Достоверность литературных источников, правдоподобность утверждений и цифр |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Достоверность литературных источников, правдоподобность утверждений и цифр |
1.2.2014, 2:15
Сообщение
#1
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
При подготовке лекций для студентов по широкому кругу тематики ядерной физики,
случается встречать в литературных источниках не очевидные тезисы и цифры из смежных областей знания. Ветка посвящена выяснению правдоподобности сведений из монографий, отчётов, журнальных публикаций и материалов конференций. |
|
|
1.2.2014, 2:31
Сообщение
#2
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Источник 1987 года, цитирую:
Задача обеспечения прироста производства электроэнергии в европейской части СССР в основном за счёт атомных и гидроэлектростанций была поставлена уже на 11-ю пятилетку."Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз. Домысливаем: едва пришедший к власти Горбачёв принял решение тратить на мирные АЭС (в первые десятилетия в основном легководные) все 25000 тонн ежегодно добываемого в СССР природного урана, ранее использовавшиеся на военную программу. Мотивация к этому была: пропускная способность железных дорог для подвозки угля в 1980-е была исчерпана в центральной части страны, уже построенными ТЭС. На 1987 год мощность АЭС СССР составляла около 35 ГВт, "в 5 - 7 раз" значит 175 - 245 ГВт, по 600 - 900 Вт(эл) установленной мощности АЭС на 1 жителя, вдвое больше чем в США достигнуто. В те же годы "Атоммаш" построен, в отличие от "Ижорских Заводов" способный выпускать несколько корпусных комплектов ВВЭР в год. Интересует оценка достоверности цитаты. |
|
|
1.2.2014, 3:01
Сообщение
#3
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Цитата:
"Расход воды, циркулирующей в первом контуре ВВЭР-1000, составляет 80000 м3/час, расход в системе технического водоснабжения 200000 м3/час. Для сравнения укажем, что средний расход воды реки Днепр у г. Смоленска равен 360000 м3/час. Площадь поверхности конструкционных материалов, находящихся в контакте с теплоносителем в одном блоке с РБМК-1000, достигает 0,18 квадратного километра. Движение таких больших потоков воды по многочисленным, в основном замкнутым контурам со сравнительно большими скоростями осуществляется с помощью насосного оборудования, установленная мощность которого достигает 12% мощности энергоблока. В энергоблоке с реактором РБМК-1000 установлено 480 единиц насосного оборудования 111 типоразмеров." Рабочее давление РБМК-1000 составляет 70 атмосфер. Реактор комплектуется двумя турбоустановками с конденсационными турбинами влажного пара К-500-65/3000 и генераторами ТВВ-500-2 с частотой вращения 3000 об/мин. Начальное давление и температура пара на входе в ЦВД составляет соответственно 6,46 МПа и 280,4 цельсия. Максимальный расход пара 2914 тонн в час, средний диаметр последней ступени 2,35 метра, общая масса турбины 1517 тонн, полная длина без генератора 40 метров, с генератором 56 метров. На вход реактора ВВЭР-1000 вода подаётся при температуре 289 цельсия. В реакторе вода повышается на 33 цельсия, т.е. температура воды на выходе из реактора и соответственно на входе в парогенераторы составляет 322 цельсия при давлении 160 атмосфер. В энергоблоках ВВЭР-1000 используются четыре горизонтальных парогенератора ПГВ-1000, паропроизводительность каждого 1469 тонн в час. ..трубные пучки из горизонтальных коррозионно-стойких труб 12х1,2 мм. Площадь теплопередающей поверхности трубного пучка 5040 м2, скорость теплоносителя в трубах 4,9 м/c, число труб 15648, их общая длина 133760 метров, масса 43 тонны. Длина корпуса 13,84 метра, внутренний диаметр 4,0 метра, толщина стенки в средней части 145 мм, масса парогенератора 264 тонны (габариты предельно допустимые к транспортировке по железной дороге). Стоимость парогенераторов достигает 10% общей стоимости оборудования АЭС. .. Компенсация осществляется паровой подушкой, которая создаётся за счёт нагрева воды в компенсаторе блоками электронагревателей, расположенных в нижней части корпуса.. используются в первом контуре в режиме разогрева. Общая мощность электронагревателей 2520 кВт. На 5 блоке НВАЭС с реактором ВВЭР-1000 установлены две тихоходные (частота вращения 1500 об/мин, 25 Гц) турбины К-500-60/1500 работающие на насыщенном паре с начальными параметрами 5,9 МПа и 274 цельсия. .. расход пара на турбину 3190 тонн в час, длина лопаток и наружный диаметр последних ступеней ЦНД 1450 мм и 5,6 метра соответственно. Масса ротора ЦНД 156 тонн, масса турбины 1400 тонн, длина 24,8 метра, общая длина с генератором 43,8 метра. Получается, РБМК-1000 при давлении 70 атмосфер имеет более высокие параметры пара на турбине, чем ВВЭР-1000 при 160 атмосферах, и не требуется парогенератор добавляющий в цену АЭС 10% стоимости. За счёт подачи радиоактивного пара первого контура на турбину; Вопрос: все ли цифры верны? Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 1.2.2014, 3:07 |
|
|
1.2.2014, 4:55
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
"Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз. Судя по всему, очевидный бред. За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза. Но уж не как не в разы. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.2.2014, 8:04
Сообщение
#5
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Полагаю, надо определится, что Вы описываете. Прошлое или настоящее, НВ АЭС блок №5 или серийные В-320?
Попробую для серийных блоков прямо в тексте поправить. На вход реактора ВВЭР-1000 вода подаётся при температуре 289 цельсия. В .. Компенсация осществляется паровой подушкой, которая создаётся за счёт нагрева воды в компенсаторе блоками электронагревателей, расположенных в нижней части корпуса.. используются в первом контуре в режиме разогрева. Общая мощность электронагревателей 2520 кВт. В основном, по реактору данные приведены для старого топлива и 3-х годичной кампании (немного занизил, возможно). Циркуляция 21200+1000-1200 м3 на один ГЦН-195. Если по НВАЭС-5, то там, по-моему давно ПГВ-1000М, да и активная зона там своеобразная, как и реактор. Тогда надо отдельно описывать проект В-187 и все произошедшие изменения. Значения для номинального режима, все 4 петли в работе, доработки до 104%, 107% и.т.п. не учитывал. P.S. Убрал лишнее; по количеству ТОТ ПГ у Вас похоже на проекты ПГВ-1500/1600. Сообщение отредактировал asv363 - 1.2.2014, 11:38 |
|
|
1.2.2014, 11:31
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Источник 1987 года, цитирую: Задача обеспечения прироста производства электроэнергии в европейской части СССР в основном за счёт атомных и гидроэлектростанций была поставлена уже на 11-ю пятилетку."Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз. ... Интересует оценка достоверности цитаты. Раньше в каждом магазине была эта книжечка, а теперь вишь ты - раритет... Поиск по Яндексу даёт несколько ссылок на текст документа. Скачал по одной из ссылок. Указано, что это проект документа. Но проект изданный (для обсуждения), Москва, изд. "Правда", 1985. На стр.15 в шестом абзаце сверху присутствует именно такое предложение: "...увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5-7 раз". Не думаю, что в окончательной редакции документа что-то изменилось. |
|
|
1.2.2014, 17:38
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
ну не планов было громадьё. И уже землю кое-где копнули. Баширская, Татарская, Харьковская, Костромская с монстром РБМКП-2400....
|
|
|
8.2.2014, 3:39
Сообщение
#8
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Обогащённый уран используется как основное горючее в ториевых реакторах-конвертерах, производящих делящийся U233. Атомная станция "Индиан Пойнт", расположенная недалеко от Нью-Йорка, реактор которой охлаждается водой под давлением (мощностью 255 МВт, включая 104 МВт от обычного перегревателя) работает на горючем, представляющем собой таблетки из однородной смеси высокоплотных ThO2 и UO2.
Первоначальная загрузка реактора составляет 19200 килограмм двуокиси тория и 1080 килограмм двуокиси урана (обогащение 93,5%). В процессе эксплуатации реактора в течение 600 суток в активной зоне сгорает 64 килограмма U233. Остается 150 килограмм U233, 15 кг Pa233, 632 кг двуокиси U235 и 18920 двуокиси тория. Типичный изотопный состав урана из такого ториевого реактора размножителя: U233 = 40% U234 = 7% U235 = 33% U236 = 20% Интересует оценка достоверности цифр. Сообщение отредактировал KTN - 8.2.2014, 3:40 |
|
|
8.2.2014, 14:18
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Судя по всему, очевидный бред. За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза. Но уж не как не в разы. Вспомним про замороженные после украинского феерверка 86 года 117 ГВт в разной степени готовности. В 2000 г. должен был перейти рубеж выработки в 1 трлн.кВт.ч на АЭС при общей в районе 2,8-3 трлн.кВт.ч. -------------------- |
|
|
25.4.2014, 3:19
Сообщение
#10
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Интересует правдоподобность цифр, относящихся к разделению изотопов урана газодиффузионным методом.
На примере завода фирмы "Евродиф" в Трикастене (Франция) около Пьерлатта: * производительность 10,8 миллионов кг ЕРР в год; * обеспечивает (обогащение 3% при хвостах 0,2%) топливом до 75 ГВт(эл) легководных реакторов; * число ступеней 1400; * годы ввода очередей 1975-1982; * установленная мощность электродвигателей 3300 МВт, потребляемая 3100 МВт; * площадь контактирующих с гексафторидом урана поверхностей 40.000 м2; * при переводе на обогащение урана 90% обеспечивает производство 1000 ядерных зарядов в год; * для снабжения завода электроэнергией, рядом с ним сооружена АЭС мощностью 3720 МВт (четыре PWR по 930 МВт), к заводу подведены ЛЭП 220 и 420 кВ; * площадь завода 2,3 кв.км, АЭС ещё 0,5 кв.км, итого 2,8 квадратных километра; * на 1 кг ЕРР потребляется 2370 кВт*часов; * период установления равновесного режима 25 суток при обогащении 3% и отвале 0,2%; * коэффициенты разделения ступени: теоретический 1,00429 и фактически достигнутый 1,0018; * максимальная разделительная работа одной ступени 10800 кг ЕРР в год. Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 25.4.2014, 3:24 |
|
|
25.4.2014, 9:23
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На примере завода фирмы "Евродиф" в Трикастене (Франция) около Пьерлатта: Имеется в виду завод "Georges Besse-I", или GB-I. Завод описан, в частности, в "Бюллетене НОЦ" №4, выпускавшемся при поддержке Техснаба (к сожалению, по ссылке в новости номера уже нет). QUOTE * производительность 10,8 миллионов кг ЕРР в год; "В последние годы объем выработки составляет 10,4–10,8 млн ЕРР в год". QUOTE * установленная мощность электродвигателей 3300 МВт, потребляемая 3100 МВт; "Электрическая мощность, потребляемая заводом, составляет свыше 2600 МВтэл". QUOTE * годы ввода очередей 1975-1982; "GB-I открыт в 1979 г." QUOTE * обеспечивает (обогащение 3% при хвостах 0,2%) топливом до 75 ГВт(эл) легководных реакторов; "В настоящий момент услуги по обогащению поставляются примерно 40 энергетическим компаниям, которым принадлежит около 100 ядерных реакторов по всему миру". QUOTE * для снабжения завода электроэнергией, рядом с ним сооружена АЭС мощностью 3720 МВт (четыре PWR по 930 МВт), к заводу подведены ЛЭП 220 и 420 кВ; "требуется полная выработка трех из четырех существующих блоков АЭС, расположенной в непосредственной близости от завода" Далее по базе PRIS находится, что блоки "Трикастен" по 915 МВт. Перемножаем-получаем, но не забываем, что нужны только три блока из четырёх. QUOTE * на 1 кг ЕРР потребляется 2370 кВт*часов; Это теперь рассчитывается, зная производительность и потребление. Резюме по данным общего характера. В принципе, довольно точно, особенно если учесть, что обогащение относится к мобпотенциалу, и данные по нему всегда приводятся только приблизительные. |
|
|
25.4.2014, 11:49
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Судя по всему, очевидный бред. За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза. Но уж не как не в разы. Видимо, ключевая фраза здесь "и на период до 2000 года", т.е. речь шла о периоде 15 лет, а 3*1,7 = 5,1. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 14:13 |