Вопрос от Volk |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос от Volk |
31.3.2011, 0:27
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 926 |
Не знаю куда писать и насколько правомочно создание новой ветки, пока пишу вопрос здесь,...
2Nina В основном интересует самозатухающий ПВХ-пластикат, (но в принципе и полиэтилен низкого давления), классический пример-гибкая гофрированная труба для прокладки кабелей. Грязь нормальной эксплуатации-не физик поэтому обьясню на пальцах пока (если без этого никак могу уточнить у физиков) - порядка едениц милигрей, например с фоном от ТРО или ЖРО, что в наличии в помещениях I или II групп по СП АС-03 (грубо, I-людям быть нельзя при нормальном технолог процессе, II- можно ограниченное время) Классическая дезактивация-точную формулу на память не помню, но как обьясняли-фактически слабый мыльный раствор щелочи (можно узнать) Собственно вопрос-как сильно накапливает ПВХ и насколько эффективна дезактивация вышеобозначенным раствором c точки зрения вероятной замены металлоизделий на ПВХ |
|
|
31.3.2011, 7:13
Сообщение
#2
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Не знаю куда писать и насколько правомочно создание новой ветки, пока пишу вопрос здесь,... 2Nina В основном интересует самозатухающий ПВХ-пластикат, (но в принципе и полиэтилен низкого давления), классический пример-гибкая гофрированная труба для прокладки кабелей. Грязь нормальной эксплуатации-не физик поэтому обьясню на пальцах пока (если без этого никак могу уточнить у физиков) - порядка едениц милигрей, например с фоном от ТРО или ЖРО, что в наличии в помещениях I или II групп по СП АС-03 (грубо, I-людям быть нельзя при нормальном технолог процессе, II- можно ограниченное время) Классическая дезактивация-точную формулу на память не помню, но как обьясняли-фактически слабый мыльный раствор щелочи (можно узнать) Собственно вопрос-как сильно накапливает ПВХ и насколько эффективна дезактивация вышеобозначенным раствором c точки зрения вероятной замены металлоизделий на ПВХ Коэффициенты диффузии и какая инфа еще есть-я гляну, вечером отпишусь. А вообще, продублируйте письмом на knig0b00m(собак)gmail.com , а то забуду ведь. |
|
|
1.4.2011, 6:46
Сообщение
#3
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Не знаю куда писать и насколько правомочно создание новой ветки, пока пишу вопрос здесь,... 2Nina В основном интересует самозатухающий ПВХ-пластикат, (но в принципе и полиэтилен низкого давления), классический пример-гибкая гофрированная труба для прокладки кабелей. Грязь нормальной эксплуатации-не физик поэтому обьясню на пальцах пока (если без этого никак могу уточнить у физиков) - порядка едениц милигрей, например с фоном от ТРО или ЖРО, что в наличии в помещениях I или II групп по СП АС-03 (грубо, I-людям быть нельзя при нормальном технолог процессе, II- можно ограниченное время) Классическая дезактивация-точную формулу на память не помню, но как обьясняли-фактически слабый мыльный раствор щелочи (можно узнать) Собственно вопрос-как сильно накапливает ПВХ и насколько эффективна дезактивация вышеобозначенным раствором c точки зрения вероятной замены металлоизделий на ПВХ Volk, одно могу сказать точно - из-за полярности ПВХ не подвержен накоплению статического электричества. То есть, например, "пыль", мелкодисперсные частицы "прилипать не будут", в отличие от тех же ПЭНД, ПП, ПЭВД и пр. Мне не совсем понятно - что и как может накапливаться в материале. ПВХ инертен, не растворяется в большинстве растворителей. Пыль из-за статики не цепляет....С точки зрения химии ПВХ тоже инертен. Дезактивация ПВХ любой органикой/неорганикой не из разряда чего-то бешено едкого (ну никто ведь хлорной кислотой лить не будет, правильно?) не приведет к мгновенному ухудшению свойств. Если ПВХ не будет эксплуатироваться в среде чего-то, что может в него диффундировать, так что не отмыть - тогда все нормально должно быть. С цифрами, видимо, на выходных. Завал на работе( |
|
|
1.4.2011, 23:35
Сообщение
#4
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 926 |
Спасибо. Мнение учтем.
С главспецом давно ведем мягкую дискуссию на тему отказа от металлорукавов (сторонник рассмотрения я по настойчивым просьбам эксплуатации) и замены на самозатухающий ПВХ. Плюсы и минусы с точки зрения общих характеристик и проектных нюансов, включая пожарные расчеты давно взвешены. Основная проблема-поведение ПВХ при воздействии иониз излучения (я немного не полностью поставил вопрос конечно, т.к. даже исключая нештатные ситуации возможны периодически относительно серьезные засветы, например-манипуляции с РО (особенно средней и высокой активности). В принципе вопрос как бы можно решить с запросом производителей-да только опыт показывает, что даже положительный ответ не будедт серьезно обоснован, физики тоже глубоко помочь не могут. Поднимать вопрос на высокий уровень или независимое обсуждение вроде несерьезно (ну рассыпется/сломается/потеряет гибкость ПВХ гофра-заменят типа... ) Поэтому пока набираю мнения специалистов разных профилей. |
|
|
1.4.2011, 23:41
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 926 |
Добавлю
Volk Мне не совсем понятно - что и как может накапливаться в материале. Скорее как влияет радиация на материал. Например, классические ПВХ трубы весьма подвержены обычной солнечной радиации (через несколько лет хрупкие, желтеют), и только отдельные материалы, якобы специальные атмосферостойкие (согласно заявлениям производителей, и причем тут солнечная радиация казалось?) выдерживают эксплуатационный ресурс приемлимо. Так вот, а что будет, например при гамма излучении? |
|
|
2.4.2011, 7:40
Сообщение
#6
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
Добавлю Скорее как влияет радиация на материал. Например, классические ПВХ трубы весьма подвержены обычной солнечной радиации (через несколько лет хрупкие, желтеют), и только отдельные материалы, якобы специальные атмосферостойкие (согласно заявлениям производителей, и причем тут солнечная радиация казалось?) выдерживают эксплуатационный ресурс приемлимо. Так вот, а что будет, например при гамма излучении? ПВХ желтеет под УФ из-за образования двойных сопряженных связей при отщеплении HCl. Он также ведет себя при сильном нагреве. При изготовлении в ПВХ можно добавлять различные компоненты, в том числе - так называемые антирады, коих куча, которые могут синергетическим эффектом обладать и др. Так что главный вопрос - из ПВХ какой марки вам будут поставлять изделия. |
|
|
2.4.2011, 22:35
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 926 |
Ясно, спасибо.
Т.е., все таки верный путь все же предусматривать радиационностойкие изделия. К сожалению, в частности, для гибких самозатухающих ПВХ промышленного производства подобного мне неизвестно пока. Хотя ПВХ как таковой для иных изделий (коробки и пр) встречал в разных ТУ не раз. Пообщаемся с изготовителями, готовы ли они выпускать требуемые изделия. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 3:59 |