Запаздывающие нейтроны |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Запаздывающие нейтроны |
3.6.2010, 20:21
Сообщение
#21
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?
Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом како |
|
|
3.6.2010, 20:21
Сообщение
#22
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6?
Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 20:24 |
|
|
3.6.2010, 20:32
Сообщение
#23
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6? Особенно интересует вопрос о повторении блоков данных разделенных "099999" или это каждый блок отвечает за определенный тип взаимодействия? Из той же оперы идет колонка цифр 101, это я понимаю что водород, дальше идет 100 строк 145 и рядом 1 я так понимаю что это комментарий, ну а вот ниже 145 сменился на 2, потом на 3, понимаю что это какие то блоки данных, но что именно не могу разобраться, дальше вообще интересно пошло те строки что с тройкой и следующей единицей первая колонка я так понял энергия, вторая- сечение потом снова энергия, сечение, но вот почему они повторяются непонятно, сначала шел блок 3-1, потом 3-2, потом какой-то 310-2, есть догадка что это по типам взаимодействия, но вот какая цифра к какому типу, непонятно Лучше, конечно, чтобы ответили действующие специалисты с нашего форума, если только они не в отпусках или командировках Если они долго не появятся, тогда попробуем тряхнуть стариной и вспомнить формат. По памяти, 3-x - это сечения, и Вы правы - по типам взаимодействия. Опять же по памяти и могу ошибиться, но 3-1 - это total, 3-2 - elastic, 3-102 - capture (именно capture, то есть реакция захвата нейтрона (n,гамма)). Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого. Ещё раз - на мою память лучше не полагаться, а подождать помощи от других участников форума. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
3.6.2010, 21:13
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Спасибо за оперативный ответ, второй момент, вычитывал такую вот формулу ф'=ф*exp(-сечение*n*x)(где н количество атомов среды в 1 см.3 если сечение в сантиметрах квадратных х- глубина) каким образом определить это самое количество атомов среды для разных изотопов, понятное дело сугубо приблизительно и не учитывая разный изотопный состав в природе, думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться. Спасибо за ответ. Извините за детский вопрос)).
Сообщение отредактировал Neacris - 3.6.2010, 21:15 |
|
|
3.6.2010, 21:47
Сообщение
#25
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
думал насчет числа Авогадро, но там я так понял все завязано на атомную массу, да и потом с плотностью что ли баловаться. Так точно! Именно так - концентрации изотопов высчитываются с помощью числа Авогадро Основная формула: ro = (гамма * Na) / mu где ro - концентрация, 1e24 ядер/см3 гамма - плотность, г/см3 Na - 0,6023 (так берётся, потому что микросечения задаются в барнах) mu - молярный вес Следует помнить, что эта формула предназначена для расчёта концентрации молекул, а не атомов. Если наш материал состоит из одноатомной молекулы (например, уран металлический), то всё понятно. Как быть в случае более сложных молекул? Показываю на примере. Имеем молекулу UO2, пусть для простоты уран состоит только из одного изотопа 235. Тогда mu = 235 + 2*16 = 267 гамма берётся из справочника или иных данных (например, 10) ro = (10*0,6023)/267 = 0,022558052 Концентрация изотопа урана-235 находится так ro(U5) = ro (в одной молекуле UO2 присутствует один атом урана, и концентрации молекул и уранов равны) Концентрация кислорода находится так ro(O) = 2*ro (в одной молекуле UO2 присутствует два атома кислорода) Надеюсь, что общий принцип понятен. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
4.6.2010, 13:12
Сообщение
#26
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Спасибо за ответ.
Общий принцип то понятен, но тогда вопрос определения количества атомов, перерастает в вопрос определения плотности разных изотопов, есть ли какие либо другие формулы, так сказать фундаментальные, думал насчет определения радиуса атома, но если с радиусом ядра еще более или менее понятно, то по радиусу атома и межатомным расстояниям, чего то ничего не придумывается. Сообщение отредактировал Neacris - 4.6.2010, 13:13 |
|
|
5.6.2010, 8:36
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что??
|
|
|
5.6.2010, 16:39
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Хорошо, если брать плотность то как узнать например плотность 238 и 235 урана, они же должны отличаться?? И есть ли где то какие то данные насчет плотности разных изотопов, мб справочник какой или еще что?? Плотность у вещества, а не у изотопов. И она зависит от параметров среды, например, от температуры. Брать их придётся в различных справочниках. Что-то можно нарыть в интернете, например, сводку плотностей для нескольких марок сталей - http://steelcast.ru/steel_density. По теплоносителям есть справочник http://education.rosenergoatom.ru/rus/stud...58-a5f1fafe4a34 Считайте плотность входными данными для своего кода. Так будет проще, иначе Вы замучаетесь собирать все справочные данные по плотностям. |
|
|
5.6.2010, 20:41
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Граждане никто не разбирался с текстовым форматом ENDF-6? Этот справочник должен помочь http://t2.lanl.gov/endf/theindex.html Конкретно об организации файлов http://t2.lanl.gov/endf/intro05.html Список типов сечений http://t2.lanl.gov/endf/mts.html |
|
|
5.6.2010, 20:42
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Должна быть секция 3-101 "полного захвата", включающая в себя реакции вида (n,alpha) и т.п. Это важно, например, для бора-десятого. 101 - disappearance Сумма от 102 до 117. http://t2.lanl.gov/endf/mts.html |
|
|
6.6.2010, 18:44
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Спасибо за информацию, будем изучать. Насчет от чего зависит плотность я понимаю, что от температуры, но если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное??
Сообщение отредактировал Neacris - 6.6.2010, 18:47 |
|
|
6.6.2010, 23:46
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
если например брать уран 226 и уран 240 у них плотность одинаковая?? или расхождение незначительное?? Можно брать одинаковую. Ну и экзотические у Вас примеры Я сомневаюсь, кстати, что по этим изотопам сечения взаимодействия известны с хорошей точностью. Лучше, всё-таки, стартовать с чего-нибудь попроще, типа урана-235 или урана-238. |
|
|
7.6.2010, 19:13
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
А насчет справочника по плотностям не подскажите?? Есть в наличии Физические величины, Григорьева, Мейлихова, мб где то есть более специализированные?
|
|
|
8.6.2010, 12:13
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
И еще вопрос зависимость плотности от температуры (металлы, сплавы) и давления (для жидкостей, в частности вода) где бы можно почитать.
|
|
|
8.6.2010, 17:50
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.6.2010, 19:33
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Конечно подожду, мне не особо горит
|
|
|
12.6.2010, 10:12
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
А праздники когда начинаются то??
|
|
|
14.6.2010, 18:44
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.6.2010, 18:47
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 20 Регистрация: 31.3.2010 Из: Украина, Малин Пользователь №: 4 976 |
Ясно, подождем еще тогда.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:16 |