IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
VitFF
сообщение 5.6.2010, 21:37
Сообщение #21


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.6.2010, 0:29) *
По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит.

В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно.

Хотя, насколько мы слышали, у этого решения есть и критики.

Насколько я понял из статьи Глинского решения с геологической изоляцией имеют именно этот период - несколько сотен лет. При переработке ОЯТ на Маяке ли, в Железногорске ли на будущем ОДЦ мы получим подобные ВАО, которые нужно захоронить (окончательно изолировать). Есть ли решения для этой проблемы?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эф-Дэ-Йот
сообщение 6.6.2010, 14:09
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 12 429



Цитата(VitFF @ 6.6.2010, 0:37) *
Насколько я понял из статьи Глинского решения с геологической изоляцией имеют именно этот период - несколько сотен лет. При переработке ОЯТ на Маяке ли, в Железногорске ли на будущем ОДЦ мы получим подобные ВАО, которые нужно захоронить (окончательно изолировать). Есть ли решения для этой проблемы?


Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрификация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 6.6.2010, 17:23
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Извините за подколку, но чему было "обучёно" ядерное топливо в названии темы?
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 6.6.2010, 18:30
Сообщение #24


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Эф-Дэ-Йот @ 6.6.2010, 17:09) *
Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрификация?

Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекловывание? Но это не окончательная изоляция. Это хранение. Не знаю какой срок, но видимо сотни лет. А требуется изолировать на сотни тысяч. Или я что-то неправильно понимаю? Поправьте.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 6.6.2010, 18:33
Сообщение #25


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Миклован @ 6.6.2010, 20:23) *
Извините за подколку, но чему было "обучёно" ядерное топливо в названии темы?
rolleyes.gif

Спасибо! unsure.gif Виноват, прошу модератора исправить.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atommaster
сообщение 6.6.2010, 19:32
Сообщение #26


Administrator
*

Группа: Root Admin
Сообщений: 8
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 1



Цитата(VitFF @ 6.6.2010, 18:33) *
Спасибо! unsure.gif Виноват, прошу модератора исправить.


Done.

Вы не поверите, но мы никогда этого раньше не делали. laugh.gif Пришлось срочно учиться, как поменять название. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 6.6.2010, 20:38
Сообщение #27


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(atommaster @ 6.6.2010, 22:32) *
Done.

Вы не поверите, но мы никогда этого раньше не делали. laugh.gif Пришлось срочно учиться, как поменять название. laugh.gif

Прошу прощения за беспокойство unsure.gif


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эф-Дэ-Йот
сообщение 6.6.2010, 21:31
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 12 429



Цитата(VitFF @ 6.6.2010, 21:30) *
Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекловывание? Но это не окончательная изоляция. Это хранение. Не знаю какой срок, но видимо сотни лет. А требуется изолировать на сотни тысяч. Или я что-то неправильно понимаю? Поправьте.


Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы поставить по другому. Опыта изоляции на сотни тысяч лет у человечества нет. Суть следующая. Люди умеют изолировать вещи на сотни и тысячи лет. Мумии египетских фараонов, гробницы и т.д. Зачем тогда ставить невыполнимые задачи и стремиться к изоляции остеклованных отходов сразу на сотни тысяч?
Витрифицируйте их. Или остеклуйте, если вам так больше нравится. Положите их в крепкое хранилище и приставьте вахтера на 500 лет. Остальное оставьте потомкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 6.6.2010, 22:01
Сообщение #29


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Эф-Дэ-Йот @ 7.6.2010, 0:31) *
Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы поставить по другому. Опыта изоляции на сотни тысяч лет у человечества нет. Суть следующая. Люди умеют изолировать вещи на сотни и тысячи лет. Мумии египетских фараонов, гробницы и т.д. Зачем тогда ставить невыполнимые задачи и стремиться к изоляции остеклованных отходов сразу на сотни тысяч?
Витрифицируйте их. Или остеклуйте, если вам так больше нравится. Положите их в крепкое хранилище и приставьте вахтера на 500 лет. Остальное оставьте потомкам.

А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда оставим денег потомкам на решение этих проблем. А кто-нибудь знает что будет через 30 лет? или 50? а уж 500 и подавно. Может через 50 лет из этого стекла китайцы будут люстры делать... энергосберегающие (шутка).


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.6.2010, 22:29
Сообщение #30


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 6.6.2010, 23:01) *
А кто оплатит вахтёра на 500 лет?


Замечу, пробегая мимо, что вахтёры бывают и недорогие.

Про обращение с реакторными отсеками АПЛ в США. Я понимаю, что пример не совсем по теме, но...

QUOTE
http://atominfo.ru/news/aira164.htm

Ответ простой. Всё, что связано с радиоактивностью, ограничивается реакторным отсеком. Как поступают американцы - и кстати, за что я воевал ещё в далёкие 80-ые годы, но тогда не получал поддержки? Они вырезают реакторный отсек вместе с реактором, в котором топлива уже нет. Иногда в этот реакторный отсек загружают радиоактивные детали и конструкции из других мест. Потом бочку с твёрдым радиоактивным металлом везут в пустыню Невада в штате Вашингтон и устанавливают на бетонные блоки.

В той местности очень маленькая влажность. Дожди там выпадают пять-семь дней в году. Поэтому всё хранилище просто обнесено колючей проволокой, а весь обслуживающий персонал - пара десятков человек.

Не могу не вспомнить экзотическую картину, которую я наблюдал в американском хранилище - по территории свободно идёт индеец в красочном облачении и с перьями. Задаём вопрос, как он туда попал. Ответ таков - это индейская земля, их община дала разрешение на строительство хранилища, но землю они продолжают считать своей и гуляют по ней, как им заблагорассудится.

Реакторные отсеки американцы собираются хранить в течение 70-80 лет. Мы спрашивали их - как вы планируете поступать по окончанию этого срока? Неофициально нам сказали, хитро улыбнувшись, что получат разрешение на следующие 70-80 лет хранения.

В США никто ничего с реакторными отсеками делать не собирается. Нет смысла. Есть, конечно, технологии, позволяющие в результате переплавки выделять радиоактивную часть, а остальное пускать в производство, в промышленность. Но это будут настолько дорогие стали, что смысла заниматься такой работой нет. Проще выдерживать в хранилище. И мы поступим точно также.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эф-Дэ-Йот
сообщение 6.6.2010, 23:08
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 12 429



Цитата(VitFF @ 7.6.2010, 1:01) *
А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда оставим денег потомкам на решение этих проблем. А кто-нибудь знает что будет через 30 лет? или 50? а уж 500 и подавно. Может через 50 лет из этого стекла китайцы будут люстры делать... энергосберегающие (шутка).


В геологической изоляции расходы на мониторинг останутся. Закопать и забыть никто просто так не даст. Про деньги никаких возражений. Их выделять в обязательном порядке. И про китайцев я бы не шутил. На отходах большие деньги делаются в мире. Авось и наше кому-то сгодится (не шутка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 7.6.2010, 14:22
Сообщение #32


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Эф-Дэ-Йот @ 7.6.2010, 2:08) *
В геологической изоляции расходы на мониторинг останутся. Закопать и забыть никто просто так не даст. Про деньги никаких возражений. Их выделять в обязательном порядке.

Согласитесь, что большая разница: затраты на мониторинг или затраты на охрану.
А кто их (деньги) должен "выделять"? Вот вопрос!

Сообщение отредактировал VitFF - 7.6.2010, 14:24


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 7.6.2010, 18:28
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит.

В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно (с)

обеими руками ЗА! было бы очень полезно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.6.2010, 20:16
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 7.6.2010, 19:28) *
По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ногу сломит.

В упомянутом интервью Глинского упоминается вариант с Аргаяшским надвигом. Если тема интересна, то мы можем попробовать встретиться с ним ещё раз и попытать человека более подробно (с)

обеими руками ЗА! было бы очень полезно smile.gif


Ok, попробуем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 7.6.2010, 21:37
Сообщение #35


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.6.2010, 23:16) *
Ok, попробуем.

И спросите его насчёт проблемы окончательного захоронения догоживущих ОЯТ. С этим надо кончать angry.gif


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 22.6.2010, 19:22
Сообщение #36


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно? Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 22.6.2010, 20:07
Сообщение #37


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(VitFF @ 22.6.2010, 20:22) *
Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно?


А у нас никогда громко и не было. У нас для этого партнёры есть. laugh.gif
http://myatom.livejournal.com/
http://atomnews.info/

QUOTE(VitFF @ 22.6.2010, 20:22) *
Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета?


Собственно, не так давно закончилась большая обзорная конференция в МАГАТЭ по ОЯТ.

Ссылка на презентации - http://www-ns.iaea.org/meetings/rw-summari...-spent-fuel.htm

У нас, если честно, руки пока не дошли разобрать, что там было полезного. Если Вам интересно, может, глянете сами, а потом на форуме обсудим. smile.gif




--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 23.6.2010, 7:52
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Цитата(VitFF @ 22.6.2010, 20:22) *
Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после Атомэкспо всем всё стало ясно? Для поддержания темы вопрос: Существуют ли, кроме России, страны, где проблема хранения (или переработки) ОЯТ решалась бы за счёт госбюджета?


Во всех странах с небольшим количеством реакторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 23.6.2010, 20:22
Сообщение #39


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Миклован @ 23.6.2010, 10:52) *
Во всех странах с небольшим количеством реакторов?

Например?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 24.6.2010, 14:05
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



гос. бюджет частично участвует в формировании целевых накопительных фондов в Великобритании и Венгрии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 18:49
Rambler's Top100