOTE(17th Guest @ 10.12.2017, 23:31) *
Да там, в Челябинской области уже всё, где можно, и журналисты, и любители, и зелёные с дозиметрами облазили - нет ни где пятен, так что версия несостоятельная.

Эм, простите, там вроде Росатом тендер объявлял на очистку территорий?

Автор: asv363 11.12.2017, 2:20

QUOTE(anarxi @ 11.12.2017, 0:49) *
Эм, простите, там вроде Росатом тендер объявлял на очистку территорий?

Какие изотопы указаны?

Автор: Vaklin Hristov 11.12.2017, 2:38

QUOTE(asv363 @ 11.12.2017, 1:20) *
Какие изотопы указаны?

Cs137. Но мало ли wink.gif
http://www.newsru.com/russia/09dec2017/kyshtym.html?utm_source=rss#

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2017, 8:59

QUOTE(anarxi @ 11.12.2017, 0:49) *
Эм, простите, там вроде Росатом тендер объявлял на очистку территорий?


А что теперь, из-за информационных воинов территорию перестать чистить?

Это советское наследие. Мы его активно вычищаем, есть федеральная программа (ФЦП).
Конкретно это мероприятие стоит в плане с 2015 года, должно быть выполнено за 2018 год. Логично, что конкурс объявили сейчас.

Мероприятие ФЦП должно быть выполнено в срок, за его срыв можно сесть, поэтому переносить его на потом нельзя. Да и в конце концов, это наша территория, и её надо до конца реабилитировать; то, что там ещё остаются кыштымские изотопы - это неправильно.
Исполнитель мероприятия выбирается открытым конкурсом, это атавизм от эпохи глобализации.
В принципе, некоторые конкурсы у нас в России уже делают закрытыми, но Росатом пока под эту практику не подпадает, так как он не под санкциями.
Надо, чтобы Трамп срочно ввёл санкцию против хоть какого-нибудь атомного предприятия, тогда мы сможем спокойно закрыть все свои конкурсы, хе-хе smile.gif

Поэтому конкурс на реабилитацию был объявлен, что логично.
Можно, конечно, было бы попросить подрядчика приступить к работам за свой счёт с условием гарантии его победы в конкурсе, который будет объявлен позже. Так можно, но есть риски скандала. Кроме этого, это игра с правилами, в которой можно и проиграть.
Поэтому пошли обычным путём - конкурс, выбор исполнителя, выполнение работ в 2018 году.

Автор: Vaklin Hristov 11.12.2017, 9:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 7:59) *
Можно, конечно, было бы попросить подрядчика приступить к работам за свой счёт с условием гарантии его победы в конкурсе, который будет объявлен позже. Так можно, но есть риски скандала. Кроме этого, это игра с правилами, в которой можно и проиграть.

И кому нужно такое извращение? Подрядчик на то и подрядчик, что не слабоумным является. Иначе будет обанкротившийся подрядчик.

К таким просьбам подрядчики должны относиться бесцеремонно и по хамски.

Автор: 17th Guest 12.12.2017, 2:11

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 8:59) *
А что теперь, из-за информационных воинов территорию перестать чистить?

Это советское наследие. Мы его активно вычищаем, есть федеральная программа (ФЦП).
Конкретно это мероприятие стоит в плане с 2015 года, должно быть выполнено за 2018 год. Логично, что конкурс объявили сейчас.

Тем более, что это продолжение комплекса работ 2016 года:
http://rostender.info/region/moskva-gorod/24183567-tender-vypolnenie-rabot-kompleksnoe-injenerno-radiacionnoe-obsledovanie-radioaktivno-zagryaznennyh-uchastkov-territorii-zavoda-235-fgup-po-mayak-i

Автор: anarxi 12.12.2017, 22:51

Кстати, было бы интересно ,было бы интересно посмотреть на выполнение(хотя бы в теории) + несколько фото по очистке.
Схемотехника и прочее...
Надеюсь на репортаж в следующем году.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 23:08

QUOTE(anarxi @ 12.12.2017, 22:51) *
Надеюсь на репортаж в следующем году.


Что ж так все хотите отправить меня бегать с голым задом-то, а? У меня фигура уже нефотогеничная для таких походов biggrin.gif Это ж не станция, там визитёров раздевают от слова "совсем".

Запрос на такое посещение в соотв. департамент Росатома сделать мы можем, его скорее всего удовлетворят.
Но ничего интересного там не будет.

Мой товарищ ходил на в какой-то степени схожую работу в Обнинске (не совсем такую, но из той же оперы).
Вернувшись, он сказал, что снимать там было нечего - ну, котлован, ну, ангары.
Поэтому нам пришлось стребовать с предприятия их фотки на разных стадиях работ.
А своих фотографий даже добавлять не стали.
http://atominfo.ru/newsm/t0438.htm


Автор: anarxi 12.12.2017, 23:30

Ну там ведь разные объемы очистки и... загрязнение разное.
Не твердые ведь отходы в кучу собранные...
На территории восток.урал.следа:
Стронций и америций растеклись, цезий (кстати ,2 полураспада по 137, как и стронций90)гоняет туда сюда из почвы к солнцу и обратно.
Как, чистить будут?

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 23:45

Anarxi,

пока Трамп против Росатома санкций не ввёл и наши конкурсы всё ещё пока открытые.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/oku44/view/documents.html?regNumber=0773100000317000120

QUOTE
Территория завода 235 ФГУП «ПО «Маяк» подверглась радиоактивному загрязнению в результате разгерметизации ёмкости с жидкими высокоактивными отходами в 1957 году и ветрового уноса иловых отложений с обмелевшей береговой полосы водоёма-хранилища радиоактивных отходов (далее – РАО) в 1967 году.
До 30.10.2018 необходимо реабилитировать участок площадью не менее 30 тыс. м2, расположенный у северной части охранного периметра завода 235.

На участке располагаются производственные здания, наземная галерея, дорожки и площадки (с покрытием из асфальта, цемента и щебня), хозяйственные постройки, наземные и подземные коммуникации.
Основными радионуклидами являются цезий-137 и стронций-90.
Максимальное значение МЭД составляет 2 мкЗв/ч.
Площадь с МЭД больше 0,6 мкЗв/ч составляет ≈ 10 тыс. м2.
На площади ≈ 1 тыс. м2 находятся ≈ 20 м3 металлического лома и ≈ 30 м3 строительного мусора, которые по содержанию радионуклидов относятся к РАО категории ОНАО.
На площади ≈ 15 тыс. м2 находится ≈ 2 тыс. м3 древесно-кустарниковой растительности, которая в соответствии с приложением № 3 к ОСПОРБ-99/2010 относится к категории материалов ограниченного использования. Снимаемого загрязнения на древесно-кустарниковой растительности нет.
После выполнения реабилитационных работ максимальное значение МЭД должно быть не более 0,6 мкЗв/час.


QUOTE
на площади ≈ 15 тыс. м3 удалить и утилизировать способом мульчирования и захоронения на месте путём отсыпки и перемешивания с чистым грунтом ≈ 2 тыс. м3 древесно-кустарниковой растительности, загрязнённой радионуклидами, но не являющейся РАО;
на площади ≈ 1 тыс. м2 расчистить и вывезти на расстояние не более 2,5 км на полигон ТРО В-9 ≈ 20 м3 металлического лома и ≈ 30 м3 строительного мусора, которые по содержанию радионуклидов относятся к РАО категории ОНАО;
на площади ≈ 10 тыс. м2 провести планировку территории завезённым чистым грунтом с толщиной слоя ≈ 400 мм для приведения МЭД к значениям не более 0,6 мкЗв/ч в соответствии с п. 5.2.1 ОСПОРБ-99/2010;
на площади не менее 30 тыс. м2провести планировку территории и создать из завезённой плодородной почвы корнеобитаемый слой толщиной ≈ 100 мм, провести контрольное радиационное обследование и посев травы.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 23:48

То есть, ничего особо умного, рутинная работа по конкретному участку наследия. Не пврвый и, увы, не последний.

Автор: anarxi 13.12.2017, 0:15

Я то думал, а там всего 3 км шириной 10 метров.

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2017, 9:27

QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 0:15) *
Я то думал, а там всего 3 км шириной 10 метров.


Так мы и не претендовали на нечто супер-пупер. Обычный рутинный кусок большой многолетней работы. Не более чем.

Автор: Dozik 13.12.2017, 21:57

QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 1:15) *
Я то думал, а там всего 3 км шириной 10 метров.

Как летел выброс в северо-восточном направлении, так и след идет... На картах в инете можно найти...

Автор: anarxi 13.12.2017, 22:42

QUOTE(Dozik @ 13.12.2017, 20:57) *
Как летел выброс в северо-восточном направлении, так и след идет... На картах в инете можно найти...

Чистить то нужно от альфы, а там про гамму 137 и 89 речь ведут.

Автор: Dozik 14.12.2017, 21:34

QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 23:42) *
Чистить то нужно от альфы, а там про гамму 137 и 89 речь ведут.

А где вы 89-й увидели? rolleyes.gif И кто сказал про альфу в следе? По отчетам, чего-то не припомню... Смотрите отчеты Тайфуна по радиационной обстановке на территории РФ и сопредельных государств...

Автор: Pakman 19.12.2017, 21:54

Советский спутник-разведчик рухнул в Тихий океан

По прогнозам американских ученых, не сгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты разведывательного спутника могли достигнуть земной поверхности 4 и 25 ноября 2017 года.

РИА Новости https://ria.ru/space/20171219/1511287109.html

Автор: Pakman 19.12.2017, 22:09

Два финских города могут выйти из проекта АЭС с участием России, пишут СМИ

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2017, 23:31

QUOTE(Pakman @ 19.12.2017, 22:09) *
Два финских города могут выйти из проекта АЭС с участием России, пишут СМИ


Пусть попробуют. Владельцы АЭС тоже финны biggrin.gif
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=778&view=findpost&p=98819

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2017, 10:13

http://tass.ru/kosmos/4828983

QUOTE
Американское Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) рассматривает возможность к 2069 году организовать первую в истории межзвездную космическую экспедицию в систему Альфа Центавра для поиска там жизни. Об этом говорится в статье, опубликованной в последнем номере британского научного журнала New Scientist.

Миссия, согласно задумке, будет приурочена к 100-летней годовщине высадки человека на Луну. Однако в этот раз в космическое путешествие отправятся не люди, а небольшие зонды. Их целью станет одна из ближайших к Земле экзопланет, обращающихся вокруг звезд, входящих в систему Альфа Центавра и находящихся на расстоянии порядка 4,4 световых лет от нашей планеты. Чтобы долететь туда за более или менее приемлемый срок, космическим аппаратам придется развить скорость по крайней мере в 10% от скорости света. Если им это удастся, экспедиция продлится 44 года и достигнет своей цели к 2113 году.

Впрочем, ученые отмечают, что технологий, которые позволили бы развить такую скорость, пока нет. "Все это очень туманно", - признал в беседе с New Scientist один из авторов проекта Энтони Фриман из Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадине (штат Калифорния). Однако, по словам исследователей, до 2069 года еще есть достаточно времени, чтобы продумать детали.

Автор: Syndroma 21.12.2017, 10:23

Человечество-то к успеху идёт. А вы даже в реакторы с бегущей волной не верите.

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2017, 10:55

QUOTE(Syndroma @ 21.12.2017, 10:23) *
Человечество-то к успеху идёт. А вы даже в реакторы с бегущей волной не верите.


Э-э, то есть, они к Альфе Центавра на бегущей волне полетят? laugh.gif

Автор: barvi7 21.12.2017, 11:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.12.2017, 10:55) *
Э-э, то есть, они к Альфе Центавра на бегущей волне полетят? laugh.gif

Да это вряд-ли, скорость бегущей волны в TWR всего "несколько" см в год ! Может и не добежать ! dry.gif

Автор: Syndroma 21.12.2017, 12:00

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2017, 12:55) *
Э-э, то есть, они к Альфе Центавра на бегущей волне полетят? laugh.gif

Разумеется. Жидкосолевой, в матрице из блокчейна.

Автор: 17th Guest 22.12.2017, 16:28

Специалисты, помогите разобраться в этой новости:
---
Харьковских ученых задержали с сумкой обогащенного урана

Двое харьковчан 48-ми и 65-ти лет задержаны полицейскими отдела зоны ЧАЭС в с. Старые Петровцы (Вышгородский р-н). Об этом сообщили в Главном управлении Нацполиции в Киевской области. Работники одного из научных учреждений направлялись на собственном автомобиле в Киев. В салоне их машины правоохранители обнаружили спортивную сумку с обогащенным ураном.




-
Что это могло быть? Где они могли в зоне ЧАЭС найти обогащённый уран? Что это вообще могло быть и зачем они рисковали? Грязная бомба?

P.S. Ссылку на СМИ специально не даю, впрочем украинские СМИ скорее всего все отметились этой новостью.

Автор: Татарин 22.12.2017, 17:26

Контейнер ("ОИСН") - из-под какого-то образцового гамма-источника.
Он не из-под урана, урана как образцового источника, вроде, не выпускали.
Но что-то активное когда-то в нём лежало.

Хотя, фиг знает, может, были и урановые объёмные эталоны.

...
Но это ЕСЛИ верить тому, что это обогащённый уран.
Чему верить, КМК, нельзя по элементарным соображениям - как они его определили-то? изотопный анализ в поле силами укрополиции? Не смешно.

А если не верить, то что угодно. Вплоть до свинцовых грузил в контейнере.


Автор: arcanist 22.12.2017, 19:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2017, 10:13) *
http://tass.ru/kosmos/4828983

Американское Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) рассматривает возможность к 2069 году организовать первую в истории межзвездную космическую экспедицию в систему Альфа Центавра для поиска там жизни. Об этом говорится в статье, опубликованной в последнем номере британского научного журнала New Scientist.

накассандрил что ли

Автор: KTN 23.12.2017, 3:29

https://vz.ru/news/2017/12/22/900965.html
22 декабря 2017

Военные расходы России «потихонечку» будут снижаться, заявил на коллегии Минобороны президент Владимир Путин.
Глава государства отметил, что Россия не будет втягиваться в истощающую экономику гонку вооружений.



Автор: asv363 23.12.2017, 9:15

QUOTE(KTN @ 23.12.2017, 3:29) *
https://vz.ru/news/2017/12/22/900965.html
22 декабря 2017

Военные расходы России «потихонечку» будут снижаться, заявил на коллегии Минобороны президент Владимир Путин.
Глава государства отметил, что Россия не будет втягиваться в истощающую экономику гонку вооружений.

Для начала полезно ознакомится с оригиналом:

Расширенное заседание коллегии Министерства обороны
http://www.kremlin.ru/events/president/news/56472

После чего станет ясно, что некоторые абзацы авторами заметки просто пропущены. Кроме того, имеют место разнонаправленные процессы - при небольшом росте ВВП слегка снижается процент расходов на МО и ОПК.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2017, 11:52

QUOTE(17th Guest @ 22.12.2017, 16:28) *
Специалисты, помогите разобраться в этой новости:


Ядрёну бомбу, ясно дело, тащут laugh.gif



Частички урана там якобы обнаружены, причём дрiбнi (мелкие). Причём понимать под этим можно разное.

Скорее всего, двое харьковчан просто вывозили нечто грязное. Зачем? Может, на сувениры, а может, по делу.

Автор: barvi7 24.12.2017, 16:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2017, 11:52) *
Ядрёну бомбу, ясно дело, тащут laugh.gif
Частички урана там якобы обнаружены,

Это ж какая "квалификация" должна быть у полицейских, чтобы "определить", что мелкие частички - это уран . . . unsure.gif
Неужели у них такое "приличное" оборудование. . .?

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2017, 17:26

QUOTE(barvi7 @ 24.12.2017, 16:44) *
Это ж какая "квалификация" должна быть у полицейских, чтобы "определить", что мелкие частички - это уран . . . unsure.gif


Вот уж не знаю. Ваши полицейские-то, вам и виднее smile.gif

Я к тому, что даже в этом исходнике никаким обогащённым ураном не пахнет.

P.S. Теоретически, если у них был армейский прибор, который мерит альфу (точнее, показывает присутствие альфа-излучателей), то они могли на всякий пожарный сказать про уран.

Автор: Dozik 24.12.2017, 17:31

QUOTE(barvi7 @ 24.12.2017, 17:44) *
Это ж какая "квалификация" должна быть у полицейских, чтобы "определить", что мелкие частички - это уран . . . unsure.gif
Неужели у них такое "приличное" оборудование. . .?

Рутений-106??? rolleyes.gif

Автор: barvi7 24.12.2017, 18:25

QUOTE(Dozik @ 24.12.2017, 17:31) *
Рутений-106??? rolleyes.gif

Ну его точно не полицейские измеряли, rolleyes.gif . . . "его" сначала необходимо долго "насосать" . . . на что-то . . . laugh.gif

Автор: anarxi 24.12.2017, 19:42

Гы-гы. laugh.gif
А кроме шуток, шо взрывотехники, шо радиоконтроль - приезжают быстро и работают хорошо и качественно.
Просто в пресслужбу понабирали по обьяве..
sad.gif.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2017, 23:36

QUOTE(anarxi @ 24.12.2017, 19:42) *
Просто в пресслужбу понабирали по обьяве..


Пресс-службы в современном корпоративном стиле управления - это отдельные от производства (в обобщённом смысле) структуры, живущие в своём мире.
Если люди в таких структурах опытные, то они сами по своей инициативе устанавливают связи с производственниками, чтобы консультироваться у них по конкретным вопросам и не ляпать.
Но ключевое здесь: "По своей инициативе".

Автор: Pakman 24.12.2017, 23:37

QUOTE(anarxi @ 24.12.2017, 20:42) *
приезжают быстро, работают качественно.

голова не болит... laugh.gif

Автор: LAV48 25.12.2017, 0:34

Цитата(Pakman @ 24.12.2017, 23:37) *
голова не болит... laugh.gif

Могут насосать... biggrin.gif

Автор: Pakman 25.12.2017, 0:49

На бумажные фильтры, конечно же...

Автор: anarxi 25.12.2017, 1:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2017, 22:36) *
Пресс-службы в современном корпоративном стиле управления - это отдельные от производства (в обобщённом смысле) структуры, живущие в своём мире.
Если люди в таких структурах опытные, то они сами по своей инициативе устанавливают связи с производственниками, чтобы консультироваться у них по конкретным вопросам и не ляпать.
Но ключевое здесь: "По своей инициативе".

Я ж и пишу, что по обявлениям набрали.
..бнутые люди такое писать,
Ту вот , мало шо свои , восточные соседи репу чесать начинают.
И пошла жара.

Автор: anarxi 25.12.2017, 1:32

QUOTE(LAV48 @ 24.12.2017, 23:34) *
Могут насосать... biggrin.gif

Могут.

Но альфа всегда имеет гамма линию, даже сотые процента.

По пикам, в спектрометре- очень быстро определяют ...

Автор: AtomInfo.Ru 29.12.2017, 9:20

QUOTE
Численность населения планеты достигнет 1 января 7 444 443 881 человек. С таким прогнозом выступили в четверг специалисты Бюро переписи США.
Они отмечают в распространенном заявлении, что "по сравнению с 1 января текущего года жителей Земли станет на 78,5 млн человек больше". Прирост составит 1,07%.
Ожидается, что "в январе следующего года каждую секунду на свет будут появляться 4,3 ребенка, умирать 1,8 человека".

http://tass.ru/obschestvo/4851036

Автор: KTN 30.12.2017, 4:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.12.2017, 10:20) *
Численность населения планеты достигнет 1 января 7 444 443 881 человек. С таким прогнозом выступили в четверг специалисты Бюро переписи США.
"по сравнению с 1 января текущего года жителей Земли станет на 78,5 млн человек больше". Прирост составит 1,07%.


Считается, есть глобальный трёхкратный резерв экстенсивного роста, до 200 чел/км2 соответствующих 27 миллиардам населения Земли. Темп роста соответствует увеличению в три раза за 100 лет, где-то к 2120 году число жителей подойдёт к насыщению на оптимальной величине, достаточной чтобы вовлечь всю поверхность планеты в хозяйственную деятельность человека. Дальше станет актуальным более активное вложение средств в космический этап развития цивилизации. Считается, в науке к тому моменту будет работать раз в 10 больше людей чем сейчас.

По странам потенциал роста не равномерно распределён. Некоторые уже превысили свою оптимальную численность, для других сохраняется многократный резерв.
Для роста производства продовольствия сохраняется глобальный резерв в виде вырубания джунглей на экваторе: 5 миллионов квадратных километров в Южной Америке, 2 в Африке и 1 в Азии.

Несколько стран имеют 20-кратный резерв роста численности. В случае США резерв роста 6-кратный, до 2 миллиардов. И они активно осваивают свою территорию: наращивают дорожную сеть, строят недвижимость в новых местах где её раньше не было. Лично наблюдал как это выглядит на практике.

В Штатах население растёт на 1% в год, на 3 миллиона из которых 2 местные, и миллион лучших эмигрантов со всего мира берут. Соответственно, помимо амортизации недвижимости, есть дополнительный спрос на 1 миллион домов в год. Их строят, и неплохо зарабатывают несмотря на отсутствие хорошего образования, те же мексиканские эмигранты. Благодаря дополнительному спросу от новых людей, недвижимость и земля постоянно растут в цене, в них выгодно вкладывать капитал так как всегда есть, например, кому сдать в аренду.

Среди пенсионеров в Штатах модно строить загородный дом на природе, как у нас загородные дачи. Только в США расстояние между основным домом и дачей может быть, запросто, например 600 километров. Второй дом оказывается в другом климате: около моря, в горах, кому-то нравится более южный или более северный. Отличная дорожная сеть, дающая доступ на автомобиле круглогодично практически до любой точки на карте США, это позволяет, а без остановки за день с утра до вечера по тем дорогам легко проехать 1000 километров.

Собственно, когда в США едешь в горах на высоте 3 километра над уровнем моря по отличной дороге, через некоторое время перестают удивлять даже джипы с 5-тонными яхтами на прицепах, с которыми местные жители едут 1000 километров в отпуск на несколько дней к побережью Тихого Океана. Удивляет другое. Наблюдал такую картину: штат Колорадо, 2500 метров над уровнем моря, примерно как наш Кавказ с источниками минеральных вод, только с отличной инфраструктурой и без исламских террористов. Жители работающего возраста должны иметь экономику поблизости, где зарабатывать, а около пенсионного и пенсионеры - не привязаны к месту заработка, инвестируют имеющиеся средства. И вот приезжают на курорт, им там понравилось, и решают построить в этом районе загородный дом. Строят коттеджи местные жители, довольно качественно и честно, причём если строить самостоятельно из тех же материалов - разница в цене меньше двух раз. Люди там доброжелательные, даже забор строить не требуется. За несколько лет на границе Национального Парка возник целый городок, вокруг коттеджа как правило участки от 1 до 3 гектар земли в частной собственности. Так вот земля с умом осваивается. За предыдущие 60 лет, с момента "Карибского кризиса", США свою численность удвоили со 165 до 326 миллионов и в следующие 60 лет наверняка тоже удвоят удерживая на постоянном уровне свой процент в мировом населении. А затем, когда основная часть мира увеличится в 3 раза и достигнет естественных границ, США будут иметь ещё как минимум 2 раза возможность роста.

Будем надеяться, придёт время когда и наша Россия будет участвовать в общемировом росте населения и инфраструктуры по образцу мировых лидеров. А пока-что, в результате высоких прямых и косвенных налогов, население не имеет ресурсов на подобную экспансию. Доля России в мировом населении уже менее двух процентов, и при сохранении тенденции к концу 21-го века составит менее 1% несмотря на то, что хоть как-нибудь охвачено хозяйственной деятельностью человека у нас меньше 10 процентов территории страны.


Автор: armadillo 3.1.2018, 14:16

Цитата
что хоть как-нибудь охвачено хозяйственной деятельностью человека у нас меньше 10 процентов территории страны.


Кто ж Вам мешает строить коттеджи на Оймяконе

Автор: asv363 3.1.2018, 14:40

QUOTE(armadillo @ 3.1.2018, 14:16) *
Кто ж Вам мешает строить коттеджи на Оймяконе

Решил перед Новым годом не вправлять мозги данному конкретному участнику форума. Вы ему, если что, про Сороса напомните (из темы про ВВЭР-ТОИ).

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2018, 15:44

Вынес по ХАЭС в отдельную тему. - Модератор
Не для флейма!!!!! Буду бдить особо.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1280

Автор: AtomInfo.Ru 8.1.2018, 11:36

Британские учёные™ посчитали, что будет на Земле "когда все АЭС взорвутся".
В статье есть целых две формулы - огромный прогресс для британских учёных™.
В общем, литературное направление "Постапокалипсис" они закрыли biggrin.gif
150+ лет на Земле человеческой жизни не будет.
Если верить британским учёным™, конечно. biggrin.gif
https://www108.lamp.le.ac.uk/ojs1/index.php/pst/article/view/2437

Автор: Pakman 9.1.2018, 2:41

Житель штата Тенесси нашёл новое наибольшее простое число. Число содержит 23249425 знаков.

Автор: 17th Guest 9.1.2018, 3:19

Pakman, ну, не совсем житель штата Теннесси, а компьютер жителя штата Теннесси, подключённый проекту GIMPS (Great Internet Mersenne Prime Search) — широкомасштабный проект добровольных вычислений по поиску простых чисел Мерсенна. wink.gif
Вроде одно и тоже, но есть нюансы wink.gif

https://www.anekdot.ru/id/388489/ про Чапаева, Петьку и нюансы (18+)

Автор: Pakman 9.1.2018, 5:09

Ну вот, опять расстройство. Я думал, этот житель число у себя в огороде нашол.

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2018, 8:35

QUOTE(Pakman @ 9.1.2018, 5:09) *
Ну вот, опять расстройство. Я думал, этот житель число у себя в огороде нашол.


Рассказ у кого-то из фантастов был.
Про источники случайных чисел.
В прямом смысле слова источники - типа, из-под земли бьёт поток чисел smile.gif

Автор: Татарин 9.1.2018, 15:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.1.2018, 8:35) *
Рассказ у кого-то из фантастов был.
Про источники случайных чисел.
В прямом смысле слова источники - типа, из-под земли бьёт поток чисел smile.gif

Лео Каганов. (lleo)

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2018, 16:20

QUOTE(Татарин @ 9.1.2018, 15:46) *
Лео Каганов. (lleo)


Да, точно, именно он. Спасибо, что напомнили автора!

Автор: Pakman 9.1.2018, 18:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.1.2018, 9:35) *
Рассказ у кого-то из фантастов был.
Про источники случайных чисел.
В прямом смысле слова источники - типа, из-под земли бьёт поток чисел smile.gif

Как я его понимаю. Когда пытаешься сгенерировать поток случайных чисел из чего угодно, подсмотренными библиотеками, из навоза и палок, из теплового шума процессора - не важно, лишь бы случайные, а они у тебя раз за разом на экране в упорядоченный узор выстраиваются - волком взвоешь. Ещё и не такое мерещится начнёт, стоит прикрыть глаза.

Автор: Syndroma 9.1.2018, 19:32

А ещё бывает, что источники хороших случайных чисел коррелируют между собой. Один сам по себе хорош, запускаешь два и видишь узоры.

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2018, 19:54

QUOTE(Pakman @ 9.1.2018, 18:59) *
Как я его понимаю. Когда пытаешься сгенерировать поток случайных чисел из чего угодно, подсмотренными библиотеками, из навоза и палок, из теплового шума процессора - не важно, лишь бы случайные, а они у тебя раз за разом на экране в упорядоченный узор выстраиваются - волком взвоешь. Ещё и не такое мерещится начнёт, стоит прикрыть глаза.


Всё шутишь, али как?

А у меня второе в жизни трудовое задание по специальности было сделать на фортране ЕС ЭВМ генератор псевдослучайных чисел (через ЦПТ).
Для спектрометристов - они хотели на ЭВМ проверять/отлаживать свои придумки по ловле резонансов, и им нужен был фон. В смысле программа, имитирующая фон, на который они бы накладывали свои модельные резонансы.

Чуть не разочаровался тогда в вычислительной технике. Такая фигня вместо случайных чисел получалась...

P.S. Один умный человек, правда, мне тогда сказал: "Что ты мозги специфический_рабочий_термин_просамоцензурирован? У тебя есть анализатор, поставь туда источник, записывай с него распады, и все дела".
Оставалась, правда, мелочь - каким образом можно подсоединить радиоактивный изотоп к большой ЕС ЭВМ учебного (!! я ж ещё студентом был!) института? laugh.gif

А другой умный человек предлагал раз и навсегда насчитать огромаднейших размеров файл псевдослучайных чисел хорошего качества и пользоваться только им.
Для исключения повторяемости результатов численного моделирования выборку чисел из этого файла можно было бы стартовать со случайной позиции.

Автор: 17th Guest 10.1.2018, 9:29

Цитата(Pakman @ 9.1.2018, 5:09) *
Ну вот, опять расстройство. Я думал, этот житель число у себя в огороде нашол.

Ну, так одно дело, когда человек сам, пусть каким угодно способом, но сам нашёл, а другое дело, когда тебе проект распределённых вычислений на комп прислал кусок данных для обсчёта, и вдруг это кусок обсчитался во что-то искомое.
В общем, нюансы бывают разные wink.gif

Вот, например, в проектах https://www.zooniverse.org/ нужно задействовать свой мозг, тут уже можно утверждать, что человек что-то там нашёл. Допустим https://www.higgshunters.org/ нужно своими глазами рассмотреть и своим мозгом определять, это точка разлёта частиц или просто пересечение нескольких треков. Или из биологии, когда нужно в автоматизированных съёмках электронных микроскопов выделить интересующие учёных части.

P.S. Видеобзор проекта на русском https://youtu.be/h-kblE93WqY

Автор: Syndroma 10.1.2018, 9:41

А есть ещё такие нюансы, когда люди специально подбирают и оптимизируют железо для подобных вычислений, вкладывают деньги и усилия. А потом им говорят: "Да ты просто тупо программу запустил!"

Автор: asv363 10.1.2018, 11:40

Тем временем, немного от РИА Новости:

Эксперты рассказали, как потеря секретного спутника США отразится на SpaceX
https://ria.ru/science/20180109/1512291760.html

Автор: Татарин 11.1.2018, 19:29

В МГУ соорудили новый класс нейтронных волноводов - со спин-поляризацией.

https://journals.aps.org/prb/abstract/10.1103/PhysRevB.96.165414

Автор: LAV48 11.1.2018, 22:37

Цитата(asv363 @ 10.1.2018, 11:40) *
Эксперты рассказали, как потеря секретного спутника США отразится на SpaceX

Власти США озаботились отставанием Америки от России в развитии подводной группировки спутников, и по заказу американских властей Илон Маск и его компания SpaceX уже 9 января 2018 года запустили новый глубоководный американский военный космический спутник.
Точное его назначение засекречено, но по сведениям Минобороны России, он предназначен для слежки за российскими глубоководными спутниками, запущенными ранее.

Автор: anarxi 11.1.2018, 23:04

QUOTE(asv363 @ 10.1.2018, 10:40) *
Тем временем, немного от РИА Новости:

Эксперты рассказали, как потеря секретного спутника США отразится на SpaceX
https://ria.ru/science/20180109/1512291760.html

Приятнаая приятность.

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2018, 8:56

Товарооборот между РФ и Китаем по итогам 2017 года вырос на 20,8%

QUOTE
ПЕКИН, 12 января. /ТАСС/. Торговый оборот между Россией и Китаем по итогам 2017 года увеличился на 20,8% в годовом выражении, до $84,07 млрд. Такие данные приводятся в опубликованном в пятницу докладе главного таможенного управления КНР.

За год объем экспорта из Китая в РФ увеличился на 14,8% и составил $42,88 млрд. При этом объем импорта российских товаров в КНР за то же время вырос на 27,7%, до $41,2 млрд.

http://tass.ru/ekonomika/4868742

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2018, 20:38

"Ъ": частные инвесторы купили в России электростанции для майнинга криптовалют

QUOTE
Новые владельцы ООО "Губахинская энергетическая компания" (ГЭК), которую компания "Т Плюс" Виктора Вексельберга продала в конце декабря, планируют создать дата-центр и майнинговую ферму.
В ООО входят Кизеловская ГРЭС (Пермский край, 23,6 МВт) и Сарапульская ТЭЦ (Удмуртия, 10 МВт). Первая станция была продана за 30 млн руб., а вторая с городскими сетями - за 129,3 млн руб.

http://tass.ru/ekonomika/4869096

Автор: Татарин 14.1.2018, 16:17

Цитата(Pakman @ 9.1.2018, 18:59) *
Как я его понимаю. Когда пытаешься сгенерировать поток случайных чисел из чего угодно, подсмотренными библиотеками, из навоза и палок, из теплового шума процессора - не важно, лишь бы случайные, а они у тебя раз за разом на экране в упорядоченный узор выстраиваются - волком взвоешь. Ещё и не такое мерещится начнёт, стоит прикрыть глаза.

Из теплового шума процессора вполне приличные числа получаются (это который в интеловских процах rdrand, 0F C7).

Автор: Татарин 14.1.2018, 16:18

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.1.2018, 20:38) *
"Ъ": частные инвесторы купили в России электростанции для майнинга криптовалют
http://tass.ru/ekonomika/4869096

Кстати, китайцы майнинг начали на госуровне таки давить. smile.gif

Автор: Syndroma 14.1.2018, 21:55

Я заметил, что многие не различают понятия "майнинг" и "криптовалюты".

Автор: asv363 15.1.2018, 8:55

QUOTE(Syndroma @ 14.1.2018, 21:55) *
Я заметил, что многие не различают понятия "майнинг" и "криптовалюты".

Будьте так любезны, проведите ликбез среди участников и посетилей форума. Пишу без подвоха, может быть и сам пару слов добавлю.

Автор: Syndroma 15.1.2018, 9:30

Майнинг — это просто бизнес, без сверхприбылей и со своими особенностями. Со временем цивилизуется, одиночек выдавят крупные игроки.

Криптовалюты — это некое новое явление, место которого в нашей жизни ещё не до конца понятно. Подвержены спекуляциям, пузырям и истериям. Играя с ними можно получить сверхприбыль, можно всё потерять.

Автор: generalissimus1966 15.1.2018, 9:46

QUOTE(Syndroma @ 15.1.2018, 10:30) *
Майнинг — это просто бизнес, без сверхприбылей и со своими особенностями. Со временем цивилизуется, одиночек выдавят крупные игроки.

Криптовалюты — это некое новое явление, место которого в нашей жизни ещё не до конца понятно. Подвержены спекуляциям, пузырям и истериям. Играя с ними можно получить сверхприбыль, можно всё потерять.

Спасибо, кэп!

Майнинг — это бизнес, который является строго убыточным, если на криптовалютах не надуваются пузыри. Т.е. продукция майнинга — это новые блоки, которые сами по себе не обладают ценой, но получают её благодаря криптовалютным биржам и так называемым "пулам", где эти блоки впервые регистрируются.

Добычу блока можно сравнить с решением уравненения методом подбора. Вот есть уравнение, у него есть 21 миллион корней. Вначале, куда ни ткни, обнаруживаешь подходящий корень, поэтому "добыча" легка и рентабельна даже малыми силами. Затем ненайденных корней остаётся всё меньше, и количество операций по перебору кандидатов (это и есть, собственно, майнинг) экспоненциально растёт.

Заранее известно, что корней (блоков) не может быть больше, чем 21 миллион с чем-то. Поэтому создатель технологии (на самом деле, это две технологии, одна - создание новых блоков, другая - регистрация их транзакций) был уверен, что его творению обеспечена плавная умеренная дефляция. Он абсолютно неправ. Несмотря на то, что конкретно биткоинов, действительно, фиксированное число, ничто не мешает запустить свою отдельную криптовалюту, и этих валют может быть сколько угодно. И они совершенно одинаково ничем не обеспечены. Кроме денег ("фиатных валют") тех, кто хочет на них поспекулировать. Пока есть желающие платить за новые блоки, на создание которых хотя и была потрачена уйма электроэнергии, но которые, сами по себе, ни для чего не пригодны, у криптовалют имеется цена.

И то, что "эфириум" сейчас радикально дешевле "биткоина", говорит только о том, что у биткоина более долгая история.

Автор: Syndroma 15.1.2018, 10:00

Цитата(generalissimus1966 @ 15.1.2018, 11:46) *
Майнинг — это бизнес, который является строго убыточным, если на криптовалютах не надуваются пузыри.

Майнерам всё равно, надут пузырь или нет. Они майнят то, что выгодно в данный момент. По сути, майнеры — это сборщики комиссии. Они своё получат при любой цене.

Автор: generalissimus1966 15.1.2018, 10:30

QUOTE(Syndroma @ 15.1.2018, 11:00) *
Майнерам всё равно, надут пузырь или нет. Они майнят то, что выгодно в данный момент. По сути, майнеры — это сборщики комиссии. Они своё получат при любой цене.

Нет, не всё равно. Майнеры - не сборщики комиссии. Майнеры - это майнеры, то бишь, шахтёры. И работа их сравнима с работой шахтёров. Они не знают, есть ли в их "руде" "самородки", или обычные полграмма золота на тонну. Они берут работу у пулов и в пулы же её сдают. И только в пуле регистрация выясняет, намайнили что-нибудь, или нет.

Когда майнеров достаточно, обязательно что-нибудь, да намайнили, и это делится поровну (ну пропорционально количеству работы, в большинстве своём, пустой) между майнерами.

И, поскольку майнеры получают доход в том, что намайнили, то есть, в криптовалюте, а электроэнергию надо оплачивать в традиционных деньгах, окупаемость возможна именно за счёт пузыря на бирже.

Автор: Syndroma 15.1.2018, 10:38

Вы слишком много внимания уделяете техническим моментам.

С финансовой точки зрения всё просто: майнер в конце дня сбывает добытую руду, получая твёрдую валюту. У него под угрозой только прибыль одного дня.
Если же он не сбывает каждый день, а копит, то это уже не майнер, а инвестор.

Автор: generalissimus1966 15.1.2018, 10:46

QUOTE(Syndroma @ 15.1.2018, 11:38) *
Вы слишком много внимания уделяете техническим моментам.

С финансовой точки зрения всё просто: майнер в конце дня сбывает добытую руду, получая твёрдую валюту.


Да, но количество этой валюты зависит от цены крипты, а она очень подвержена колебаниям.

QUOTE(Syndroma @ 15.1.2018, 11:38) *
У него под угрозой только прибыль одного дня.


Отнюдь. У него под угрозой его собственная майнинговая ферма. Особенно, если она куплена на кредитные деньги. Если он не смог отбить цену фермы + цену электроэнергии за 1 год, то дальше не отобьёт и за бесконечное время, т.к. производитель майнинга со временем падает, несмотря на фиксированную мощность фермы.

QUOTE(Syndroma @ 15.1.2018, 11:38) *
Если же он не сбывает каждый день, а копит, то это уже не майнер, а инвестор.


Вывод каждый день возможен тольк для "средних" и "крупных" ферм. Майнеры-халявщики, у которых вся ферма состоит из 3-5 видеокарт (а эфириум специально сконструирован так, чтобы ASIC под него сделать было затруднительно, что и даёт жизнь фермам с видеокартами), вынуждены "копить" заработанное, пока не наберётся достаточной (пороговой) суммы для вывода. Для 3 видеокарт минимальный разумный срок между выводами - неделя.

Автор: Syndroma 15.1.2018, 10:58

Цитата(generalissimus1966 @ 15.1.2018, 12:46) *
Да, но количество этой валюты зависит от цены крипты, а она очень подвержена колебаниям.

Майнер каждый день выбирает, какую валюту ему копать. И если ничего выгодного нет, то можно просто не копать.

Цитата(generalissimus1966 @ 15.1.2018, 12:46) *
У него под угрозой его собственная майнинговая ферма.

Ну вот да, риск только в окупаемости. Но сейчас это полгода. То есть, чем-то рискуют только те, кто начал копать меньше, чем полгода назад. Для остальных же затраты это только электроэнергия и обслуживание.

Цитата(generalissimus1966 @ 15.1.2018, 12:46) *
Вывод каждый день возможен тольк для "средних" и "крупных" ферм. ... Для 3 видеокарт минимальный разумный срок между выводами - неделя.

Ну, это вы что-то совсем сложное копаете. Или пул лютует. На нормальной монете самый простой риг накопает минималку за день. Минималка — это 500-2000 рублей, если копаете меньше, то и не стоит этим заниматься.

Автор: LAV48 15.1.2018, 11:20

Цитата(generalissimus1966 @ 15.1.2018, 9:46) *
И то, что "эфириум" сейчас радикально дешевле "биткоина", говорит только о том, что у биткоина более долгая история.

Радикально?!? Всего лишь на порядок. Год назад биткоин стоил столько же.

Автор: Syndroma 15.1.2018, 11:23

Вот такое ещё наблюдение: майнингом можно заниматься, даже не веря в криптовалюты. По принципу "намайнил, продал, выпил и снова в шахту."

Автор: generalissimus1966 15.1.2018, 12:12

QUOTE(LAV48 @ 15.1.2018, 12:20) *
Радикально?!? Всего лишь на порядок. Год назад биткоин стоил столько же.

Так я о чём говорю-то?
Если нельзя выпустить биткоинов больше, чем запланировано изначально, это не мешает выпустить других 2коинов, и оттянуть на себя деньги спекулянтов, давая, в итоге, не дефляцию, а инфляцию криптовалют.
Поэтому нынешнюю ситуацию нельзя интерпретировать иначе, как радикальную переоценённость биткоина.
Впрочем, давно известно, что спекулянтам, в общем, всё равно, чем спекулировать. Главное, чтобы "инструмент" был прибыльный.

Автор: Superwad 16.1.2018, 13:56

Народ просветите один интересный вопрос.
Тут ученые экологи, утверждают, что органическое топливо не содержит изотопов С12 и С13, только С14.
Радиоактивные изотопы как бы образуются только в верхних слоях атмосферы в следствии бомбардировки заряженныи частицами и космическим излучением.
Вопрос в чем. Утверждают, что только С14 очень сильно накапливается в атмосфере, и не сильно поглощается растениями (?), тогда такой вопрос, неужели С12 и С13 более химически активны и быстрее уходят в биомассу? Или уже в биомассе углерод быстро распадается, как и в атмосфере?

Автор: Dobryak 16.1.2018, 14:20

QUOTE(Superwad @ 16.1.2018, 13:56) *
Народ просветите один интересный вопрос.
Тут ученые экологи, утверждают, что органическое топливо не содержит изотопов С12 и С13, только С14.
Радиоактивные изотопы как бы образуются только в верхних слоях атмосферы в следствии бомбардировки заряженныи частицами и космическим излучением.
Вопрос в чем. Утверждают, что только С14 очень сильно накапливается в атмосфере, и не сильно поглощается растениями (?), тогда такой вопрос, неужели С12 и С13 более химически активны и быстрее уходят в биомассу? Или уже в биомассе углерод быстро распадается, как и в атмосфере?

Скорость бета-распада С14 с его энерговыделением в 150 КэВ может иметь только совершенно мизерную чувствительность к химической связи, которая измеряется в сотые электронвольта (сотни градусов Кельвина). Конечно же, поклонники холодного термояда воьзмутся при этих словах за вилы, ну и фиг с ними. Имеется всегда чахлый изотопический эффект: константа Ридберга меняетсся от С12 к С14 на множитель

(1 - (M_e/M_p)*(1/12)*(2/12) = 1- 7Е-6


Автор: 17th Guest 16.1.2018, 14:45

IMHO, ещё лет 10 потрепыхаются с криптовалютами, потом эти пузыри благополучно лопнут из-за квантовых компьютеров.
Сколько ждать квантового превосходства?
https://nplus1.ru/material/2017/06/07/quantumcomputers
IBM построила 50-кубитный квантовый компьютер
https://nplus1.ru/news/2017/11/13/IBM-50-qubit
Физики придумали интегральную схему для квантового компьютера
https://nplus1.ru/news/2017/12/18/quantum-chip

Автор: Syndroma 16.1.2018, 14:52

Цитата(Superwad @ 16.1.2018, 15:56) *
Тут ученые экологи, утверждают, что органическое топливо не содержит изотопов С12 и С13, только С14.

Ископаемое топливо не содержит C14, там он давно распался. В биосфере C14 расходится равномерно. Используется для радиоуглеродного датирования.

Автор: Pakman 17.1.2018, 1:03

QUOTE(Dobryak @ 16.1.2018, 15:20) *
Конечно же, поклонники холодного термояда воьзмутся при этих словах за вилы, ну и фиг с ними.

Не следует недооценивать религиозных фанатиков.

Автор: alex_bykov 17.1.2018, 22:01

QUOTE
Уважаемые коллеги,

Приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 173-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» НИЦ «Курчатовский институт».

Тема: «Можно ли моделировать теплогидравлические процессы в свинце с помощью натрия или ртути?»
Авторы: С.Г. Калякин, С.Л.Соловьев (ВНИИАЭС).

В ходе аттестации расчетных кодов, предназначенных для теплогидравлических расчётов процессов в свинцовом теплоносителе, выяснилось практически полное отсутствие экспериментальных данных, полученных непосредственно для свинца. Разработчики, ссылаясь на возможности методов теории подобия, пытаются использовать данные экспериментов для ртути и натрия. Для натрия предполагается привлечь результаты измерений на РУ типа БН.

В докладе рассмотрены основные закономерности тепломассобмена при течении жидких металлов. Проанализировано влияние теплопроводности, смачиваемости, наличия окисных плёнок, изменения теплофизических свойств и т.д. Обсуждены ограничения применения теории подобия. Показано, что без проведения экспериментов как на локальных установках, так и на геометрически подобном интегральном стенде, невозможно выполнить корректные расчёты теплогидравлических процессов в РУ со свинцовым теплоносителем.

Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 26 января 2018 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.

С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.М. Зарицкий

Автор: asv363 19.1.2018, 6:40

https://ria.ru/defense_safety/20180119/1512900075.html - © РИА Новости

QUOTE
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Две самые большие в мире атомные подводные лодки (АПЛ) проекта 941 (шифр "Акула") "Архангельск" и "Северсталь" будут утилизированы, они уже выведены из боевого состава ВМФ России, сообщил РИА Новости в пятницу источник в судостроительной отрасли.

...

"В отношении двух АПЛ "Северсталь" и "Архангельск" принято решение об их утилизации. Дальнейшая их эксплуатация нерентабельна. Они уже выведены из боевого состава ВМФ РФ. "Росатом" их утилизирует после 2020 года", — сказал собеседник агентства.

АПЛ, которая находится на боевом дежурстве, должна быть рентабельна??? Если т.н. источник существует, записано со слов верно, то решения нужно отменить, виновных наказать.

Автор: generalissimus1966 19.1.2018, 15:51

QUOTE(asv363 @ 19.1.2018, 7:40) *
https://ria.ru/defense_safety/20180119/1512900075.html - © РИА Новости
АПЛ, которая находится на боевом дежурстве, должна быть рентабельна??? Если т.н. источник существует, записано со слов верно, то решения нужно отменить, виновных наказать.

Слово, конечно, неуместное. Так же, как и обвинения Роскосмоса в том, что он "ничего не зарабатывает".
Но суть дела вот в чём - для лодок этого типа штатные ракеты делались на Украине. И больше не делаются. В отличие от "жидких" ракет, "твёрдые" нельзя продлять бесконечно - их нужно отстреливать и заменять новыми. Восстановить производство этих ракет, базируясь на чисто российских технологиях, невозможно. Всё, что можно, это перевооружить их ракетами "булава". Но это ракеты вдвое меньшей стартовой массы. Тем не менее, шахты в три ряда воткнуть не удастся. И число ракет увеличить, в общем, тоже.
Соответственно, даже затратив на перевооружение этих лодок деньги, сравнимые с постройкой нового "Ясеня" (всё же не "Борея", но целой лодки!), мы будем вынуждены тратить на их эксплуатацию существенно больше, чем на эксплуатацию такого же количества ракет "Булава" на "Бореях".
Именно в этом смысле говорится об их нерентабельности.

Т.е. ВЫГОДНЕЕ построить два новых "Борея-М", установить на них "Булаву", чем перевооружать на "Булаву" эти две лодки.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)