IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др.
VBVB
сообщение 30.10.2012, 17:45
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(MVS @ 29.10.2012, 23:23) *
Может по мощности прикинуть?
1 атомный реактор с паропроизводящей установкой Э-17 и ТЗА мощностью не более 10000 л.с. разработки ОКБ машиностроения им. И.Африкантова (г.Нижний Новгород).

Ну это получается выдача на вал около 7.4 МВт(эл), с учетом невысоких характеристик пара кпд преобразования в районе 25-28% будет и получается тогда, что реактор имеет тепловую мощность в районе 29-30 МВт в режиме ЕЦ.
На спецлодках проекта 18511 наверное стоит реактор АБВ-3 с электрической мощностью 2.5 МВт на вал, тепловой мощностью около 16 МВт и около 10 МВт в режиме ЕЦ. Поэтому они малоскоростные.
Скорее всего на серийных лодках пр.1910 стоит АБВ-6. Тогда как на Лошарике видимо стоит АБВ-6М.
Наскольку понимаю, цифра 6 после АБВ обозначает именно проектную электрическую мощность данной РУ.
ОКБМ им. Африкантова по АБВ-6М дает электрическую мощность РУ в режиме ЕЦ как раз 8.6 МВт.
Судя по всему, АБВ-6М действительно продвинутое техническое устройство.
http://www.nucon.us/archives/1731
QUOTE
"...С конструкцией АБВ-6М все просто и все сложно одновременно. Отсутствие данных позволяет сделать только несколько простых выводов:
в отличие от предыдущих вариантов конструкции, КОД вынесен из корпуса и размещен под биозащитой, в баке МВЗ. Это техническое решение оправдано, приходило в голову и раньше, поскольку используются незаполненные объемы бака МВЗ. Снижается ли при этом возможность интенсивной ЕЦ, требует анализа. Как и “упругость контура”. Но при прочих особенностях “Русского подхода” к конструированию, можно предположить, что незначительно.
Габариты блока ППУ ограничены в представленных размерах 5 х 3.6 х 4.5 (м), при массе 200 тонн. В отличие от предыдущих конструкций значительно большей мощности, это довольно компактный блок. В сравнении с установкой РИТМ-200, это пятикратное уменьшение по объему и массе..."


Сообщение отредактировал VBVB - 30.10.2012, 17:50


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.10.2012, 20:40
Сообщение #22


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 151
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 30.10.2012, 18:45) *
...ЕЦ как раз 8.6 МВт. Весьма вероятно. Про 6 МВт забудем. blink.gif
Судя по всему, АБВ-6М действительно продвинутое техническое устройство.
http://www.nucon.us/archives/1731

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 31.10.2012, 1:56
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(MVS @ 30.10.2012, 7:23) *
Понимаете, глубоководных батискафов в мире вообще по пальцам одной руки сосчитать, а здесь такая вундервафля, да еще и с автономностью как у атомной подлодки.

Есть ощущение, что второй (серийный) "Лошарик" или уже строится или заложен недавно был, как замена серийных "Кашалотов".
Первый "Лошарик", который АС-12, вроде как АС-13 проекта 1910 заменил. Подходит время замены АС-15.
У АС-12 матка-носитель БС-136 «Оренбург». Без лодок-носителей САПЛ особо никуда не ходят.

Недавно официально заявили, что недострой К-329 "Белгород" достроят как спецлодку, отсюда вывод про вероятно идушую постройку второго "Лошарика".
Про эти спецлодки немало разного написано...
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...64&start=60
Вообще ситуация с "Курском" показала, что реально на каждом из океанских флотов нужен спасательный мезоскаф с ЯЭУ. У "Призов" и "Бестеров" очень плохая энергоавтономность. Тогда как у АС-15 таких проблем не имела, однако к погибшей лодке пристыковаться она не смогла бы физически по размерам.
Для спасательного мезоскафа ВМФ в качестве ЯЭУ неплохо бы подошла бы уменьшенная в габаритах версия реактора АБВ-3.
Может дождемся когда нибудь...

Сообщение отредактировал VBVB - 31.10.2012, 2:06


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 31.10.2012, 3:33
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(VBVB @ 30.10.2012, 18:45) *
На спецлодках проекта 18511 наверное стоит реактор АБВ-3 с электрической мощностью 2.5 МВт на вал, тепловой мощностью около 16 МВт и около 10 МВт в режиме ЕЦ.

Ошибся наверняка с типом реактора для этого типа спецлодок. blink.gif
На этих хитромудрых лодках для обеспечения спецсвязи, судя по всему, СВБР-10 стоит. Не зря же язвительные натовцы-приколисты им шифр присвоили X-Ray. Да и мощность ЯЭУ для этого проекта дана не в л.с., как для водо-водяных транспотрных реакторов принято, а в виде формулировки "атомная энергетическая установка мощностью 10 МВт".
Кроме того, недавно головная лодка АС-23 на разделку в цех пошла, что как раз дает длину топливной кампании РУ в районе 20 лет+5 лет отстоя, характерной для СВБР-10. Если так, то и вторая лодка АС-21 уже в отставку должна выходить/вышла. Ну а вскоре за ней и третья...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.11.2012, 0:28
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Удивила в свое время такая интересная информация.
http://www.mayak.sbor.net/node/20416
QUOTE
В апреле 1971 года в НИТИ был смонтирован первый наземный стенд-прототип судовой ЯЭУ для проверки и отработки вспомогательной атомной установки (ВАУ-6с), предназначавшейся для применения ее в качестве дополнительной энергетической установки на дизельной подводной лодке проекта 651Э.
Опыт отработки и исследований был использован в дальнейшем при проведении испытаний корабельного образца установки ВАУ-6 на одной из дизельных подводных лодок Северного флота.

http://www.niti.ru/1_enterprise/1_1_about/...tion/stand.html
QUOTE
Первым в 1971 г. был введен стенд с установкой ВАУ-6с для проведения испытаний ЯЭУ с кипящим реактором и естественной циркуляцией теплоносителя. Установка предназначалась для дизельной подводной лодки (ПЛ) в качестве вспомогательной энергоустановки. Опыт отработки и исследований был использован при проведении испытаний корабельного образца ВАУ-6 на дизельной ПЛ проекта 651Э в 1985 г. с участием персонала НИТИ.


Оказывается была создана малогабаритная ядерная энергоустановка с реактором ТВП-4 тепловой мощностью 5 МВт и выдачей 600 кВт электричества на зарядку батарей и ГЭД, не требующая обслуживания при работе и размещаемая в отдельной капсуле вне основного корпуса дизель-электрической подводной лодки. Это обеспечивало радиационную безопасность экипажа, как при нормальной работе, так и в случае аварийного или боевого повреждения установки. Ресурс оборудования ВАУ-6 и компания активной зоны ТВП-4 должны были составлять не менее 12000 часов.
Только о дальнейшей судьбе разработки мало известно правдоподобного.
http://one-russian.livejournal.com/67899.html?thread=282427
P.S.
Есть мнения о связи ЯЭУ ВАУ-6 и спецлодки 18510. huh.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 2.11.2012, 1:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.11.2012, 16:46
Сообщение #26


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 151
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Дожили, однако. angry.gif

Приступили к утилизации головной атомной подлодки проекта 949А "Краснодар"
2012-11-23 11:46:23 Филиал ИТАР-ТАСС Кубань


QUOTE
АРХАНГЕЛЬСК, 23 ноября. (АРМС- ТАСС). Судоремонтный завод "Нерпа" - заполярный филиал "Центра судоремонта "Звёздочка" - приступил к утилизации головной атомной подводной лодки (АПЛ) проекта 949А "Краснодар" (шифр "Антей"). Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе "Звездочки".
Атомоход К-148 "Краснодар" построен на оборонной судоверфи "Севмаш" (г.Северодвинск) и был передан Северному флоту в 1986 г. "Утилизацию подводного крейсера финансируют "Росатом" и итальянская компания "Соджин", - уточнили в пресс-службе. - Италия выделит на эти цели более 5 млн евро".
К-148 "Краснодар" - многоцелевая (не несущая межконтинентальных баллистических ракет) подлодка третьего поколения проекта 949А "Антей" ("Оскар-2", по классификации НАТО). Такие подлодки имеют длину 154 м, водоизмещение до 18 тыс. т, глубину погружения - до 500 м, скорость подводного хода - до 28 узлов (примерно 52 км/ч), экипаж - 130 человек. "Антеи" вооружены 24 крылатыми ракетами "Гранит".
Судоремонтный завод "Нерпа" расположен в городе Снежногорск Мурманской области. В рамках международных программ завод утилизировал более 30 АПЛ и свыше 10 неатомных подлодок, выведенных из состава российского ВМФ, в том числе по контрактам оплаченным Норвегией, Германией и Великобританией.

От ИТАР-ТАСС

Другая версия, от ГК Росатом и Nuclear.ru:

QUOTE
Россия, Италия и США подписали 20 ноября договор об утилизации АПЛ «Краснодар» проекта 949А «Антей» (по классификации НАТО - «Оскар-2»), сообщил представитель Италии, руководитель Группы управления проектами Максимиллиан Нобиле, выступая на международной конференции «Глобальное партнерство: оценка и перспективы дальнейшего сотрудничества», которая проходит 21-23 ноября в Подмосковье. В рамках контракта Италия обеспечит финансирование операций по выгрузке отработавшего ядерного топлива из реактора и по формированию одноотсечного реакторного блока в объеме ?5,25 млн.

США обязуются выделить средства на транспортировку выгруженного ОЯТ на ПО «Маяк». Россия финансирует все подготовительные и завершающие работы, относящиеся к утилизации АПЛ «Краснодар». Финансовый вклад США и России М. Нобиле не уточнил. Трехсторонняя договоренность об утилизации АПЛ «Краснодар» была достигнута еще в июле 2011 года. Подлодка будет утилизирована на судоремонтном заводе «Нерпа» в г. Снежногорске Мурманской области. АПЛ «Краснодар» была выведена из состава флота в 1996 году.

Росатом

Сообщение отредактировал asv363 - 28.11.2012, 16:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 28.11.2012, 20:15
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(asv363 @ 28.11.2012, 17:46) *
Дожили, однако. angry.gif

В рамках международных программ завод утилизировал более 30 АПЛ и свыше 10 неатомных подлодок, выведенных из состава российского ВМФ, в том числе по контрактам оплаченным Норвегией, Германией и Великобританией.

до финансирования утилизации АПЛ буржуинами мы уже давно дожили - http://www.atominfo.ru/newsc/l0771.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 8.12.2012, 6:33
Сообщение #28





Guests






Что плохого? Они платят за наш мусор. А пока можно все поменять и построить новое. Менеджмент правда...

Сообщение отредактировал Nucon - 8.12.2012, 7:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 11.12.2012, 1:24
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Nucon)
Они платят за наш мусор.

За мусор не стали бы платить. Надо признать, США гениально поступили, когда оценили возможную цену противостояния и... выдали российской стороне 10% этой суммы наличными деньгами. На определённых условиях. И Россия пошла на сделку, снизила свою военную мощь в обмен на банковские счета для влиятельных людей. Мало какие страны на такое готовы пойти, резать титановые корпуса не прослуживших и половины ресурса АПЛ, чтобы продать металлолом в Германию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 11.12.2012, 1:32
Сообщение #30





Guests






QUOTE(KTN @ 10.12.2012, 17:24) *
За мусор не стали бы платить. Надо признать, США гениально поступили, когда оценили возможную цену противостояния и... выдали российской стороне 10% этой суммы наличными деньгами. На определённых условиях. И Россия пошла на сделку, снизила свою военную мощь в обмен на банковские счета для влиятельных людей. Мало какие страны на такое готовы пойти, резать титановые корпуса не прослуживших и половины ресурса АПЛ, чтобы продать металлолом в Германию.


Ктому моменту у страны не было возможности содержать такой флот. Большинство пароходов было в непригодном для эксплуатации состоянии, часть не устарела морально и не могла уже быть нормально использована. Часть техники исчерпала русурс и ремонты были бы дороже постройки новых. Более того, войны не предвиделось. Ошибка была в другом, в разрушении научной, технической и инженерной базы. В развале прикладной науки. Чудом что-то спасли. А проблемы Судпрома еще долго будут аукаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 23.12.2012, 23:23
Сообщение #31


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 31.10.2012, 2:56) *
Есть ощущение, что второй (серийный) "Лошарик" или уже строится или заложен недавно был, как замена серийных "Кашалотов".
Первый "Лошарик", который АС-12, вроде как АС-13 проекта 1910 заменил. Подходит время замены АС-15.
У АС-12 матка-носитель БС-136 «Оренбург». Без лодок-носителей САПЛ особо никуда не ходят.

Недавно официально заявили, что недострой К-329 "Белгород" достроят как спецлодку, отсюда вывод про вероятно идушую постройку второго "Лошарика".


По сведениям российских экологов, систематизировавших сведения о ВМФ по заданию и на деньги некоммерческих организаций США, построены три лодки проекта 1851 "X-RAY".
№1: тактический номер АС-23, заложена 25.09.1981, принята в состав флота 30.12.1986 /в праздник!/
№2: тактический номер АС-21, заложена 26.12.1984, принята в состав флота 28.12.1991
№3: тактический номер АС-35, заложена 20.12.1989, принята в состав флота 12.10.1995
Указывается, что построены все они на ленинградском адмиралтейском объединении.

P.S.
Давно агитирую открыть на форуме отдельный каталог для быстрых реакторов и отдельный каталог для военно-морского атома, по аналогии с Фукусимой.
Наполняемость там, не сразу но будет и очень содержательная.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 24.12.2012, 1:16
Сообщение #32





Guests






А чего про пароходы-то разговаривать? Я хоть прямое касательство имел, но установками интересуюсь много больше, чем тактическими номерами. Какая разница какой там номер и для чего. А вот что и как работает, мне очень интересно. Ну и что там такого необычного? Реактор? Вполне обычный, ничего не указывает на супернепонятность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 24.12.2012, 10:46
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Насколько я понял, KTN имел в виду что-то вроде этого - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603 (библиотека ссылок).
Не все же такие продвинутые как вы и назубок знают, что и как работает на "пароходах" :-) а благодаря этим ссылкам, вы, к примеру, будете освобождены (хотя бы частично) от массы банальных вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.12.2012, 12:43
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 24.12.2012, 0:23) *
Давно агитирую открыть на форуме отдельный каталог для быстрых реакторов и отдельный каталог для военно-морского атома, по аналогии с Фукусимой.
Наполняемость там, не сразу но будет и очень содержательная.

Поддерживаю предложение.
Только каким образом осуществлять наполняемость каталога с соответствующей доступностью материалов?
Есть в наличии разные материалы типа статей и обзоров по этим темам, но ссылки на них в большинстве будут вести к платным ресурсам для большинства товарищей.
Поделиться не проблема. Какое то хранилище электронное тогда надо создавать.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 24.12.2012, 18:24
Сообщение #35





Guests






QUOTE(Smith @ 24.12.2012, 2:46) *
Насколько я понял, KTN имел в виду что-то вроде этого - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603 (библиотека ссылок).
Не все же такие продвинутые как вы и назубок знают, что и как работает на "пароходах" :-) а благодаря этим ссылкам, вы, к примеру, будете освобождены (хотя бы частично) от массы банальных вопросов.



Тут есть одно но. Я не связан вопросами секретности, мне плевать. сроки кончились много лет назад, мне спокойно дали уехать. На мое единственное мнение будете опираться? Люди работающие и имеющие касательство к малому или морскому атому, много сказать не смогут. Смысла не вижу особо в новых ветках обсуждения. Но, я поддержу любое разумное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2012, 18:55
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 24.12.2012, 19:24) *
Тут есть одно но.


Есть такая буква в этом слове. Мне в своё время пытались повесить вторую форму только на основании того, что должен был с неделю пробыть в командировке в здании, где сидят лодочники, и пользоваться с ними одной ЭВМ. Так что, это может быть подводный камень.

Причём забавно всё у секретчиков устроено. Хранилище с бомбами я считал, имея стандартную трёшку - ту самую, которую дают любому студенту. А вот зашёл в здание, где сидят такие-то и такие-то специалисты - будь добр, оформляй более жёсткий доступ. smile.gif

В принципе, у нас всё не доходят руки получить лицензию на РС-деятельность. Но это реально. В следующем году постараемся сделать обязательно. Тогда ситуация упрощается - спорные моменты мы сможем явочным порядком пропускать через экспертизу до публикования и выяснять, открыты они или нет.

На самом деле, мы и так сейчас неплохо разбираемся, что составляет закрытую информацию, а что - открытую. Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 24.12.2012, 19:03
Сообщение #37





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2012, 10:55) *
Есть такая буква в этом слове. Мне в своё время пытались повесить вторую форму только на основании того, что должен был с неделю пробыть в командировке в здании, где сидят лодочники, и пользоваться с ними одной ЭВМ. Так что, это может быть подводный камень.

В принципе, у нас всё не доходят руки получить лицензию на РС-деятельность. Но это реально. В следующем году постараемся сделать обязательно. Тогда ситуация упрощается - спорные моменты мы сможем явочным порядком пропускать через экспертизу до публикования и выяснять, открыты они или нет.

На самом деле, мы и так сейчас неплохо разбираемся, что составляет закрытую информацию, а что - открытую. Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией.


Так получилось, что я довольно неплохо знаю все поколения установок, в деталях. 1-е и 2-е, учил в "школе", 3-е в учебном центре ВМФ, а работал уже с последующим. Ну а зная историю развития, довольно быстро по малым признакам "додумывать" не так сложно. Смех еще и в том, что я уже много лет в США. Правда не по специальности работаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 24.12.2012, 19:14
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Nucon @ 24.12.2012, 19:24) *
Тут есть одно но. Я не связан вопросами секретности, мне плевать. сроки кончились много лет назад, мне спокойно дали уехать. На мое единственное мнение будете опираться? Люди работающие и имеющие касательство к малому или морскому атому, много сказать не смогут. Смысла не вижу особо в новых ветках обсуждения. Но, я поддержу любое разумное решение.

для начала можно просто с полезных ссылок стартовать (таких, как вот эта - http://www.twirpx.com/file/805521/ , уже проскакивавшая на форуме).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 24.12.2012, 19:51
Сообщение #39





Guests






QUOTE(Smith @ 24.12.2012, 11:14) *
для начала можно просто с полезных ссылок стартовать (таких, как вот эта - http://www.twirpx.com/file/805521/ , уже проскакивавшая на форуме).


Ну да. Я у себя даже библиотеку файлов организовал (не ссылок). Ставлю туда попавшие на глаза статьи и книжки. Книжка эта вполне себе хорошая. Но она одна из... надо набирать библиотеку.

Сообщение отредактировал Nucon - 24.12.2012, 19:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.12.2012, 15:21
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2012, 19:55) *
Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией.

В отношении отечественного подплава находящегося на вооружении действительно, что либо конкретное обсуждать относительно технических характеристик ЯЭУ видимо не стоит.
Даже по конкретно старым проектам может сохраняться секретность.
В конкретной теме "Отечественный морской атом" можно обсуждать заведомо открытую информацию, которой не так уж и мало в интернете.
Также ничего не мешает пользователям форума делится информацией и мыслями по истории и развитию зарубежных ЯЭУ (флотским, космическим и др.) и организацией топливного цикла для них.
Например, это можно было бы обсуждать в теме по следующему пути
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома > Транспортные Ядерные Энергоустановки
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44130


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 18:47
Rambler's Top100