ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи Опции

[alex_bykov]

Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересно. Например, мне никак не удаётся убедить эксплуатацию не сглаживать измерения, а заняться, наконец, настройкой регуляторов по 2-му контуру... И таких примеров первоочередных проблем куда больше, чем хотелось бы (а то, что мы обсуждаем, проблемы даже не третьей очереди, просто это интересно).

[Com.net]

«Атомэнергопроект» назначен генеральным проектировщиком Смоленской АЭС-2 ( http://www.aep.ru/wps/wcm/connect/aep/main...780ff74d9e7b622 )
Решение о назначении ОАО «Атомэнергопроект» (Москва) генеральным проектировщиком Смоленской АЭС-2 принято руководством Госкорпорации «Росатом». Новая станция будет возводится по проекту «ВВЭР-ТОИ» и призвана заменить выводимые из эксплуатации мощности действующей Смоленской АЭС с реакторами РБМК.
По словам генерального директора ОАО «Атомэнергопроект» Марата Мустафина, решение о передаче компании функции генерального проектировщика Смоленской АЭС-2 является логичным и последовательным. «Во-первых, «Атомэнергопроект» является генеральным проектировщиком проекта «ВВЭР-ТОИ», по которому планируется возводить новую станцию. К тому же наша компания с 1987 года выступала в роли генерального проектировщика действующей Смоленской станции, так что площадка хорошо известна нашим специалистам. Здесь и в настоящий момент трудятся работники Десногорского проектно-изыскательского филиала ОАО «Атомэнергопроект», которые готовы приступить к предпроектным изысканиям и выполнить их в оптимальные сроки», - подчеркнул Марат Мустафин.

Новость трехнедельной залежалости, но важная: паровозик прицепляет новые вагончики

[сергей]

Это да. Беда обычно ходит не там, где нам интересно. Например, мне никак не удаётся убедить эксплуатацию не сглаживать измерения, а заняться, наконец, настройкой регуляторов по 2-му контуру... И таких примеров первоочередных проблем куда больше, чем хотелось бы (а то, что мы обсуждаем, проблемы даже не третьей очереди, просто это интересно).

Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь?

[alex_bykov]

Александр ,а о каких измерениях и регуляторах речь?

По измерениям, туго с:
- перепадом давления на ГЦН,
- расходомерами по 2-му контуру.

По регуляторам, видно, что все мощности ходят за регулятором уровня воды в ПГ.

[Com.net]

презентация Полушкина на АТОМЭКСПО-2012 - клик (не то чтобы там есть какие-то супер-откровения, зато есть красивые картинки )

А ЗДЕСЬ Полушкин озвучивает свою презентацию, иногда с юмором

[KTN]

между ТОИ и Супер "дистанция огромного размера". Одно дело форсировать и оптимизировать старый добрый 320 проект = улучшить АК-47/74, другое дело - замахнуть на боевые лазеры

Возможен простой критерий: появление стальных оболочек ТВЭЛ ознаменует существенный переход к быстрорезонансному спектру.
Когда появятся, можно будет говорить о качественно новом проекте, а не модернизации старого.

захотелось понять, продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, обогащение выше 5%, эрбий?

Обогащение сейчас Росатом рассматривает 4,95%. То есть 5% без формального превышения границы, указанной из МАГАТЭ.
Делается это с расчётом на последующую модернизацию существующих ВВЭР-1000 под такое топливо. Спектр нейтронов и параметры пара остаются прежними.
Всё это топтание на месте с точки зрения идей, положенных в основу конструкции реактора. А между тем, всё меньше лет остаётся до финала активной деятельности советского поколения опытных специалистов, которое реально могло бы справиться с задачами создать качественно новый проект реактора. Будь то БН-1600, БРЕСТ или ВВЭР СКД.

Что касается эрбиевого выгорающего поглотителя, разрабатывается он для реакторов АПЛ /формально для использования на РБМК/.

[Smith]

А на сайте КРЭА последний доступный номер журнала почему-то только мартовский за прошлый год.

это все потому, что у журнала "Росэнергоатом" есть свой собственный сайт - клик

[Nucon]

Эрбиевый, эт чего? Рубидиевый? Лень глядеть в свойства. Неужто?

[Smith]

нет, речь идет именно об эрбии.
вот достойная статья на эту тему - клик
в частности, можно выделить вот такие моменты:
1. Результатом внедрения уран-эрбиевого топлива для реакторов типа РБМК стало снижение расхода топлива примерно на 30 % и как следствие - замедление темпов заполнения бассейнов выдержки и хранилища отработавшего топлива. Последующее увеличение обогащения дало снижение расхода топлива еще примерно на 10-15 %.
Рассчитать экономический эффект от внедрения нового топлива для атомных электростанций в сопоставимых ценах довольно сложно, но ориентировочные оценки показывают, что для всех АЭС общий экономический эффект составляет порядка 1 млрд долларов без учета экономии на хранении отработавшего топлива. На Игналинской АЭС, например, топливная составляющая себестоимости «атомной» электроэнергии уменьшилась с 2,29 до 1,24 цент/кВтч
2. В свое время американские фирмы начали рассматривать варианты использования уран-эрбиевого топлива для реакторов PWR с целью продления топливной компании до 24 месяцев. В этом случае эрбий имеет некоторые преимущества, потому что он не так быстро выгорает, как гадолиний, и улучшает характеристики безопасности в начальный момент кампании. В США в 90-х годах были изготовлены первые опытные партии, но новое топливо не нашло такого широкого применения, как на реакторах РБМК. И сейчас вопрос массового перехода энергоблоков PWR на двухгодичную кампанию только прорабатывается.
Одно время уран-эрбиевым топливом весьма интересовались французские специалисты. В России при разработке перспективных реакторов типа ВВЭР также предполагается в топливе вместо гадолиния использовать эрбий, но пока все находится на стадии поисковых исследований

[Nucon]

Почитаю. Спасибо.

[AtomInfo.Ru]

Про эрбий такая была новость, например:
http://atominfo.ru/news6/f0253.htm

[kuzeyli]

это все потому, что у журнала "Росэнергоатом" есть свой собственный сайт - клик

Плохо искал, каюсь. А за подсказку спасибо.

[Smith]

...продолжают ли рассматривать 24-месячные циклы, обогащение выше 5%, эрбий? Какие требования по маневренности остались, и как они реализуются.

Вот тут есть ответы на эти и некоторые другие "топливные" вопросы - клик
Если вкратце, то, согласно результатам НИР (которые проводятся с 2011 года), при 6,5% обогащения по урану-235 можно достичь 680 эфф.суток (2-х годичная кампания). На рубеже 2020 года возможно внедрение такого топлива. При этом вместо гадолиния планируется использовать эрбий в качестве выгорающего поглотителя.

Сообщение отредактировал Smith - 10.2.2013, 20:14

[VBVB]

Рассчитать экономический эффект от внедрения нового топлива для атомных электростанций в сопоставимых ценах довольно сложно, но ориентировочные оценки показывают, что для всех АЭС общий экономический эффект составляет порядка 1 млрд долларов без учета экономии на хранении отработавшего топлива. На Игналинской АЭС, например, топливная составляющая себестоимости «атомной» электроэнергии уменьшилась с 2,29 до 1,24 цент/кВтч

IMHO, не так все кучеряво с применением эрбиевого поглотителя.
В приведенной ссылке на статью.

То есть, нужный эффект был достигнут, но новое топливо стоило дороже прежнего примерно на 20 %. Тогда, для продвижения уран-эрбиевого топлива, руководство ОАО «МСЗ» предложило атомным станциям ступенчатое, в течение 5 лет, повышение цены на ЭТВС. Такая ценовая политика завода по внедрению новой разработки принесла свои плоды – сейчас все реакторы типа РБМК закупают только уран-эрбиевое топливо.

Т.е. альтернативы нет, поэтому и покупают эрбиевое топливо?
Могу понять расходование недешевого и дефицитного эрбия для лодочных топлив, но для РБМК это какой то палиатив.
Для массового использования в качестве выгорающего поглотителя в новых топливах эрбия просто столько нет в нашей стране в нужном количестве, а подсаживаться на зависимость от поставок эрбиевого сырья из КНР не есть хорошо.
Последний раз когда покупали эрбиевые соли, они уже китайского пр-ва были. НЗХК свои уже не делал.

[Smith]

дороже на 20% - это, конечно, существенно, но и снижение темпов расхода топлива аж на треть - тоже не шуточки

[alex_bykov]

Ребята, а вы не забываете, что эрбий в топливо РБМК добавляли не только ради экономики, но и для того, чтобы поменять знак парового эффекта? Так что не думаю, что тут была реальная альтернатива. Впрочем, куда-то нас не туда несёт, ветка не об этом.

[Nucon]

Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реакторах. Не знаю, но выгорание полученное на таких установках (современных) едва ли не выше чем у пресловутых экономичных и больших зон стационарных.

[asv363]

Гадолиний вполне себя проявил в пароходных реакторах. Не знаю, но выгорание полученное на таких установках (современных) едва ли не выше чем у пресловутых экономичных и больших зон стационарных.

Вы не прокомментируете данное сообщение: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=39429
Мне, как "чайнику" в пароходах, интересно. Можно там, или в любой пароходной или топливной теме. Иначе мы тут до гафната диспрозия тут дойдем, а химия, не моя стихия.
Хотя детали расчетных методов применительно к группам СУЗ, вполне интересны.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.2.2013, 13:17

[Nucon]

Вы не прокомментируете данное сообщение: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=39429
Мне, как "чайнику" в пароходах, интересно. Можно там, или в любой пароходной или топливной теме. Иначе мы тут до гафната диспрозия тут дойдем, а химия, не моя стихия.
Хотя детали расчетных методов применительно к группам СУЗ, вполне интересны.

Прочел беседу с интересом. Я боюсь быть неточным, но первые штатные сборки с профилированием Gd испытывали лет 25 назад. И зоны для 3-го поколения лет 20 как уже (на оставшихся пароходах) стали такими. Те, что перегрузили. С того момента, по многим причинам эксплуатация улучшилась. Не могу сказать, поменяли ли зоны на 2-м поколении. Такие пароходы еще остаются в эксплуатации. %-е поколение уже сразу было с Gd. Если учесть малый размер АЗ, то зон профилирования Gd, по радиусу до 6-ти, не считая B10 и по высоте вроде 3... Поглотители СУЗ из Eu.
C Американцами сложнее. По разным источникам у них вольфрама в зоне много и топливо мутное. Но ни у кого нет горизонтальных реакторов! Хотя с этой идеи начиналось.
Кстати, у АЗ второго поколения ТКР менялся с + на - в течение кампании пару раз.

[asv363]

За информацию по параходам спасибо, товарищ Nucon.

Вернемся к ВВЭР-ТОИ. Сегодня ОКБ "Гидропресс" опубликовало:

В Госкорпорации «Росатом» состоялось совещание, целью которого было определение номенклатуры научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по проекту ВВЭР ТОИ

08.02.2013 в Госкорпорации «Росатом» состоялось совещание, целью которого было определение номенклатуры научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по проекту ВВЭР ТОИ, финансируемых ОАО «Концерн Росэнергоатом». В совещании приняли участие первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» В.Г.Асмолов, от ОАО ОКБ «ГИДРОПРЕСС» - научный руководитель В.А.Мохов, заместитель главного конструктора М.А.Быков.

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/pressc...amp;news_id=333