IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Россия - доля АЭС
Дед Мороз
сообщение 18.2.2015, 0:36
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 007
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Smith @ 17.2.2015, 9:28) *
по имеющейся информации, разница 5 лет: ВВЭР-1000 (В-320) 30 проект + 20 продление, РБМК-1000 - 30 проект + 15 продление. Понятно, что есть проблемы с кладкой, но даже ЛАЭС-1 ("даже" в том смысле, что он головной и, к примеру, на САЭС процесс продления/восстановления должен оказаться гораздо проще) в итоге свои 45 лет отработает.

Пока да, но ресурс ВВЭР вполне может составить и 60 лет и даже больше, а про новые вообще говорят уже про 100. Тут разница уже очень большая.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.10.2015, 1:52
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 16.2.2015, 0:58) *
Всегда проблема была у машиностроителей с корпусами.

Интересно, что вики пишет про бывший Атоммаш.
QUOTE
Проектная мощность — 8(!!) комплектов реакторного оборудования в год. В 1989 году предприятие произвело 4 полных комплекта оборудования.

Восемь реакторов ВВЭР-1000 в год могли производить, но Чернобыль планы эти угробил, а потом завод разорили, приватизировали и растащили.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 9.10.2015, 16:30
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Кроме атоммаша еще на какой-то черт у чехов понастроили производство комплектных ВВЭР...
Лучше бы на Ижоре.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2015, 18:12
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 9.10.2015, 16:30) *
Кроме атоммаша еще на какой-то черт у чехов понастроили производство комплектных ВВЭР...


На соцстраны. Точнее, на страны ОВД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2015, 11:33
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 9.10.2015, 17:30) *
Кроме атоммаша еще на какой-то черт у чехов понастроили производство комплектных ВВЭР...
Лучше бы на Ижоре.

Одно не пойму.

СССР всерьез собирался в год штамповать по 8 реакторов ВВЭР для внутреннего потребления? Но это явно безумие экономическое, поскольку экономика не выдержала бы таких строек с учетом финансовой ...опы конца 80-х.
Или же имели серьезные планы понавтыкать ВВЭР-1000 массово в странах с социалистическими режимами, а взамен бартерные товары (бананы, финики и кокосы и др.) получать от собратьев младших по социализму.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2015, 11:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 10.10.2015, 11:53
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Планы составлялись еще в начале 70х, и к 2000 г. АЭС должно было более 100 ГВт (расчет был на 120-130), и 35% от общей выработки (более 1 трлн.кВт.ч).
Реально планировали ежегодный ввод по 6-8 ВВЭР-1000, а в последствии 4-5 ВВЭР-2000-2400.
Но из-за отставания с освоением ВВЭР и лоббированием Александровым РБМК, были проекты последних традиционного типа до 2000 МВт и с прямоугольной АЗ на 2400 и 4800 МВт.
Именно отставание дало толчок для концептуальных БН мощностью от 5 до 6,5 ГВт.

Чехи должны были работать на СЭВ.
Ижору сделать как пилотно-экспериментальное производство первых корпусов новых серий с последующим переносом серий в Волгодонск, где часть шла бы и в "развивающиеся третьи страны".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:11
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если более узко, то на XII пятилетку задача ставилась так:
QUOTE
К концу пятилетки во всем производстве электроэнергии удельный вес ее выработки на атомных электростанциях почти удвоится и составит более 20 процентов.
Н.И.Рыжков, доклад на XXVII съезде КПСС


А конкретнее:
QUOTE
В настоящее время мощность АЭС составляет 28 миллионов киловатт. А в двенадцатой пятилетке намечено ввести в строй 41 миллион киловатт, то есть всего за пять лет увеличить их мощность в 2,5 раза.
Там же, Майорец


Так что - да, собирались штамповать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:21
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 10.10.2015, 11:53) *
Чехи должны были работать на СЭВ.


Всё-таки не на СЭВ, а на ОВД.

На Хурагуа основное оборудование должно было быть нашим, насколько помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:23
Сообщение #49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 12:11) *
Так что - да, собирались штамповать.


И при сохранении темпов ввода где-то к 1995 году СССР должен был догнать и перегнать Штаты по числу блоков и выйти на первое место в мире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2015, 12:23
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 10.10.2015, 12:53) *
Планы составлялись еще в начале 70х, и к 2000 г. АЭС должно было более 100 ГВт (расчет был на 120-130), и 35% от общей выработки (более 1 трлн.кВт.ч).

Спасибо за интересные цифры.
Получается, что наши упорно гнались за американцами в плане атомных энергомощностей.
QUOTE(Didro @ 10.10.2015, 12:53) *
Реально планировали ежегодный ввод по 6-8 ВВЭР-1000, а в последствии 4-5 ВВЭР-2000-2400.

Да уж...
Если бы СССР еще десяток лет просуществовал до развала, то сейчас бы наша АЭ уже конкретно бы крякнула. Это же сколько дохрена урана нужно было бы чтобы такой парк содержать. РБМК наверное уже бы все повывели из эксплуатации.

А как собирались строить ВВЭР-2000/2400 если к моменту распада страны только для полуторатысячника технология производства корпуса опытно была освоена?

Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2015, 12:24


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2015, 12:27
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 13:11) *
Так что - да, собирались штамповать.

Упорно не могу поверить в настолько оторванные от реальных возможностей цифры планов по развитию АЭ в СССР.
Как в принципе можно за пять лет ввести в строй 41 (!!!) ГВт атомных мощностей?

А откуда бы кадры взялись за такой короткий срок в необходимом количестве?

А что ветераны отрасли по этих планах говорили? Возможно ли их было в принципе выполнить?

Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2015, 12:30


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:28
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Получается, что наши упорно гнались за американцами в плане атомных энергомощностей.


Да.

QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:23) *
Это же сколько дохрена урана нужно было бы чтобы такой парк содержать.


Казахстанский уран был тогда в единой стране.
Сейчас он обеспечивает примерно такие же планы Китая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:30
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 12:23) *
И при сохранении темпов ввода где-то к 1995 году СССР должен был догнать и перегнать Штаты по числу блоков и выйти на первое место в мире.


Точнее так - 100 ГВт к 1993 году (Сидоренко).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:38
Сообщение #54


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:27) *
А что ветераны отрасли по этих планах говорили? Возможно ли их было в принципе выполнить?


Сидоренко пишет про это без личных оценок, только цифры.
В последние годы СССР (после Чернобыля) на стадии строительства было 34 блока, не считая зарубежных.
И "было прекращено проектирование почти 35 АЭС".
Предприятия ЯТЦ были загружены наполовину.

Так что, если бы не Чернобыль, то с некоторым разумным отставанием условно до уровня Франции мы дошли бы (с учётом 34 строившихся). Далее были бы возможны варианты - продолжать наращивать парк или сделать паузу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 12:41
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 12:27) *
А откуда бы кадры взялись за такой короткий срок в необходимом количестве?


Например, из ИАТЭ, где я учился smile.gif

Примерно в это время институт выделился из МИФИ как самостоятельный вуз.
Набор на чисто атомные специальности 310 и 311 (не считая АСУ и прочих математиков) составлял 7 групп по 25 человек в каждой. И это чисто советский набор, демократов к нам на учёбу в массовых количествах так и не завезли.
И ИАТЭ был самым крупным, но не единственным атомным вузом Союза.

P.S. Кстати, по качеству кадров. ИАТЭ набирал студентов из трёх источников - со станций, из Обнинска и не прошедших по конкурсу в МИФИ (в основном иногородних; а с учётом запредельно высокого проходного балла в МИФИ для немосквичей весьма неплохие абитуриенты из провинции не попадали в МИФИ - и уходили в атомную энергетику smile.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2015, 13:06
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 13:38) *
Так что, если бы не Чернобыль, то с некоторым разумным отставанием условно до уровня Франции мы дошли бы (с учётом 34 строившихся). Далее были бы возможны варианты - продолжать наращивать парк или сделать паузу.

Допустим, что не было бы Чернобыля, но СССР все равно бы добили.
И что бы тогда делала РФ с почти полусотней АЭС при развалившемся промышленном производстве?
Я так понимаю, что никакого бы ВОУ-НОУ не было бы и часть этого реакторного парка все равно бы пришлось со временем сокращать.
Чтобы пришлось выводить из эксплуатации внеочередно, 440-е или РБМК-1000?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 13:09
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 13:06) *
И что бы тогда делала РФ с почти полусотней АЭС при развалившемся промышленном производстве?


РФ ли?

Нет под рукой сейчас детальных документов, но многие блоки собирались строить в республиках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 13:10
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2015, 13:06) *
Чтобы пришлось выводить из эксплуатации внеочередно, 440-е или РБМК-1000?


Почему обязательно выводить? Можно ведь и простаивать по очереди.

Билибинка, Кола - они попали в такую ситуацию, но сохранили все блоки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.10.2015, 13:18
Сообщение #59


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Да уж. Если глянуть в музее ИАтЭ "советских планов громадьё" по его развитию, то в возможность такого рывка в обеспечении кадрами верится.
Ну и "подбирали" не только после МИФИ, я в ИАтЭ попал после Долгопы (правда, меня отец за ухо приволок, но приёмная комиссия ИАтЭ в ФизТехе была), в нашей группе было несколько человек из непоступивших в МГУ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 13:21
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 672
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 10.10.2015, 13:18) *
Ну и "подбирали" не только после МИФИ, я в ИАтЭ попал после Долгопы (правда, меня отец за ухо приволок, но приёмная комиссия ИАтЭ в ФизТехе была), в нашей группе было несколько человек из непоступивших в МГУ.


Согласен, но в МИФИ это вообще было поставлено на поток, особенно когда ИАТЭ был факультетом "О". Нам сразу после прочтения списка поступивших в централку сказали - непрошедших иногородних с нетерпением ждут в соседнем помещении для подачи документов в Обнинск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 16:48
Rambler's Top100