IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Накопление радионуклидов грибами, разные факты и причины
VBVB
сообщение 27.11.2016, 14:09
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В теме по Фукусиме уважаемый Ultranauth поместил гистограмму, отражающую накопление радионуклида 137Cs разными грибами.


Представлен коэффициент перехода 137Cs в плодовые тела грибов из грунта.

Ultranauth задал вопрос, как этот КП коррелирует с представлениями о съедобности.

Думается есть смысл обсудить.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.11.2016, 14:15
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



По картинке получается, что оба типа опенка и гриб-зонтик реально 137Cs накапливают из почвы очень слабо.
Тогда как сыроежки накапливают 137Cs в разы больших количествах.

Плохо, что на графике упомянутом не детализируется какие именно сыроежки изучали,поскольку их два десятка видов есть, и растут они в разных местах с разной скоростью и разной продуктивностью.

Млечник-горькушка так вообще супер-аккумулянт 137Cs из загрязненной почвы. И ее вполне можно попытаться использовать для ремедиации
некоторых участков загрязненных лесных массивов.

Реально получается, что разница в способности плодовых тел грибов накапливать 137Cs из загрязненной почвы отличается почти в 50 раз. Приличная разница...
А ведь подавляющее число обывателей уверены, что абсолютно все грибы одинаково эффективно накапливают радионуклиды.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.11.2016, 14:17


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.11.2016, 14:26
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Если ориентироваться на график представленный, то видим, что пластинчатые грибы с развитой микоризой типа горькушки и свинушки (непонятно какой тонкой или толстой свинушки?) - лидеры по накоплению 137Cs. Вероятно это может быть связано с тем, что и горькушка и свинушка имеет сильно развитую грибницу и отличаются долгим сроком роста плодовых тел гриба (мошка и личинки эти грибы слабо и редко едят, да и животные не так часто эти грибы грызут). Также сильное накопление может 137Cs может быть связано, что эти два гриба любят расти на мшистой подстилке с перегноем из листьев.
Т.е. по сути для этих грибов может проявляться многократное усиление накопления 137Cs по цепочке: захват 137Cs из почвы корнями дерева -> перенос 137Cs в листья дерева -> опад листьев -> гниение листьев -> аккумуляция мхом ранее накопленного 137Cs листьями дерева -> рост грибов на обогащенном 137Cs субстрате.
Горькушка условно-съедобный гриб-млечник, а свинушка по вкусу неплохой гриб, но аллергенный и относимый к ядовитым грибам в последние годы.

Моховик тоже предпочитает мшистые влажные субстраты и судя по картинке тоже хорошо накапливает 137Cs. Неплохой, съедобный гриб, но у него 4 подвида есть и непонятно какие именно моховики имеют отношение к картинке.

Слегка удивлен, что польский гриб так много накапливает 137Cs. Этот вкусный съедобный гриб обычно произрастает в местах травянистых вместе с белыми, но часто встречается и рядом с моховиками.

Опенок луговой не имеет сильно развитой грибницы и реально растет на дернине в лугах, где подстилка видимо не накапливает 137Cs значительно. Также у этого гриба короткий срок роста в два-три дня.

Опенок осенний растет на древесных субстратах, гифы его грибницы с мхами слабо взаимодействует. У этого гриба тоже короткий срок роста в три-пять дней волнами.

Зонтик (видимо, наиболее поедаемый людьми зонтик пестрый) реально растет на в относительно сухих местах на мягких почвах, имеет локализованную грибницу. Растет очень быстро за день-два.

Т.е. получается, что чем быстрее растет плодовое тело гриба, тем меньше в нем накопление 137Cs. Также на накопление 137Cs грибами сильно играет роль субстрата на котором грибы растут. Мхи сами по себе сильные накопители 137Cs, и грибы рядом с мхами или на них растущие тоже 137Cs сильно аккумулируют.
Также одним из факторов, отражающим сильное накопление 137Cs некоторыми грибами наверное можно считать их плохую поедаемость насекомыми и животными. Поэтому эти грибы до момента сбора исследователями доживают в целости и сохранности и могут за относительно долгий срок роста своих плодовых тел сильно накапливать 137Cs.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.11.2016, 14:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.11.2016, 23:36
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 27.11.2016, 13:26) *
Если ориентироваться на график представленный, то видим, что пластинчатые грибы с развитой микоризой типа горькушки и свинушки (непонятно какой тонкой или толстой свинушки?) - лидеры по накоплению 137Cs. Вероятно это может быть связано с тем, что и горькушка и свинушка имеет сильно развитую грибницу и отличаются долгим сроком роста плодовых тел гриба (мошка и личинки эти грибы слабо и редко едят, да и животные не так часто эти грибы грызут). Также сильное накопление может 137Cs может быть связано, что эти два гриба любят расти на мшистой подстилке с перегноем из листьев.
Т.е. по сути для этих грибов может проявляться многократное усиление накопления 137Cs по цепочке: захват 137Cs из почвы корнями дерева -> перенос 137Cs в листья дерева -> опад листьев -> гниение листьев -> аккумуляция мхом ранее накопленного 137Cs листьями дерева -> рост грибов на обогащенном 137Cs субстрате.
Горькушка условно-съедобный гриб-млечник, а свинушка по вкусу неплохой гриб, но аллергенный и относимый к ядовитым грибам в последние годы.

Моховик тоже предпочитает мшистые влажные субстраты и судя по картинке тоже хорошо накапливает 137Cs. Неплохой, съедобный гриб, но у него 4 подвида есть и непонятно какие именно моховики имеют отношение к картинке.

Слегка удивлен, что польский гриб так много накапливает 137Cs. Этот вкусный съедобный гриб обычно произрастает в местах травянистых вместе с белыми, но часто встречается и рядом с моховиками.

Опенок луговой не имеет сильно развитой грибницы и реально растет на дернине в лугах, где подстилка видимо не накапливает 137Cs значительно. Также у этого гриба короткий срок роста в два-три дня.

Опенок осенний растет на древесных субстратах, гифы его грибницы с мхами слабо взаимодействует. У этого гриба тоже короткий срок роста в три-пять дней волнами.

Зонтик (видимо, наиболее поедаемый людьми зонтик пестрый) реально растет на в относительно сухих местах на мягких почвах, имеет локализованную грибницу. Растет очень быстро за день-два.

Т.е. получается, что чем быстрее растет плодовое тело гриба, тем меньше в нем накопление 137Cs. Также на накопление 137Cs грибами сильно играет роль субстрата на котором грибы растут. Мхи сами по себе сильные накопители 137Cs, и грибы рядом с мхами или на них растущие тоже 137Cs сильно аккумулируют.
Также одним из факторов, отражающим сильное накопление 137Cs некоторыми грибами наверное можно считать их плохую поедаемость насекомыми и животными. Поэтому эти грибы до момента сбора исследователями доживают в целости и сохранности и могут за относительно долгий срок роста своих плодовых тел сильно накапливать 137Cs.

уровень расположения грибницы "относительно поверхности земли" думаю очень немаловажный фактор.
если мне память не изменяет то цезий 137Cs ниже 50 мм не опускается.
в данном случае всякие стронции и америции более "грязные" аргументы.


нужно знать , что баварские кабаны, из грибов едет.
там вроде до сих пор действует запрет на употребление мяса лесных(некоторых) свиней из-за выброса на ЧАЭС.

Сообщение отредактировал anarxi - 27.11.2016, 23:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.11.2016, 0:21
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 28.11.2016, 0:36) *
уровень расположения грибницы "относительно поверхности земли" думаю очень немаловажный фактор.

Согласен.

Грибница рядовки зеленой (зеленка, зеленушка) и сыроежек сильно по поверхности земли распространена, а грибница белого гриба обычно более глубоrо залегает. Опять таки содержание гуминовых веществ, способных связывать и аккумулировать цезий-237 в приповерхностном слое почвы, обогащенном перегноем, высокое. Может поэтому пластинчатые грибы, любящие под ворохом полусгнивших листьев прорастать и накапливают столь немало цезия-137?

Может также есть связь между деревом под которым растет тот или иной гриб и способностью этого гриба к накоплению цезия-137?

Но в этом акценте польский гриб удивляет. Чего это у него такая склонность к накоплению цезия-137?
QUOTE(anarxi @ 28.11.2016, 0:36) *
в данном случае всякие стронции и америции более "грязные" аргументы.

Америция не так много в выбросе от ЧАЭС, а сторонций довольно эффективно связывается почвенными флюидами и комплексообразует с гуматами. Хотя если грибы гуматы трансформируют, то они тогда и стронций избирательно аккуиулировать будут.
QUOTE(anarxi @ 28.11.2016, 0:36) *
нужно знать , что баварские кабаны, из грибов едет.

Ну насколько знаю, кабаны любят есть польский гриб, белый и некоторые моховики, лисички если найдут то погрызут. Подосиновики и грузди из-за смолистого вкуса и запаха они не любят.
Не помню упоминаний, чтобы дикий кабан при обилии еды грыз горькую зеленуху или млечник-горькушку. Кабаны еще те гурманы...

А вот какие грибы зайцы едят, для меня загадка. Может кто подскажет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.11.2016, 23:33
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 27.11.2016, 23:21) *
Согласен.

Грибница рядовки зеленой (зеленка, зеленушка) и сыроежек сильно по поверхности земли распространена, а грибница белого гриба обычно более глубоrо залегает. Опять таки содержание гуминовых веществ, способных связывать и аккумулировать цезий-237 в приповерхностном слое почвы, обогащенном перегноем, высокое. Может поэтому пластинчатые грибы, любящие под ворохом полусгнивших листьев прорастать и накапливают столь немало цезия-137?

Может также есть связь между деревом под которым растет тот или иной гриб и способностью этого гриба к накоплению цезия-137?

Но в этом акценте польский гриб удивляет. Чего это у него такая склонность к накоплению цезия-137?

Америция не так много в выбросе от ЧАЭС, а сторонций довольно эффективно связывается почвенными флюидами и комплексообразует с гуматами. Хотя если грибы гуматы трансформируют, то они тогда и стронций избирательно аккуиулировать будут.

Ну насколько знаю, кабаны любят есть польский гриб, белый и некоторые моховики, лисички если найдут то погрызут. Подосиновики и грузди из-за смолистого вкуса и запаха они не любят.
Не помню упоминаний, чтобы дикий кабан при обилии еды грыз горькую зеленуху или млечник-горькушку. Кабаны еще те гурманы...

А вот какие грибы зайцы едят, для меня загадка. Может кто подскажет.

Ну, там нас пугают именно америцием рожденным из плутония.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:03