IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 240 241 242 243 244 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
onedrey
сообщение 7.4.2011, 2:46
Сообщение #4821


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 423



Цитата(IS_live @ 6.4.2011, 23:46) *
В сообщении TEPCO были цифры зараженности воды в той самой яме, где дырку затыкали - 5,4 Млн Бк на см3

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

Сообщение отредактировал onedrey - 7.4.2011, 3:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 7.4.2011, 3:42
Сообщение #4822


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(VBVB @ 6.4.2011, 17:46) *
Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС, поскольку имел неоднократный опыт общения с японскими научными и техническими сотрудниками. Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?
Дальше констатация имеющейся ситуации. Вспомните их МИДовские демарши последних месяцев и суету наших "лидеров" с поездками на острова и рассказы про их будущее укрепление и модернизацию группировки ВВТ на Курилах.
Коварность и умение выбора неожиданного момента у этой нации в крови. Опыт истории это неоднократно показывал.

Про спектакль в точку,-это типичный кабуки, -крашеные мужички в кимоно и полиэтиленовых опорках, обмотанных скотчем, затыкание дырок газетами, болванчики на пресс-конференциях, *дым появился*, *дым исчез*, на первый взгляд-полнейший идиотизм и дурашливость, но делается всё с таким упоением и внутренней убеждённостью, что начинаешь сомневаться в собственной адекватности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 4:36
Сообщение #4823


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Tony @ 6.4.2011, 9:54) *
Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.


Дело в том что они абсолютно правы - прямой угрозы здоровью там реально нету. То что есть - на всю японию человек 50 может заболеют в результате, что есть О малое в масштабе страны. С чего людям в Токио умирать если там радиации вообще заметной нету, не то что опасной, плюс у всего населения йода столько в пище, что им и профилактику от радиоактивного йода делать не нужно - они и так от него защищены неплохо даже если бы его было заметное количество.

Пока там все спокойно. Проблема лишь в том, что дальше будет, в течении 2 - 3 месяцев, а не что сейчас. Даже вода которую в океан выливают - после разбавления океаном угрозы не несет (кроме радиофобии, впрочем).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvz
сообщение 7.4.2011, 5:10
Сообщение #4824


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 201
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 715



Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
. Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.


--------------------
Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 7.4.2011, 6:19
Сообщение #4825


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(onedrey @ 7.4.2011, 2:46) *
у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана?

Именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
foto1965
сообщение 7.4.2011, 7:15
Сообщение #4826


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 99
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 736



Российские ученые предупреждают, что через 20 дней в районе Японии, Камчатки и Курил может произойти новое землетрясение, способное вызвать цунами.
http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1

Анализ данных позволяет предположить, что мощный толчок может произойти примерно 25 апреля. Он будет ощущаться на островах Хоккайдо, Хонсю, Курилах и Камчатском полуострове и может вызвать 10-метровую волну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 7.4.2011, 7:30
Сообщение #4827


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



да да, до 25 апреля полюбому будет толчек. Гадатели хреновы, это то же самое что предсказывать восход Солнца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery
сообщение 7.4.2011, 7:39
Сообщение #4828


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 121



Цитата
у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))


Удельная активность и период полураспада связаны таким образом, что чем больше период полураспада, тем меньше удельная активность. У относительно короткоживущих нуклидов удельная активность может быть очень велика, так что уран, с его периодами полураспада в миллиарды лет здесь не пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IS_live
сообщение 7.4.2011, 7:45
Сообщение #4829


Banned
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 125



Цитата(onedrey @ 7.4.2011, 3:46) *
у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))


Уран 235 - замечательный пример
А если посчитать по цезию 137, то уже не так радостно получится, правда?

Сообщение отредактировал IS_live - 7.4.2011, 7:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Impedanz
сообщение 7.4.2011, 7:49
Сообщение #4830


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 469



Цитата(IS_live @ 6.4.2011, 14:48) *
Тоже обратил внимание на этот пассаж
Где-то уже есть материалы об этой истории?
Или до сих пор действительно полное молчание?
Я о ней вообще ничего нигде не слышал

ПС. На википедии есть немного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%90%D0%AD%D0%A1
Но о развитии аварии и мерах по предотвращению там ничего нет

По-моему в этом случае интересным для сопоставления с Фукусимой может быть то, что основные системы Армянской АЭС, здания и сооружения не разрушались,а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 7.4.2011, 8:30
Сообщение #4831


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(O3P @ 7.4.2011, 6:19) *
Именно так.


Вот только эти 5.4 млрд. Бк на лЫтръ - по Йоду. Больше они: 1) ничего другого не могут замерить; 2) скарывают по другим изотопам => Если 1) - очень потом будет удобно стоять в Суде под ручку Йодом и его half life в 8 дней. rolleyes.gif

Доп: Архив с рад. данными по разным изотопам на станции от TEPCO: http://www.megaupload.com/?d=BXI37W3H Папка Monitoring: по воздуху, читаем Legal limit - ""Density limit in the air to workers engaged in tasks associated with radiation (Bq/cm3)*", смотрим fine print, "* Statutory density limit to the 3-month average density of radioactive nuclide contained in the air that humans breathe"

По воде могут отталкиваться от лимита, который относится только к воде по контуру реактора. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 8:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 7.4.2011, 9:08
Сообщение #4832


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(onedrey @ 7.4.2011, 3:46) *
у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

хочу еще заметить, что радовать незамутненно Вас должны не здешние посты, но именно пдф-ки от ТЭПКО...
это по-тяпкински выходит, что вода у берега натурально светится по ночам от радиоактивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 7.4.2011, 9:09
Сообщение #4833


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(Binary Star @ 7.4.2011, 9:30) *
Вот только эти 5.4 млрд. Бк на лЫтръ - по Йоду. Больше они: 1) ничего другого не могут замерить; 2) скарывают по другим изотопам => Если 1) - очень потом будет удобно стоять в Суде под ручку Йодом и его half life в 8 дней. rolleyes.gif

Доп: Архив с рад. данными по разным изотопам на станции от TEPCO: http://www.megaupload.com/?d=BXI37W3H Папка Monitoring: по воздуху, читаем Legal limit - ""Density limit in the air to workers engaged in tasks associated with radiation (Bq/cm3)*", смотрим fine print, "* Statutory density limit to the 3-month average density of radioactive nuclide contained in the air that humans breathe"

По воде могут отталкиваться от лимита, который относится только к воде по контуру реактора. rolleyes.gif

прошу прощения за поправку, но в релизе указаны беккерели именно на грамм, на куб см
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 7.4.2011, 9:16
Сообщение #4834


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 472
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.

это говорит только об отсутствии требований к сейсмоустойчивости в Спитаке. Посади тот Спитак в Японию 2011 жертв было бы еще больше.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 9:28
Сообщение #4835


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(vvz @ 6.4.2011, 19:10) *
Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
. Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.


Я надеюсь, они все таки догадаются охлаждать лишь корпуса реакторов снаружи, а внутри - разве что азотом каким нибудь, да и то лучше не надо. Так как иначе они постепенно вымоют оттуда все, что вообще вода может вымыть, сначала наружу а потом в океан - а тогда уж проще, чтобы не мучаться, сковырнуть эту тушу в оный океан направленным взрывом каким нибудь и пусть сразу там окажется, а не мучается как кошка у которой хвост по частям отрубают.

Что то сомнительно, что там не хватит простого поливания водой корпуса реактора, чтобы металл не плавился. А внутри этот расплав никому уже не помешает, он там и так уже имеется или имелся.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 7.4.2011, 9:41
Сообщение #4836


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если исходить из того ,что "контур порушен",то охлаждение "снаружи" очень вероятно попадет "внутрь".При том же допущении ,попытка "продуть" контур азотом приводит к выходу азота внутри ГО (того ,что от нее осталось).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
33tank
сообщение 7.4.2011, 9:44
Сообщение #4837


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 222



Цитата(armadillo @ 7.4.2011, 12:16) *
это говорит только об отсутствии требований к сейсмоустойчивости в Спитаке. Посади тот Спитак в Японию 2011 жертв было бы еще больше.

полностью согласен.разбирали многоэтажки , раствор -чистый песок .а частный сектор -куда собственно и уходил цемент ,стоял более-менее....
на АЭС (при строительстве) воровать боялись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 7.4.2011, 9:46
Сообщение #4838


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



QUOTE(Impedanz @ 7.4.2011, 8:49) *
По-моему в этом случае интересным для сопоставления с Фукусимой может быть то, что основные системы Армянской АЭС, здания и сооружения не разрушались,а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.


Посмотрели бы вы тот бетон, из которого спитакские пятиэтажки были построены. Один песок. А из уворованного цемента дачи построены, они не посыпались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 10:04
Сообщение #4839


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(сергей @ 6.4.2011, 23:41) *
Если исходить из того ,что "контур порушен",то охлаждение "снаружи" очень вероятно попадет "внутрь".При том же допущении ,попытка "продуть" контур азотом приводит к выходу азота внутри ГО (того ,что от нее осталось).


ну и хрен с ним, азот не вода, соли не растворяет - он унесет с собой куда меньше чем оная вода уносит... Хотя правда, вопрос что потом с выходящим азотом (точнее смесью с другими газами) делать - конечно интересный, это не вода, в бочку или в танкер не зальешь и в океан не замешаешь...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 7.4.2011, 11:24
Сообщение #4840


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(aprudnev @ 7.4.2011, 10:04) *
ну и хрен с ним, азот не вода, соли не растворяет - он унесет с собой куда меньше чем оная вода уносит... Хотя правда, вопрос что потом с выходящим азотом (точнее смесью с другими газами) делать - конечно интересный, это не вода, в бочку или в танкер не зальешь и в океан не замешаешь...

Я в большей степени о "технической" стороне дела.Как "заставить" азот ,минуя дыры идти через зону?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 240 241 242 243 244 > » 
Reply to this topicStart new topic
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2022, 9:33