ЗАЭС Опции

[kuzeyli]

Думаю, там всё намного проще. На этом уровне уже не понимать, что тобой манипулируют, невозможно. Соответственно, важным фактором является то, где сейчас его семья.

Объяснить-обосновать можно что угодно.
Но вот пишут, что на сообщение секретаря о предложении германской стороны обменять сына на Паулюса ИВС ответил:
"А что на это скажут другие отцы?".

[AtomInfo.Ru]

Не они.
Начиная с 2:08.
https://www.youtube.com/watch?v=9x5dfyUPuP4

СХОЯТ и свежее топливо.
Т.к. интервьюер блондинка, то Гросси не стал пугать её страшными словами про ОЯТ и т.д.

Про Гросси.
Совершенно точно он имел в виду делящиеся материалы в составе топлива и ОЯТ.
Почему он так коряво высказался? Причин может быть две.
1) Обыкновенный разговорный ляп (но тогда почему не последовало уточнения с его стороны или от МАГАТЭ?).
2) Я не знал, но оказывается, Гросси не считает свою карьеру завершённой и метит в генсеки ООН. Поэтому он активно раздувал тему о делящихся материалах на ЗАЭС, т.к. надеется, что некое "успешное решение проблемы" поможет ему в будущем в борьбе за этот пост.

Наиболее вероятен п.2. Значит, мы имеем наглядную иллюстрацию поговорки про войну и мать родну.

[Geronimo]

[фото]
Уничтоженное здание научно-производственного предприятия "Импульс" в Северодонецке.
"Импульс" – единственный завод на Украине, который производил комплектующие для АЭС.
https://t.me/agentgosdepa1/10084

Вопрос, наверное, прежде всего alex_bykov:
Насколько сильна и критична зависимость украинских АЭС от этого предприятия? Насколько быстро и возможно ли вообще замещение его продукции компонентами из других стран? Или глушить все АЭС по мере исчерпания сертифицированного ЗИП?

с гуглокарт

Выскажусь как разработчик спецсистем реактора. Полгода назад присоединился бы к мнению редакции: нужно время и деньги. А сейчас - да никак. Года на три будут задержаны типовые проекты АЭС 2006/ТОИ. А замена чужой системы - проект единичный и сложный.
Исчерпают ЗИП, а потом будут бегать по производителям, сначала пытаясь заказать платы и блоки. После того, как будут посланы - будут заказывать подсистемы. И года через 3-4 после начала заказа есть шанс запуска новых подсистемы.

Обратите внимание, на сколько задержат сроки пуска Аккую и Тяньваня, и прибавьте три года - получите время пуска новых систем АСУ на ЗАЭС.

[alex_bykov]

Выскажусь как разработчик спецсистем реактора. Полгода назад присоединился бы к мнению редакции: нужно время и деньги. А сейчас - да никак. Года на три будут задержаны типовые проекты АЭС 2006/ТОИ. А замена чужой системы - проект единичный и сложный.
Исчерпают ЗИП, а потом будут бегать по производителям, сначала пытаясь заказать платы и блоки. После того, как будут посланы - будут заказывать подсистемы. И года через 3-4 после начала заказа есть шанс запуска новых подсистемы.

Обратите внимание, на сколько задержат сроки пуска Аккую и Тяньваня, и прибавьте три года - получите время пуска новых систем АСУ на ЗАЭС.

Это существенно для новых украинских АЭС с АР1000, если они вообще будут. На нас исчезновение Импульса с радаров вообще никак не скажется - насколько я знаю, его системы не предусмотрены ни на одной из наших строек.
Для ЗАЭС существенно не то, что Импульса не стало, а то, что нет гарантий, что местные знают протоколы обмена с системами Импульса и могут их модифицировать для сопряжения новых систем со старыми. Есть у меня подозрение, что лишние 2-3 года системы Импульса протянут до их замены...

[lz2gj]

Это существенно для новых украинских АЭС с АР1000, если они вообще будут. На нас исчезновение Импульса с радаров вообще никак не скажется - насколько я знаю, его системы не предусмотрены ни на одной из наших строек.
Для ЗАЭС существенно не то, что Импульса не стало, а то, что нет гарантий, что местные знают протоколы обмена с системами Импульса и могут их модифицировать для сопряжения новых систем со старыми. Есть у меня подозрение, что лишние 2-3 года системы Импульса протянут до их замены...

А как насчет другого украинского производителя электронного оборудования для АЭС?
Речь идет о «Радий» г. Кировоград.
Он имел значительную долю в модернизации болгарских блоков более 10 лет назад.

[alex_bykov]

А как насчет другого украинского производителя электронного оборудования для АЭС?
Речь идет о «Радий» г. Кировоград.
Он имел значительную долю в модернизации болгарских блоков более 10 лет назад.

Привет, Красимир!
Кировоград пока украинский и, насколько я знаю, территорию Радия не калибровали. Но, думаю, общая ситуация там такова, что остались на работе только пенсионеры, коллеги призывного возраста (а он на Украине сейчас очень широкий) либо в воинских частях, либо за границей.

[ndp]

А не приведут ли нынешние обстрелы АЭС к фукусимскому сценарию аварии?
В результате повреждения трансформаторов вынужденно будут остановлены все энергоблоки, а внешнее электропитание и источники резервного электропитания будут подорваны, например.

[alex_bykov]

А не приведут ли нынешние обстрелы АЭС к фукусимскому сценарию аварии?
В результате повреждения трансформаторов вынужденно будут остановлены все энергоблоки, а внешнее электропитание и источники резервного электропитания будут подорваны, например.

ИМХО, всё упирается во время работы РДЭС. Каково оно, надо спрашивать более компетентных товарищей.

Для меня же огромная загадка, почему Регулятор не отозвал лицензию на эксплуатацию блоков ЗАЭС и не выдал предписание о переводе их в состояние "холодный останов".

[AtomInfo.Ru]

Для меня же огромная загадка, почему Регулятор не отозвал лицензию на эксплуатацию блоков ЗАЭС и не выдал предписание о переводе их в состояние "холодный останов".

Первые два регулятор "перевёл", насколько я слышал.

[17th Guest]

Что-нибудь достоверное слышно про синхронизацию ЗАЭС с ЕЭС России?

[kuzeyli]

А не приведут ли нынешние обстрелы АЭС к фукусимскому сценарию аварии?

Про могут – не могут говорить можно долго. А если коротко, то из пушек стрелять для этого нужно много, а ракеты РСЗО перехватываются. Пусть и не все.
Но на нижнем уровне всё это на сегодня – в руках ВСУ и ВСР. У которой из них они длиннее, сильнее.

Далее, на случай полного обесточения блока в объёме постфукусимских мер и на ЗАЭС могла быть создана
система аварийной подачи воды в ПГ из наружных водоёмов посредством ДНУ (дизель-насосных установок).
Если таковой нет или и она неисправимо повреждена, то предпоследняя надежда при этом –
на подачу воды в ПГ от пожарных автомобилей. Но и для этого нужна техническая подготовка объекта.

Если же нет и её, то вся надежда на сообразительность и отвагу пожарных и реакторщиков.
Может быть – и на отвагу и сообразительность реакторщиков и пожарных.
Но итоговая разность будет небольшой.

[17th Guest]

Реактор - надёжно защищён, а вот внешние, в том числе и критически важные, коммуникации... Никто из проектанктов не рассчитывал на украинский самоубийственный идиотизм - массированный артобстрел АЭС, считай, почти в центре Европы, на территории СССР, на берегу крупнейшей европейской реки %-(
И то, что зима близко, разве кого-то там волнует, кода поставлена задача отбросить Европу в позапрошлый век?

[alex_bykov]

Про могут – не могут говорить можно долго. А если коротко, то из пушек стрелять для этого нужно много, а ракеты РСЗО перехватываются. Пусть и не все.

Там узкое место - не блоки, а ОРУ и СХОЯТ.

Далее, на случай полного обесточения блока в объёме постфукусимских мер и на ЗАЭС могла быть создана
система аварийной подачи воды в ПГ из наружных водоёмов посредством ДНУ (дизель-насосных установок).

Насколько я знаю, в постфукусимских мероприятиях, по которым отчитывалась Украина, речь шла о приобретении резервных бензиновых генераторов, а не о насосных установках.

Если таковой нет или и она неисправимо повреждена, то предпоследняя надежда при этом –
на подачу воды в ПГ от пожарных автомобилей. Но и для этого нужна техническая подготовка объекта.

Про дополнительную врезку в трубопроводы возле ПГ, да, что-то было. Можно поискать по ежегодным отчётам ГИЯРУ при Миколайчук - они в открытом доступе пока.

[ndp]

Никто из проектанктов не рассчитывал на украинский самоубийственный идиотизм - массированный артобстрел АЭС

Видимо настало время рассматривать резервные ДЭС и систему электро/водоснабжение для охлаждения остановленного реактора как столь же критически важные и, соответственно, должные быть защищенными от внешних воздействий, как и собственно сам реактор.
А-ля "Фукусима - никогда больше" - "артобстрелы АЭС - никогда больше"

[ndp]

аварийной подачи воды в ПГ из наружных водоёмов посредством

ЗАЭС же на водохранилище стоит?
Уровень воды - отдельный риск.
Могут взорвать плотину и вода спустится...

[alex_bykov]

Далее, на случай полного обесточения блока в объёме постфукусимских мер и на ЗАЭС могла быть создана
система аварийной подачи воды в ПГ из наружных водоёмов посредством ДНУ (дизель-насосных установок).
Если таковой нет или и она неисправимо повреждена, то предпоследняя надежда при этом –
на подачу воды в ПГ от пожарных автомобилей. Но и для этого нужна техническая подготовка объекта.

Из годового отчёта ГИЯРУ за 2012 год:

Для забезпечення довготривалого відведення тепла від реактору на енергоблоках АЕС України виконані наступні модернізації:
• для АЕС з реакторами ВВЕР-440 (РАЕС-1,2) введено в експлуатацію додаткову незалежну систему аварійної подачі води до парогенераторів (представлено на рис. 4.2);
• для АЕС з реакторами ВВЕР-1000 (ЗАЕС-1-6, РАЕС-3,4, ХАЕС-1,2, ЮУАЕС-1-3) забезпечене довготривале живлення баків аварійного запасу знесоленої води та парогенераторів в аварійних режимах розхолодження першого контуру при втраті електропостачання власних потреб, з використанням пожежних рукавів та мобільних насосних агрегатів (пожежних машин)

Из годового отчёта ГИЯРУ за 2013 год (новые мероприятия КСППБ):

впровадження низки заходів, що спрямовані на запобігання виникненню та розвитку «важких» аварій, зокрема, забезпечення відведення тепла від ядерного палива під час важких аварій та забезпечення аварійного електроживлення в умовах тривалого повного знеструмлення АЕС (забезпечення підживлення ПГ, впровадження додаткових джерел електропостачання, забезпечення працездатності споживачів системи технічної води групи «А», забезпечення аварійного скидання тиску з гермооб’єму).

Все отчёты здесь. Есть ещё достаточно подробный отчёт по результатам стресс-тестов.

Забавно, что о приостановке действия лицензий на 2 из 6 блоков ЗАЭС "в связи с боевыми действиями" ГИЯРУ говорит только сейчас.

[17th Guest]

ЗАЭС же на водохранилище стоит?
Уровень воды - отдельный риск.
Могут взорвать плотину и вода спустится...

Пытались: и обстреливали, и минировали - не получилось. Смотри старые новости по ключу "Каховская ГЭС".

[17th Guest]

Небензя прямо сейчас выступает на Совбезе ООН. Не буду транслировать его текст, просто отмечу 1 технический факт из доклада:
После обстрела украинскими боевиками ЗАЭС один из трёх работавших реакторов, который работал на 10% мощности, был обесточен и ушёл в аварийную защиту. Мощность двух других реакторов была снижена до 50%.

update. На 10% мощности работал 4-й энергоблок, именно он при обстреле 7 августа ушёл в аварийный останов.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 11.8.2022, 23:13

[alex_bykov]

Небензя прямо сейчас выступает на Совбезе ООН. Не буду транслировать его текст, просто отмечу 1 технический факт из доклада:
После обстрела украинскими боевиками ЗАЭС один из трёх работавших реакторов, который работал на 10% мощности, был обесточен и ушёл в аварийную защиту. Мощность двух других реакторов была снижена до 50%.

Ну, ГИЯРУ писал даже о том, что запускались дизеля на блоке 3. 5.08.2022 (когда ударили по ОРУ) было "весело".

[Kapa6ac]

Уже ситуация начинает напрягать!
По хорошему, надо глушить на неопределенное время все блоки и расхолаживать!
Россия жила без электричества ЗАЭС, так и проживет еще. А Украине ЗАЭС не нужна, раз методично ее обстреливают!