IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
сообщение 6.9.2010, 3:01
Сообщение #41





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0



Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не знают разницы между ОЯТ отработавшее отработанное, облученное ядерное топливо и РАО радиоактивные отходы. Из-за этого возникают не только мелкие казусы, но и крупные политические и финансовые конфликты.

От модератора. Автор поста - пользователь Laplans. В настоящее время он не числится среди зарегистрированных пользователей форума.
02.05.2013


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.5.2013, 21:45
Причина редактирования: Восстановил авторство. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 6.9.2010, 10:48
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



вот именно поэтому так важен ликбез в этой области rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 30.9.2010, 21:39
Сообщение #43


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.

В Россию будет отправлено отработавшее топливо с немецкого исследовательского реактора в Россендорфе

Блог Владимира Сливяка

Хотя маршрут не раскрывается, ядерные отходы скорее всего будут перевозиться через Санкт-Петербург на комбинат "Маяк" в Челябинской области. Экологические группы в России и Германии назвали эту транспортировку "пощечиной для россиян".
14 августа стало известно о том, что власти федеральной земли Саксония приняли решение об отправке отработавшего ядерного топлива с исследовательского реактора в Россендорфе, недалеко от Дрездена, в Россию для последующей утилизации. Предполагается, что ядерные отходы будут доставлены по Балтийского морю в конце 2010-го или в 2011 году.

Количество использованных топливных стержней, которое предполагается
отправить в Россию - 951. Правительство Саксонии планирует потратить
на эту операцию около 10 млн. евро, сообщает "Немецкая Волна".


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2010, 22:31
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 30.9.2010, 22:39) *
Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.


Всегда пожалуйста!

QUOTE(VitFF @ 30.9.2010, 22:39) *
В Россию будет отправлено отработавшее топливо с немецкого исследовательского реактора в Россендорфе


По всей видимости, это реактор RFR (он же ВВР-СМ), построенный во времена ГДР и закрытый летом 1991 года. Его топливо - высокообогащённый уран советского производства. По общепринятой практике, такое топливо должно быть возвращено в страну-поставщика, в данном случае, в Россию.

Оставшееся неиспользованным свежее топливо RFR было вывезено в Россию в 2006 году. Облученное топливо хранилось во временном хранилище. По всей видимости, стороны договорились и о его возврате.

QUOTE(VitFF @ 30.9.2010, 22:39) *
Экологические группы в России и Германии назвали эту транспортировку "пощечиной для россиян".


Позиция зелёных в подобных случаях предсказуема до безобразия. Если высокообогащённый уран не вывозится из третьей страны, они называют это пощечиной, так как в третьей стране остаётся "привлекательный" для террористов материал. Если вывозится, то они тем более называют это пощечиной, потому что его вывозят smile.gif

Это лишний штрих к теме о том, почему с зелёными никто не желает разговаривать smile.gif Ну разве что, припомнить им какого-то их окончательно сбрендившего сотоварища, кто захватывал заложников и выдвигал требования "Убейте всех людей, спасите тараканов!". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 1.10.2010, 15:59
Сообщение #45


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.10.2010, 1:31) *
Всегда пожалуйста!

Спасибо


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 21.10.2010, 20:11
Сообщение #46


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454

В ноябре в законную силу вступит российско-американский договор о сотрудничестве в области гражданского использования атомной энергии. Он позволяет США "делиться ядерными технологиями и материалами с иностранными партнерами". Россия же получит право... импортировать и хранить тысячи тонн ядерных отходов с АЭС по всему миру, топливо на которые поставляют США.

В соответствии с проектом документа Россия и США готовы проводить "совместные научные эксперименты", связанные с работой АЭС, и обмениваться "ядерными материалами, технологиями и оборудованием", в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Отдельный пункт оговаривает запрет на использование полученных материалов в военных целях. В то же время "ядерные компоненты" не могут быть возвращены "стране-отправителю" или переданы другому государству.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2010, 7:55
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 21.10.2010, 21:11) *
Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454


Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. smile.gif

Что конкретно будем обсуждать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 22.10.2010, 16:03
Сообщение #48


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2010, 10:55) *
Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. smile.gif

Что конкретно будем обсуждать?

Давайте обсудим вожможность " обмениваться ядерными материалами, технологиями и оборудованием, в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения?

Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 16:03


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2010, 18:21
Сообщение #49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 22.10.2010, 17:03) *
Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения?


Это значит, что с американской стороны устранится законодательный запрет на ввоз ОЯТ американского происхождения в Россию.

Что с российской стороны?

Закон по РАО пока не прошёл второго чтения. Последние новости по нему таковы.

Обращаю внимание на цитату из ссылки выше:

QUOTE
Кроме того, выделены в отдельную статью и значительно расширены положения, регулирующие ввоз и вывоз радиоактивных отходов с территории РФ, предусматривающие полный запрет ввоза и вывоза радиоактивных отходов с территории страны в целях их хранения и захоронения.


Таким образом, даже если США и захотят отправить к нам кучу своих РАО, им придётся учитывать российский закон.

Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона об ОЯТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 22.10.2010, 20:42
Сообщение #50


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2010, 21:21) *
Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона РАО.

А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ?
Или "бизнес есть бизнес".
Или "А чем мы хуже Франции и Англии?"

А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с ЕР это делается на "1-2". wink.gif И что будет дальше?

Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 20:51


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.10.2010, 21:26
Сообщение #51


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 099
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VitFF @ 22.10.2010, 21:42) *
А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ?
Или "бизнес есть бизнес".
Или "А чем мы хуже Франции и Англии?"


Дело не в Англии/Франции. Если, даже не так, ЕСЛИ Россия собирается развивать быструю тему, то ввоз "чужого" ОЯТ можно только приветствовать с одной оговоркой - возврат РАО, полученного при перервботке ОЯТ или его эквивалента в страну-поставщик ОЯТ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2010, 22:05
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 22.10.2010, 21:42) *
А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с ЕР это делается на "1-2". wink.gif И что будет дальше?


Закон о РАО на "раз-два" не приняли, несмотря на ЕР wink.gif

В нём были заложены большие суммы на ликвидацию советского наследия, и законопроект застрял, не дойдя до второго чтения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2010, 22:14
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 22.10.2010, 21:42) *
А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ?
Или "бизнес есть бизнес".
Или "А чем мы хуже Франции и Англии?"


Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники.

В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр.

Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. wink.gif

Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна.

С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек.

Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 23.10.2010, 8:13
Сообщение #54


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.10.2010, 1:14) *
Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники.

В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр.

Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. wink.gif

Насколько я понял речь идёт не только о станциях расположенных на территории США, но и построенных американцами по всему миру.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.10.2010, 1:14) *
Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна.

С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек.

В нашей нищей стране моральные издержки легко затыкаются мелкими подачками. Рабочие места, отчисления в бюджеты различного уровня и т.д.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.10.2010, 1:14) *
Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет.

Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2010, 9:28
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 23.10.2010, 9:13) *
Насколько я понял речь идёт не только о станциях расположенных на территории США, но и построенных американцами по всему миру.


Не совсем так. Об ОЯТ американского происхождения, то есть, облучённое топливо с тех блоков, на которые топливо поставляют американцы. Это немного разные вещи.

Во-вторых, а собственно о ком мы говорим, когда имеем в виду весь мир? Посмотрите ссылку:
http://www.iaea.org/cgi-bin/db.page.pl/pris.reaopucct.htm

То есть, на Штаты приходится четверть всех блоков, на Европу ещё столько же, плюс Япония, Канада и пр. Французы нам ОЯТ не поставят. Японцам ОЯТ нужен самим, индийцам/китайцам - также.

Теоретически ОЯТ к нам могли бы вывозить Тайвань (у них есть сложности политического характера с хранилищем) или, допустим, Южная Корея. Первые давно просили о помощи, но это (1) чревато осложнениями с Китаем; (2) всего лишь шесть блоков, что крайне мало.

Южная Корея - ну, возможно... Но у них есть планы на быструю программу, и им нужна переработка, а не хранение. Скорее, они договорятся с французами, чем с нами.

Нет, в первую очередь речь может идти (если зайдёт!) о чисто штатовском ОЯТ, из АЭС Соединённых Штатов. Такую возможность американцы периодически зондируют, и мы об этом писали. Но есть обоснованные сомнения, что сделка по вывозу американского ОЯТ в Россию осуществима. Причин тому много, их можно попытаться систематизировать, только думаю, что все они общеизвестны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2010, 9:37
Сообщение #56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 23.10.2010, 9:13) *
В нашей нищей стране моральные издержки легко затыкаются мелкими подачками. Рабочие места, отчисления в бюджеты различного уровня и т.д.


Цитата по случаю.

QUOTE
Аллан Коул, Кристофер Банч Возвращение Императора

С метрополии и всех ее обитателей им следовало пылинки сдувать! В сердце Империи нехватки чего бы то ни было должны обнаруживаться в последнюю очередь.


Парни знали, что говорили, даром что писатели-фантасты wink.gif В конце концов, один из них (Коул) родился в семье разведчика smile.gif

Рабочие места, отчисления в бюджеты - всё это хорошо, но шуметь-то про свалку будут в Москве, а не в регионах, как ни странно. А с москвичами договариваться сложнее и намного дороже.

Нет, конечно, наше замечательное правительство может попробовать поэкспериментировать с ввозом ОЯТ smile.gif но я бы на их месте сначала бы лучше мигалки поснимал.

Это будет очень рискованное мероприятие с точки зрения политики. Одно дело - мы продаём за рубеж технологии, другое - ввозим из-за рубежа отходы на хранение. Даже от контрактов на дообогащение отвалов урана "Росатому" пришлось отказаться, а тут ввоз ОЯТ. Не, не поверю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2010, 9:46
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 23.10.2010, 9:13) *
Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно.


Это момент также известный.

В России есть целых две ФЦП по реакторам - энергетическая по строительству ВВЭР и инновационная по развитию быстрых реакторов. Но нет другого - концепции развития атомной энергетики страны.

Концепция должна была быть принята одновременно с инновационной ФЦП, но как-то забуксовала в кабинетах. Почему - разговор отдельный.

Если бы концепция существовала, то мы бы знали поставленные задачи и могли бы просчитывать наши действия. Допустим, была бы задача иметь к 20xx-году NN ГВт быстрых реакторов. Зная запасы нашего ОЯТ, мы могли бы оценить, достаточно ли у нас плутония для их пуска и не стоит ли прикупить заранее немного ОЯТ за рубежом, пока его продают.

Отдельный разговор - выход на бизнес по переработке чужого ОЯТ для возврата плутония в страну-владельца. Здесь есть свои тонкости, о которых многажды было сказано, в частности, что делать с отходами переработки? Возвращать? А я вот как-то не настроен возвращать, допустим, на Украину нептуний. А что по поводу америция, который через 432 года (или сколько там точно?) станет всё тем же нептунием? В общем, это тема для обсуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 23.10.2010, 10:52
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Извините, что не по теме. У вас статья была про 123 и выгоды для России. Почему-то не могу найти ее поиском. Вы ее не удалили случайно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2010, 11:11
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Миклован @ 23.10.2010, 11:52) *
Извините, что не по теме. У вас статья была про 123 и выгоды для России. Почему-то не могу найти ее поиском. Вы ее не удалили случайно?


Эта?

http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 23.10.2010, 11:11
Сообщение #60


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.10.2010, 12:46) *
Отдельный разговор - выход на бизнес по переработке чужого ОЯТ для возврата плутония в страну-владельца. Здесь есть свои тонкости, о которых многажды было сказано, в частности, что делать с отходами переработки? Возвращать? А я вот как-то не настроен возвращать, допустим, на Украину нептуний. А что по поводу америция, который через 432 года (или сколько там точно?) станет всё тем же нептунием? В общем, это тема для обсуждения.

А зачем нам нептуний? Для плутония?
А как поступает Франция? А все ли РАО она возвращает?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2018, 20:39
Rambler's Top100