IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реформа (?) РАН
alex_bykov
сообщение 28.6.2013, 20:47
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 021
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Народ, а как вы относитесь к инициативе, озвученной Медведевым/Ливановым?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 28.6.2013, 21:22
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
omega1
сообщение 28.6.2013, 21:59
Сообщение #3


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 38
Регистрация: 21.7.2011
Из: Заречный
Пользователь №: 33 406



"Я Пастернака не читал, но..."
Меня лично смущает КАК она "начинается". "Пациенты" - вааще не в курсах. Опять же спешка и нежданчик (даже для большинства "кабминовцев") стремительной инициативы, вкупе с законодательным зудом - наводят на невесёлые подозрения в желании кого-нибудь тупо доделить остатки "бесхозной" собственности. Ну а в итоге реформ ... для ограниченного контингента - "веселька", для всех остальных - "пичалька" ... Манагеры рулят
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 28.6.2013, 23:15
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Наверное ,когда начинают реформу-должны подумать о ее необходимости.Просто подумать.Оценить ,что не устраивает в текущем положении дел.Каковы дела нынешние.Что можно,а что необходимо изменить.При понимании конечной цели и оценке эффективности методов.При этом,наверное ,-должна быть ясность с приоритетами в развитии и оценкой важности направлений.Дело ,то -очень тонкое.Изменения (не реформа)-нужны?Нужны.Если они настолько велики,что тянут на реформу.-то реформа.Только ,кто будет проводить,для чего,какая цель ,кто будет оценивать?Что это даст структуре ,и как положительно скажется на ее существовании?Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с Грызловым?
Действительно стыдно читать некоторые диссертации.Типа о быстросъемной теплоизоляции и ее эффективности.Научная новизна в том,что до этого никто натурных испытаний со снятием характеристик не делал(на фиг надо -считаете,подтверждаете то все равно -"по классике").Или другие "высосанные " темы,или вдруг "остепененные" руководители.Наверное настораживает то,что нет ясных целей,механизмов,методов оценки и уверенности в том,-что это поможет науке.Может ошибаюсь,но где то так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 1:18
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(dddv @ 28.6.2013, 22:22) *
Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.


Неправда Ваша, фактическая ситуация выглядит по-иному smile.gif
Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад. В одном из местных институтов (не будем указывать ибо случай типичный) в ходе реформ на волне свобод люди сделали проломы в ограждении, стали ходить на работу минуя проходную через лес, т.к. так ближе и удобнее.

Оценим: два месяца достаточно чтобы вынести всё?
Вернее, всё из того, что представляет интерес для иностранных разведок и коммерческих дел. А два года?

Пролом держался открытым 20 лет, с 1991 по 2011 годы. Когда стали восстанавливать ограждение, выяснилось, ежедневно до 500 человек дачников ходит через территорию, не считая горожан грибы собирающих.

Сп.....ть оттуда давно уже нечего, последние годы основной источник "левых" доходов - распил бюджета руководством высшего и привилегированной частью среднего звена.



Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 1:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.6.2013, 2:12
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 938
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(сергей @ 29.6.2013, 0:15) *
Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с Грызловым?

Подтягиваются по немногу на возможную добычу:
Михаил Прохоров уверен, что "заявленная реформа Академии наук давно должна была произойти".

Реформируют, переименуют, акционируют, приватизируют, в итоге: "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Результат известен заранее. Не припомню ни одной удачной реформы, что не отменяет указанных Вами недостатков существующей системы. Таким образом, мое отношение - отрицательное.

P.S. Впрочем, от академичеких кругов я далек, потому могу быть необъективен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.6.2013, 10:51
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.
Причастных - лишать степеней, наград и на длительные сроки, вплоть до пожизненого.

Сообщение отредактировал Didro - 29.6.2013, 10:52


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 18:20
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Didro @ 29.6.2013, 11:51) *
РАН давно нужно разгонять


Что останется взамен? Или что появится, взамен имеющейся системы?
Других учёных, кроме тех что есть, у России нет и уже не будет. Поэтому сразу нужно определиться: если реформа не предполагает кратного увеличения госрасходов на науку, можно рассматривать лишь вариант "что останется". Нового ничего не создать на имеющиеся средства, а многое из старого окажется утрачено.

В случае мало финансируемой и при этом "не косметической" реформы АН есть большой риск, что научное сообщество не поддержит реформу. Вменяемые сотрудники и молодёжь могут воспользоваться своим правом уехать заграницу и сменить гражданство. Те кому за 70 (в процентах большинство) могут занять позицию "делайте что хотите но без нас" и уйдут на пенсию внуками заниматься.

QUOTE(Didro @ 29.6.2013, 11:51) *
проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.


Большинство "липовых" кандидатов, и особенно докторов наук, проходили по Юридическим и Экономическим дисциплинам. Это следует из статистики ВАК: только в этих науках после 1991-го наблюдался бурный рост числа ежегодных защит.

Что касается продаж степеней богачам, депутатам всех мастей и чиновникам, то Академия Наук занимает очень малую долю объёма на рынке подобных предложений. Институтов в АН всего около 240, ВУЗовских аспирантур - на порядок больше.

Степени Академии Наук очень даже признаются в развитых странах: большинство защитивших диссертации именно в АН за последнюю четверть века, сейчас в России не живут. Они использовали АН как трамплин и работают по специальности в США и странах Евросоюза. Более объективную оценку квалификации невозможно придумать.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiGMa
сообщение 29.6.2013, 19:23
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 19
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 33 064



Цитата(KTN @ 29.6.2013, 6:18) *
Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад.
...
Сп.....ть оттуда давно уже нечего

Осталось только то, что вынести нельзя -- "площади" (т.е. здания и территория).
Вот на них-то АНИ и точат зубы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 20:11
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



http://www.apn.ru/news/article29488.htm

Профсоюз РАН обратился к Владимиру Путину


МОСКВА. Оценка высказываний министра образования и науки Дмитрия Ливанова выдает намерения молниеносно уничтожить сложившуюся систему организации науки в России, заявили члены профсоюза Российской академии наук в телеграмме президенту Владимиру Путину.

Академики потребовали обсуждения законопроекта о реорганизации науки, представленного 27 июня правительству РФ, с участием общественности. Они так же настаивают, чтобы он шёл через Государственную думу по стандартной процедуре, безо всяких молниеносных "ускорений"

Ученые расчитывают обсудить этот вопрос на заседании совета по науке при президенте, где будет обсуждаться грядущая реорганизация РАН. Они считают, что от этого зависит будущее не только науки, но и государства.

Информацию о прошедшем накануне заседании правительства РФ и пресс-конференции Д.Ливанова при участии первого заместителя председателя правительства РФ Ольги Голодец академики восприняли "с глубоким возмущением - как провокационный ход перед этим заседанием", говорится в обращении.

Редакция АПН, в целом, разделяет оценки академиков, в том числе и о будущем государства.

В конце концов, руководимый академиком Фортовым ИВТ РАН активно участвует в разработке ракет-носителей ядерных зарядов (включая всем известные "Тополя"), а вот разработкой чего прославился господин Ливанов нам толком не известно.
[2013-06-28]


Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 29.6.2013, 20:15
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(NiGMa @ 29.6.2013, 20:23) *
Осталось только то, что вынести нельзя -- "площади" (т.е. здания и территория).
Вот на них-то АНИ и точат зубы.

"Фактически, после реформы Академия наук станет объединением ученых без права на управление имущественным комплексом, ее также лишат подведомственных научных организаций. РАН превратится в консультативный орган по вопросам науки, ее влияние заметно снизится, пишет "Коммерсантъ".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/86374...paign=gism_top5

Я-ж говорил спиздить хотят. видимо хотят как в Минобороны хапануть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 20:56
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(dddv @ 29.6.2013, 21:15) *
"Фактически, после реформы Академия наук станет объединением ученых без права на управление имущественным комплексом, ее также лишат подведомственных научных организаций. РАН превратится в консультативный орган по вопросам науки, ее влияние заметно снизится, пишет "Коммерсантъ".

Я-ж говорил спиздить хотят. видимо хотят как в Минобороны хапануть.


В этом контексте да. Инициаторы реформы безусловно стремятся хапануть участки земли на территориях городов и недвижимость, находящуюся сейчас в управлении Академии Наук.
Однако главный вопрос, по мнению многих, в том что КГБ пытается превратить учёных в бесправную и низкооплачиваемую рабочую силу.
Этот вывод основан на результатах реформирования ПИЯФ и ИТЭФ

Подробности о ситуации в ИТЭФ http://sbul.livejournal.com/307392.html
и здесь https://sites.google.com/site/saveitep/together

Зарубежная русскоязычная диаспора поддерживает учёных

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 29.6.2013, 21:28
Сообщение #13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(KTN @ 29.6.2013, 21:56) *
...
Однако главный вопрос, по мнению многих, в том что КГБ пытается превратить учёных в бесправную и низкооплачиваемую рабочую силу.
...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif это надо полным дебилом быть чтоб на это надеяться. Лично я лучше в охранники или шофёром пойду чем на каких-то воров бесплатно работать.
Пусть они сами в институтах учатся да за компом сидят как ботаники, а я в спортзал пойду и буду этих лохов отжимать, повторим 90-е как два пальца для бывших коммунистов-перевёртышей.




Сообщение отредактировал dddv - 29.6.2013, 21:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 21:48
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(dddv @ 29.6.2013, 22:28) *
чем на каких-то воров бесплатно работать.


Именно по причине, что люди самых разных взглядов солидарны в этом, модель реформы не шла сразу в реализацию а "обкатывалась" сначала в малом масштабе на примере ИТЭФа, ПИЯФа и всего остального Курчатовского Института во главе с соседом Путина по дачному кооперативу "Озеро" Ковальчуком.

В этом солидарны все стороны политического спектра.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 29.6.2013, 21:57
Сообщение #15


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(KTN @ 29.6.2013, 22:48) *
Именно по причине, что люди самых разных взглядов солидарны в этом, модель реформы не шла сразу в реализацию а "обкатывалась" сначала в малом масштабе на примере ИТЭФа, ПИЯФа и всего остального Курчатовского Института во главе с соседом Путина по дачному кооперативу "Озеро" Ковальчуком.

В этом солидарны все стороны политического спектра.


Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.

Видимо надеются что за учёных Путин второй вступаться нестанет раз РЖД уберёг от "минэкономразвития".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 22:07
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(dddv @ 29.6.2013, 22:57) *
ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.
Путин РЖД уберёг от "минэкономразвития".


Руководит РЖД Якунин, один из соучредителей кооператива "Озеро".

«Озеро» — дачный потребительский кооператив на берегу Комсомольского озера посреди Карельского перешейка, близ посёлка Соловьёвка. Учреждён 11 ноября 1996 года Владимиром Путиным и ещё семью пайщиками. После избрания Путина российским президентом «Озеро» стало значимым источником кадров для его администрации и ближайшего окружения.
Озеро Комсомольское, в нарушение ст. 27 Земельного кодекса РФ, находится внутри обнесённой забором территории дачного кооператива.


Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 22:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.6.2013, 22:23
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(dddv @ 29.6.2013, 22:57) *
Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.

о каком письме идет речь, не уточните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 29.6.2013, 22:27
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Smith @ 29.6.2013, 23:23) *
о каком письме идет речь, не уточните?

http://www.znak.com/urfo/news/2013-06-20/1007452.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 22:31
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 29.6.2013, 23:23) *
о каком письме идет речь, не уточните?

Якунин был объявлен отправленным в отставку, затем это было опровергнуто
http://ria.ru/trend/yakunin_resignation_19...ue=registration
Не простая фигура, которую можно отправить в отставку за коррупцию, это видно из документа

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 22:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 22:49
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Профсоюз РАН не намерен мириться с решением правительства,
принятым без обсуждения с научной общественностью

http://www.ras.ru/tradeunion.aspx

Обращение профсоюза РАН к научному сообществу

Дорогие коллеги!

В конце прошлого года, когда Правительство РФ намеренно затягивало принятие Программы фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013-2020 годы, Профсоюз работников РАН обратился к Вам с призывом переломить ситуацию. Мы выступили под лозунгом «Российская наука в опасности!», и программа госакадемий была утверждена Правительством РФ.

Работа по выполнению Программы началась. Недавно в РАН на конкурентной основе было выбрано новое руководство, пообещавшее в сентябре представить обществу стратегию развития академии. Совет по науке при Президенте РФ начал готовить свое намеченное на октябрь заседание, на котором предполагалось обсудить вопросы совершенствования системы управления наукой в России.

Однако правила «игры», установленные государством, почему-то не устроили государственных чиновников. Правительство РФ 27 июня утвердило масштабный план реорганизации академического сектора науки, который в ближайшие дни предполагается в виде законопроекта внести в Государственную Думу.

О причинах таких действий можно гадать. Первое, что приходит на ум ученым, для которых такие действия не в новинку - главным объектом интереса является, собственность РАН. По новым правилам земля и имущество академии вместе с институтами будут переданы в государственное Агентство научных институтов РАН, то есть, на откуп госчиновникам. Печальные результаты подобной реформы вооруженных сил, когда военным предложили сосредоточиться на боевой подготовке, а вопросы обеспечения армии передали «эффективным менеджерам» «Рособоронсервиса», недавно лицезрела вся страна.

Сомнений нет - Российская академия наук будет безвозвратно разрушена, ее имущество распродано, и обещанного министром Д.В. Ливановым подъема российской фундаментальной науки не произойдет. Ясно также, что впереди - массовые увольнения и ликвидация целого ряда институтов.

Можно ли верить заверениям Д.В. Ливанова, что реформа РАН проводится ради ученых, если его обещания, что все изменения в научной сфере будут разрабатываться и проводиться при широком участии научного сообщества, оказались ложью?! Законопроект по РАН не был вынесен даже на обсуждение Общественного Совета по науке Минобрнауки. Чувство омерзения вызывает и прямой подкуп членов академии, которым обещана «пожизненная стипендия до 100 тысяч рублей в месяц и больше».

Профсоюз РАН призывает:

- Коллективы академических институтов - немедленно обратиться к Президенту РФ с требованием остановить внесение законопроекта в Госдуму РФ до обсуждения с учеными.
- Депутатов ГД РФ - не рассматривать законопроект до его детального обсуждения.
- Членов Общего Собрания РАН - провести чрезвычайное Общее собрание РАН.
- Академиков и членов-корреспондентов РАН - отказаться от предложенных им подачек.
- Членов Совета по науке – потребовать провести обсуждение реформы РАН с научным сообществом до внесения законопроекта в Госдуму, а в случае отказа - подать в отставку.


Пресс-конференция «Реформа РАН: быть или не быть» 2 июля, 11.00, пресс-центр РБК

• Виктор Калинушкин, председатель Профсоюза работников РАН
• Александр Некипелов, академик, бывший вице президент РАН (2001 – 2013), председатель совета директоров ОАО НК «Роснефть»
• Сергей Алдошин, вице-президент РАН
• Валерий Рубаков, академик, физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии

http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/07/02/1104/
Профсоюз работников РАН готовит массовые акции протеста и надеется на активное участие в них академического сообщества. Следите за нашим сайтом!
Председатель Профсоюза работников РАН В.П. Калинушкин

Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:10
Rambler's Top100