IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> РЕМИКС, собрано из различных тем
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 13:49
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.9.2015, 13:03) *
Можно вообще по схеме UREX выделять смесь уранового регенерата с плутонием/нептунием и ее жечь потом качестве топлива в ВВЭРах


Строго говоря, это почти РЕМИКС-топливо. Российская адаптация французской концепции MIX-топлива.

РЕМИКС - это регенерат+плутоний, полученные из ОЯТ (неразделённые) и обогащённый уран.
Естественно, всё это в форме диоксида, и это топливо для ВВЭР.

Я что-то затрудняюсь, были ли про РЕМИКС открытые публикации подробные. Поэтому без цифр пока.

А в общих чертах РЕМИКС, как его позиционируют сторонники, позволит вернуть в цикл (ВВЭР) регенерат и плутоний из ОЯТ и снизит уровень требований к ВВЭР по сравнению с MOX, т.к. обогащение по плутонию в РЕМИКС меньше, чем в MOX.
(действительно, в РЕМИКС часть плутония заменяют обогащённым ураном).

Этот вариант прорабатывается, вышел уже на уровень НТС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 13:56
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А, ну вот пожалуйста. Про РЕМИКС.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2012/04/26/33029

Топливо состоит из:
1) (1,0-1,5% Pu + 2,5% 235U) из ОЯТ
2) уран с обогащением менее 20%

Это данные из статьи по ссылке.

В строчке про ОЯТ у них невнятно. На самом деле, всего в топливе плутония будет порядка 1-1,5%. Соответственно, к нему добавится 235U из ОЯТ (сколько его там будет) и 235U из обогащённого (до около 20%) урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.9.2015, 15:09
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



вот еще по РЕМИКС-технологии, начиная с 11 слайда.

Сообщение отредактировал Smith - 10.9.2015, 15:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 16:06
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 10.9.2015, 15:09) *
вот еще по РЕМИКС-технологии, начиная с 11 слайда.


Ну как вот можно так неаккуратно обращаться с цифрами angry.gif Это я про авторов.
На одной странице у них РЕМИКС 1% 239Pu + 3% 235U.
А на следующей уже 0,7% 239Pu + 4% 235U.
Собачка не слабо выросла всего за один лист.
Причём вторые данные более разумные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 16:30
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тьфу ты sad.gif Писать презентации надобно по-людски. Стёр, т.к. кг/т U - это очевидно должно быть на тонну начального урана.
Т.к. массы 238U в этих единицах нет, то повторю свои стёртые расчёты.


Они рассчитывают на следующий регенерат (примерно, грубо и с округлениями):

235U - 1,0%
236U - 0,6%
238U - 98,4%

Выглядит регенерат по-божески, но выгорание скромненькое - вернее, весьма приличное, но не передовое.
Они даже пишут в презентации, какое.

А состав уран+плутоний из ОЯТ у них такой:
0,7% 239Pu + 0,9% 235U.

Эти 0,7% 239Pu остаются, а 235U дальше добивается до 4%.
Итоговое обогащение по делящимся будет чуть больше, чем для кассеты со свежим ураном, но это понятно (240).

Вот такие данные по РЕМИКСу получаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 16:36
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 16:30) *
А состав уран+плутоний из ОЯТ у них такой:
0,7% 239Pu + 0,9% 235U.


Ну и по экономии природного урана что можно сказать.

На первый взгляд они экономят 1,6% (обогащение) за счёт возврата 0,7+0,9 несгоревшего остатка.
На самом деле, экономия меньше, потому что потребуется добавить дополнительный свежий обогащённый уран для компенсации 236U и чётных изотопов плутония. Уйти на эти цели может до 0,5% (обогащение) навскидку, по интуиции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 17:31
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 10.9.2015, 15:09) *
вот еще по РЕМИКС-технологии, начиная с 11 слайда.


Smith,

извини, а ведь непонятка выходит с цифирью.

По их же данным, в ОЯТ UO2 сумма 235U+239Pu - это примерно 16 кг на тонну.

Ты берёшь этот состав и дополняешь массой обогащённого урана до исходной загрузки (для простоты, пусть исходно была тонна урана).

Масса дополнения равна массе сгоревшего урана. Сколько взять? Ну давай возьмём 50 кг на тонну.

А теперь какое должно быть обогащение дополнительного урана?
Если взять, что РЕМИКС это 0,7% 239Pu + 4% 235U, то нам нужно иметь в итоге 47 кг 235U+239Pu на тонну.
А у нас было из ОЯТ только 16 кг на тонну.

То есть, нам нужно ещё 31 кг 235U, и они могут попасть в РЕМИКС только вместе с добавкой.
А вес всей добавки мы приняли 50 кг.
И какое обогащение добавки в этом случае получается? wink.gif

А если взять в нашем пальцевом расчёте обогащение добавки порядка 17%, то итоговый РЕМИКС выходит примерно такой (округлённо): 0,7% 239Pu + 2% 235U

Что совсем не густо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 17:43
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 17:31) *
извини, а ведь непонятка выходит с цифирью.


Ага! Вот где, блин, ошибка. Вот так вот читать одни только презентации, в которых пишут всякую ерунду biggrin.gif Я по-доброму, если чё.

QUOTE
при формировании активной зоны с РЕМИКС-топливом массовая доля уранплутониевого регенерата и
высокообогащенного урана при их смешивании были приняты равными 0,8 и 0,2, соответственно.
Сохранение энергопотенциала топлива достигалось подбором обогащения урана в топливе подпитки, которое
составило в среднем по ТВС для топлива первого рецикла 17,1%.


То есть, часть U-Pu-регенерата сливают на склад и вместо него добавляют добавочный обогащённый уран. В этом случае с обогащением добавки будет проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.9.2015, 18:18
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



да я сам не так давно умаялся разбираться с этим РЕМИКСом, что там и откуда поступает в этот коктейль :-)
на самом деле, с точки зрения экономики, это полнейшая шляпа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 18:22
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 10.9.2015, 18:18) *
на самом деле, с точки зрения экономики, это полнейшая шляпа...


А почему? Кассета не должна быть сильно дороже MOX-овской. Радиохимия у них близкая. MOX берёт отвал, РЕМИКС - регенерат. Неужели обогащение 0,2 по 20% так портит экономику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 10.9.2015, 18:46
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 13:56) *
2) уран с обогащением менее 20%

20%???????????????? Это не опечатка????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 10.9.2015, 18:48
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Прочитал дальше. Понял. Вопрос снимается. Но впечатлен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 19:28
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 10.9.2015, 18:48) *
Прочитал дальше. Понял. Вопрос снимается. Но впечатлен.


Зря впечатлились. Ничего экстраординарного в 20% нет. Даже персы его умеют делать biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.9.2015, 19:40
Сообщение #14


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 198
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 18:22) *
А почему? Кассета не должна быть сильно дороже MOX-овской. Радиохимия у них близкая. MOX берёт отвал, РЕМИКС - регенерат. Неужели обогащение 0,2 по 20% так портит экономику?

Приблизительная оценка по исконно западному калькулятору UxC даёт нам цены на ОУП:
4,5% - 1400 долл./кг (чуть менее):
17,1% - 6000 долл./кг (чуть более);
19,95% - 7000 долл./кг (чуть более).

Дешевле свежий ОУП купить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 19:54
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 10.9.2015, 19:40) *
Дешевле свежий ОУП купить.


В РЕМИКС обогащают только 1/5 урана для загрузки.

1 кг 4,5% <-> 1400 долларов.

0,2 кг 20% <-> 7000*0,2 = 1400 долларов.

Никакой разницы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 10.9.2015, 20:20
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 19:54) *
В РЕМИКС обогащают только 1/5 урана для загрузки.

1 кг 4,5% <-> 1400 долларов.

0,2 кг 20% <-> 7000*0,2 = 1400 долларов.

Никакой разницы.

А смысл тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 20:26
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 10.9.2015, 20:20) *
А смысл тогда?


Выигрыш в природном уране за счёт частичной замены его на регенерат.

http://www.wise-uranium.org/nfcc.html
1 тонна 4,5% = 10,27 тонн природного.
0,2 тонны 17% = 8,17 тонн природного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 20:29
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 20:26) *
Выигрыш в природном уране за счёт частичной замены его на регенерат.

http://www.wise-uranium.org/nfcc.html
1 тонна 4,5% = 10,27 тонн природного.
0,2 тонны 17% = 8,17 тонн природного.


А если взять добавку с обогащением 60%, как я ранее предполагал, и взять её массу за 50 кг (весь U-Pu-регенерат идёт в цикл, добавляется только компенсация сгоревшего металла), то природного урана потребуется всего 7,3 тонн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 10.9.2015, 20:33
Сообщение #19


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 20:29) *
А если взять добавку с обогащением 60%, как я ранее предполагал, и взять её массу за 50 кг (весь U-Pu-регенерат идёт в цикл, добавляется только компенсация сгоревшего металла), то природного урана потребуется всего 7,3 тонн.

Три тонны с тонны топлива выигрыш в уране не так много, чтобы городить огород.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 20:39
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 496
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 10.9.2015, 20:33) *
Три тонны с тонны топлива выигрыш в уране не так много


Правильно. Потому что это замкнутый топливный цикл с КВ цикла меньше единицы. Физика ВВЭР никуда не девается.

QUOTE(Обнинский @ 10.9.2015, 20:33) *
чтобы городить огород.


У нас пока и не городят. В процессе обсуждения.

Плюс РЕМИКС по сравнению с чистым MOX в том, что в РЕМИКС-топливе ВВЭРы почти ничего нового не увидят. Переделки будут, но не радикальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2018, 17:17
Rambler's Top100