Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Иранская ядерная программа

Автор: alex_bykov 27.7.2010, 22:29

Мне показалась интересной http://perevodika.ru/articles/15200.html
В частности, я не знал, что в связи с резолюцией СБ ООН №1929 "Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".

Думаю, что с учетом российских интересов в Иране стоит почитывать не только официальные пресс-релизы...

Автор: Помм 6.8.2010, 17:16

Статья интересная, и мысли, высказанные там, встречались в интернете в разных вариациях.
Но интересны иранские возможности. Имеет ли Иран сейчас сырье, оборудование и специалистов для создания ядерного оружия. Но такой информации, исходящей из нейтральных источников, похоже нет

Автор: www 7.8.2010, 16:45

QUOTE(alex_bykov @ 27.7.2010, 22:29) *
"Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".



Что-то сие напоминает мне анекдот... Типа груз, предназначенный для Бушера, задержали, там было 2 бульдозера с вертикальным взлетом, а трактористы (Российские специалисты) имели 10 тыс полетного времени на истребителях...

Не думаю, что Ангела Меркель такие приказы может издавать. Если уж задержали, то скорее таможня за несоответствие каким то требованиям (написано груз А, а везут груз Б), а тут патруль-облава-чемодан-вокзал-домой.

Автор: www 29.11.2010, 3:28

Я тащусь от политиков и их торгов... biggrin.gif


http://top.rbc.ru/politics/29/11/2010/506737.shtml
Рассекречено, что хотела РФ в обмен на отказ от поставок Ирану С-300

Россия предложила Израилю 1 млрд долл. и аннулирование контракта на поставку Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300 в обмен на новейшие технологии беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), следует из опубликованных накануне в западной прессе секретных документов с сайта WikiLeaks.
Американский дипломатический документ от имени заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями Эллен Таушер свидетельствует, что Россия еще в 2009г. была готова разорвать контракт с Ираном на поставку С-300, но хотела получить взамен передовые израильские технологии БПЛА.
Однако в то время Израиль дал понять, что не готов поделиться с Москвой самыми последними разработками в области беспилотных самолетов, поскольку они "быстро окажутся в руках китайцев".
Между тем в октябре 2010г. российская корпорация "Оборонпром" и израильская госкомпания Israel Aerospace Industries подписали контракт на поставку комплектующих для беспилотных летательных аппаратов.
В соответствии с контрактом, израильский производитель будет продавать "Оборонпрому" сборочные элементы для БПЛА и оказывать соответствующие технические услуги. При этом сообщалось, что беспилотники будут собираться в России.
22 сентября 2010г. президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010г.". Указом, в частности, была запрещена передача Ирану зенитных ракетных систем С-300.

Автор: Помм 5.12.2010, 19:27

Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?

Автор: Editor-in-Chief 5.12.2010, 21:23

QUOTE(Помм @ 5.12.2010, 19:27) *
Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?


Вот оклемаюсь после поездки... в Тегеран smile.gif тогда и отвечу подробнее.

Пока так. Работы на руднике в Саганде и в районе Бандар-Аббаса мониторятся только спутниками. Сколь-либо официальных и подтверждённых независимо данных об урановых запасах Ирана нет.

Автор: eNeR 14.10.2011, 10:49

Перепост с Авантюры
МАГАТЭ планирует заявить о военной направленности атомной программы Ирана

ПАРИЖ, 14 октября. http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/14/901050.html

Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.
"Это, вероятно, будет самый жесткий и самый полный доклад в истории МАГАТЭ о ходе реализации иранской атомной программы. В течение нескольких лет эта организация занимала двойственную позицию по отношению к Ирану. Однако, по некоторым данным, к следующему заседанию своего совета управляющих МАГАТЭ собирается заявить о военной направленности иранской ядерной программы и предоставить доказательства", — пишет Figaro со ссылкой на близкие к данному досье источники.

По мнению некоторых экспертов МАГАТЭ, подобный доклад можно было опубликовать намного раньше. По их словам, занять более жесткую позицию в отношении Ирана стало возможным после ухода с поста гендиректора МАГАТЭ Мухаммеда эль-Барадеи. Смена руководителя "позволила специалистам говорить более откровенно, а также привела к тому, что в МАГАТЭ пришли работать новые, более профессиональные группы экспертов", — отмечается в статье.

"Бывшего египетского руководителя МАГАТЭ долгое время подозревали в том, что он стремится преуменьшить опасность иранской ядерной программы или даже скрыть некоторые ее аспекты", — пишет газета.

Между тем, как писал "Росбалт", Иран готов к более открытому сотрудничеству с МАГАТЭ, но при одном условии. Агентство должно показать, что оно не реагирует на давление со стороны враждебных ИРИ государств, заявил ранее руководитель Организации по атомной энергии Ирана (ОАЭИ) Ферейдун Аббаси Давани.

По мнению главы ОАЭИ, нынешнее руководство МАГАТЭ больше подвергнуто влиянию со стороны Запада, чем прежнее во главе с Мухаммедом аль-Барадеи. "Возможно, это связано с недостаточной осведомленностью Амано о проблемах нашего региона", — предположил Давани. "Мы прилагаем усилия к тому, чтобы члены Совета управляющих МАГАТЭ не оказывались под влиянием нападок на Иран со стороны США и некоторых западноевропейских стран", — добавил он.

Иран начал разрабатывать ядерные технологии в середине 1980-х годов. Западные страны обвиняют Иран в том, что страна ведет разработку ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает и заявляет, что ядерная программа нудна для удовлетворения запросов страны в электроэнергии. Международные посредники по иранской ядерной проблеме совместно с МАГАТЭ добиваются от Ирана приостановки работ по обогащению урана.
___________

http://www.interfax.ru/news.asp?id=212156
Лондон. 14 октября. INTERFAX.RU - США будут требовать введения новых, более жестких санкций в отношении Ирана за организацию заговора против саудовского посла в Вашингтоне, сообщает в пятницу британская газета The Guardian со ссылкой на заявление американского президента.

"Мы будем оказывать давление на иранское правительство до тех пор, пока они поймут, как нужно взаимодействовать с международным сообществом", - заявил президент Барак Обама на совместной конференции с южнокорейским президентом Ли Мен Баком.

Американский президент подтвердил, что у США есть достаточно доказательств причастности иранских властей к заговору, отметив, что его страна рассмотрит все варианты действий в отношении Ирана.

_________

И не только в Вашингтоне... (Гуляь, так гулять!)

Сегодня-же: http://newsru.co.il/world/14oct2011/buenos304.html

Международное информационное агентство Reuters сообщает со ссылкой на аргентинский дипломатический источник, что Иран планировал совершить теракты против посольств Израиля и Саудовской Аравии в Буэнос-Айресе.

Согласно источнику, предупреждение о готовящихся терактах поступило четыре месяца назад от спецслужб Саудовской Аравии.

Напомним, что ранее еврейские объекты в Буэнос-Айресе дважды становились мишенью исламского террора. В 1992 году в результате подрыва израильского посольства погибли 29 человек. В 1994 году атака на еврейский центр унесла жизни 85 человек.

Сообщение о планах Ирана в Аргентине последовало через сутки после обнародования информации о намерении спецслужб Исламской республики организовать покушение на посла Саудовской Аравии и взорвать посольство Израиля в Вашингтоне.

Американским властям удалось вычислить двух граждан Ирана, связанных с иранскими спецслужбами и занимавшихся подготовкой терактов. Один из них был экстрадирован в США из Мексики, второй, по данным разведки, успел вернуться в Иран.

Тегеран категорически отвергает все обвинения в свой адрес, заявляя, что речь идет о провокации, организованной США и Израилем.


Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2011, 10:56

QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 11:49) *
Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.


Заседание совета управляющих МАГАТЭ назначено на 17-18 ноября.

По практике, обсуждаемые доклады рассылаются в страны за две недели, в худшем случае - за одну неделю до совещания. Хотя доклады по Ирану считаются конфиденциальными, ознакомиться с ними может любой желающий в день выхода доклада. Так сложилось...

Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.

Автор: eNeR 14.10.2011, 11:00

Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2011/gov2011-7.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2011, 11:23

QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:00) *
Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:


В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.

Автор: eNeR 14.10.2011, 11:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 13:23) *
В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.

То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2011, 11:30

QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:00) *
Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2011/gov2011-7.pdf

"43.6 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010"
Очень нетактичный вопрос напрашивается. Это ведь пока не много (при условии, что Иран до конца честен в своих заявках)?


Уже 70,8 кг. Вы ссылаетесь на февральский доклад, а был уже сентябрьский. Цитата оттуда:

QUOTE
This would result in a total of approximately 70.8 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010.


Да, это очень немного, и это обогащение невоенное.

Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Determining_the_purpose_of_Irans_growing_stock_of_1975_21Sept2011.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2011, 11:32

QUOTE(eNeR @ 14.10.2011, 12:28) *
То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.


Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

То есть, ещё точнее - у вас есть Бушер, есть TRR, покупайте для него топливо за границей и больше ничего не делайте.

Автор: eNeR 14.10.2011, 11:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 13:30) *
Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Determining_the_purpose_of_Irans_growing_stock_of_1975_21Sept2011.pdf

Класный док. Спасибо.
Походу можно начинать перебираться на Иранскую ветку. sad.gif dry.gif
Осень может быть жаркой.

Автор: eNeR 6.11.2011, 11:19

Неймётся
http://radiominsk.by/blog/2011/11/05/prezident-izrailya-voennaya-operaciya-realnee-diplomaticheskogo-resheniya-iranskoj-yadernoj-problemy/

Автор: VBVB 8.11.2011, 16:34

МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/
Теперь любую хреновину для работы с любым нейтронным источником будут под триггер ЯО приплетать. Короче, инспектора МАГАТЭ всеми правдами и неправдами пытаются подвести Иран под очередную статью совбеза ООН с соответствующим результатами в виде коалиционных бомбардировок.



Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2011, 17:10

QUOTE(VBVB @ 8.11.2011, 17:34) *
МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/


Парчин - объект иранского ВПК. Первые оборонные заводы там были построены ещё немцами (гитлеровцами) для иранского шаха до войны.

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2011, 17:41

После чтения сегодняшней прессы.

Про господина Д., который в чём-то иранцам помогал, пишут уже не первый год. Так что это не новость. Просто прессе каждый год дают какую-то новую деталь (сейчас вот фамилию назвали). И получается как будто бы найден новый нарушитель.

Вот о нём же у немцев за 2010 год:
http://www.sueddeutsche.de/politik/atomwaffen-iran-entwickelt-atomsprengkopf-1.77101

Были и раньше упоминания.

P.S. Для желающих провести пятиминутку ненависти smile.gif копирую сюда текст одной публикации от 2001 года, к настоящему времени почему-то исчезнувшей из всех кэшей поисковиков smile.gif Пусть она вернётся в интернет хотя бы на нашем форуме.

QUOTE
Так, например, в Исфаганском ядерно-технологическом центре для проведения исследований в ядерной области используется гамма-масс-спектрометр производства американской фирмы "CANBERRA Inc"(тип 7992Р), имеющий достаточно узкую область применения и ограничения по экспорту из США.

По данным отчета международного Фонда Карнеги, которые были сделаны на основании результатов исследований состояния иранской ядерной программы, западные разведслужбы заявляли, что с 1990 года Иран использует немецкие и швейцарские фирмы для приобретения балансировочных машин, а также диагностического и контрольного оборудования "двойного" назначения, которые потенциально могут быть использованы в лабораторных исследований при создании газовых центрифуг, применяемых для обогащения урана.

Кроме того, как сообщалось, зафиксированы контакты иранцев с представителями британских компаний по приобретению самарий-кобальтового магнитного оборудования, которое, по мнению специалистов, потенциально подходит для использования при разработках крышек центрифуг. Так, иранская сторона предпринимала активные меры по приобретению мартенситностареющей стали и некоторых марок алюминия, которые используются, в частности, европейским консорциумом ЮРЕНКО для изготовления газовых центрифуг, что может говорить о наличии в Иране технологии по их производству. Причем в России подобные технологии не используются.

В области ракетостроения иранцами в 1996 году был приобретен 3-х координатный намоточный станок фирмы "BOLENZ & SCHAFER" (Maschinenfabrik Gmbh & Со. KG, 3560 Biedcnkopf), который используется для намотки композиционных материалов на цилиндрические изделия, в том числе корпуса баллистических ракет и ракетных двигателей.

Кроме того, Иран располагает оборудованием, позволяющим изготавливать детали и узлы для жидкостных ракетных двигателей:

электроэррозионные прошивочные станки марки "Roboform" (Швейцария);
электриэррозионные станки проволочной резки марки "Robofill" (Швейцария);
электроэррозионные станки фирмы "AGIE" (Швейцария). Это электроэррозионное оборудование оснащено новейшим программным обеспечением производства США.

Имеются также данные о сотрудничестве Организации по атомной энергии Ирана с Международным центром теоретической физики имени Абду-Салама (ICTP, Италия), которое предусматривает направление иранских специалистов в центр для обучения, проведения научных работ и участия в семинарах и конференциях.

Отчет Фонда Карнеги содержит также информацию о том, что три германских эксперта - Бруно Штемлер, Вальтер Буссе и Карл-Хайнц Шааб - оказали самую существенную помощь иранской центрифужной программе.

Все трое работали по центрифужной программе немецкой фирмы "MAN Technologie AG", которая была партнером ЮРЕНКО, европейского консорциума, занимающегося коммерциализацией программ обогащения.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 9:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 11:56) *
Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.


Собственно, вот:

QUOTE
53. The Agency has serious concerns regarding possible military dimensions to Iran’s nuclear
programme. After assessing carefully and critically the extensive information available to it, the Agency
finds the information to be, overall, credible. The information indicates that Iran has carried out activities
relevant to the development of a nuclear explosive device. The information also indicates that prior to the
end of 2003, these activities took place under a structured programme, and that some activities may still be
ongoing.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 9:23

И вот.

QUOTE
35. In an interview in 2007 with a member of the clandestine nuclear supply network, the Agency was
told that Iran had been provided with nuclear explosive design information. From information provided to
the Agency during that interview, the Agency is concerned that Iran may have obtained more advanced
design information than the information identified in 2004 as having been provided to Libya by the
nuclear supply network.

Автор: VBVB 9.11.2011, 16:57

"Израильские власти полагают, что уже через шесть месяцев в распоряжении Тегерана может оказаться ядерное оружие, и намерены при необходимости предотвратить его появление путем военного вмешательства..."
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12618/
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?
С такой динамикой обогащения еще полтора года надо необходимое количество для одного боезаряда нарабатывать.
Опять таки, иранцы не имеют опыта испытаний и разработок ЯО, мощность у гипотетического иранского боезаряда наверняка будет небольшая (зато какой возможен резонанс ohmy.gif ).
Тяжеловодник в Иране не запущен, плутония оружейного в достаточных количествах еще через пару лет не предвидится.
Куда израильтяне так спешат с бомбардировками?
По такой логике как у израильтян, нам надо Японию "предотвращать" уже давно. Уран обогащает, плутоний выделяет, тритий собирает, литий-6 производит, с бридерами возится, с нейтронными источниками играется.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 17:02

QUOTE(VBVB @ 9.11.2011, 17:57) *
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?


Да никак, никак.

Это совершенно стандартная фигура речи. Обычно говорят "через два года". Если нужно подчеркнуть озабоченность или голосование близится, то срок сокращается до "через год" или даже "через шесть месяцев". Если на дипломатическом фронте затишье, то можно и расслабиться: "Через пять лет" или даже "Через десять лет".

Добавлю, что от года произношения прогноза заложенные в нём временные периоды не меняются.

В общем, это тот случай, когда к сказанному не надо относиться всерьёз. В смысле, для политиков и пр. это может иметь значение, но ровным счётом никакого отношения к реальности прогнозы не имеют.

Автор: Дед Мороз 9.11.2011, 17:31

Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 17:39

QUOTE(Дед Мороз @ 9.11.2011, 18:31) *
Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли


Вообще хороший аналитик обязан дать вилку для прогноза. Или хотя бы "минимальный" и "максимальный" сценарии и т.п. Поэтому очень чётко всё определяется. Если говорят "через 45 минут и точка" - это пиар. Если же говорят "По одному сценарию так (45 минут), а по другому эдак (45 месяцев)", то это уже более похоже на реальный прогноз.

К сожалению, политики выхватывают только ту цифирь, которая угождает их сиюминутным планам. А потом из-за этой выхваченной цифры начинают стрелять sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 17:47

Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.

Автор: Elk 9.11.2011, 18:50

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:47) *
Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.



Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 19:22

QUOTE(Elk @ 9.11.2011, 19:50) *
Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)


Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2011, 15:08

Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

Автор: Phenix 10.11.2011, 16:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2011, 16:08) *
Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,

Автор: Elk 10.11.2011, 18:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 22:22) *
Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif


Вето нельзя накладывать на каждое решение, так что наши возможности не беспредельны

Автор: Smith 10.11.2011, 20:22

а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 8:49

QUOTE(Phenix @ 10.11.2011, 17:04) *
"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,


Phenix,

за комментарий спасибо!
И в ссылке http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991 про конвенцию упомянуто smile.gif

Но будем справедливы. Иран предпринимает шаги по присоединению к конвенции
http://atominfo.ru/news7/g0314.htm
Кроме того, он сейчас в таком положении, что попытка подписать любой новый ядерный документ может вызвать бурю у тегеранских политиков.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991

Глава "Росатома" Сергей Кириенко публично подтвердил, что госкорпорация рассматривает возможность строительства новых АЭС в Иране. Это заявление было сделано на следующий день после появления жесткого доклада МАГАТЭ, признавшего, что Иран может продолжать разработку ядерного оружия. До сих пор госкорпорация не комментировала предложения из Тегерана о продолжении сотрудничества, но новое заявление главы "Росатома" может быть частью резкого ответа на не устроившие Москву выводы МАГАТЭ.

Вчера "Росатом" неожиданно признал, что изучает вопрос о продолжении программы сооружения АЭС в Иране. Гендиректор госкорпорации Сергей Кириенко на заседании президиума правительства России подтвердил Владимиру Путину, что иранская сторона высказывала пожелания продолжить строительство новых блоков. По словам топ-менеджера, эти предложения прорабатываются, "поскольку строительство именно атомных энергоблоков не вызывает сомнения ни у международного сообщества, никаким образом не относится к чувствительным вопросам". Но для этого потребуется доработка существующих межправительственных соглашений, чем "Росатом" занимается совместно с МИД России, признал господин Кириенко.

Единственным российским атомным проектом в Иране было строительство гигаваттного энергоблока на АЭС "Бушер", продолжавшееся 13 лет и завершившееся только в сентябре. Проект был убыточным для "Росатома", но позволял загрузить заказами отечественную атомную отрасль. В последние месяцы в Тегеране несколько раз говорили, что хотели бы продолжить сотрудничество с Россией, но в госкорпорации до сих пор этот вопрос не комментировали. По данным знакомых с ситуацией источников "Ъ", особого желания строить дополнительные энергоблоки в Бушере у "Росатома" не было.

Собеседник "Ъ" в атомной отрасли считает, что неожиданное обсуждение на заседании президиума правительства вопросов строительства АЭС в Иране может являться своего рода ответной акцией на опубликованный на этой неделе жесткий доклад МАГАТЭ по ядерной программе Тегерана. Напомним, что в этом документе агентство признает, что Иран вел разработки ядерного оружия еще в начале 2000-х годов, и не исключило, что работы могут продолжаться (см. "Ъ" от 10 ноября). В этой ситуации западные страны могут ввести новые санкции против Тегерана.

Российский МИД в среду резко раскритиковал доклад, заявив, что подход МАГАТЭ "трудно назвать профессиональным и непредвзятым". В министерстве увидели в этом "попытку нанести удар и по российским инициативам, цель которых содействовать решению проблемы на основе поэтапности и взаимности". В то же время, уточняет источник "Ъ" в "Росатоме", строительство АЭС в Иране может идти только под эгидой МАГАТЭ. В нынешней ситуации, по мнению собеседника "Ъ", "не стоит ожидать легкого решения этого вопроса".

Глава независимого издания AtomInfo.ru Александр Уваров напоминает, что АЭС "Бушер" строилась в соответствии с российско-иранским межправительственным соглашением по сотрудничеству в атомной отрасли, подписанным в 1992 году. В этом документе, по словам эксперта, речь шла о четырех атомных энергоблоках. Кроме того, он отмечает, что еще в первой половине 2000-х годов в России не исключали, что в Иране может быть построено до шести атомных энергоблоков.

Сейчас, по мнению Александра Уварова, если будут достигнуты экономические и политические договоренности, ничего не мешает продолжить строительство АЭС в Иране. Сдерживающим фактором может считаться то, что Тегеран до сих пор не подписал международную конвенцию по ядерной безопасности, регулирующую вопросы безопасности на АЭС. Присоединение к конвенции не является обязательным, строить атомные энергоблоки можно и без этого документа, поясняет эксперт, но после аварии на АЭС "Фукусима-1" было бы желательно, чтобы Иран предпринял шаги к подписанию этого соглашения.


Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 8:50

QUOTE(Smith @ 10.11.2011, 21:22) *
а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..


Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif

Автор: Smith 11.11.2011, 8:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2011, 9:50) *
Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif


ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif

Автор: Дед Мороз 11.11.2011, 12:58

На самом деле, у спорящих сторон полно возможностей наделать друг другу гадостей, так что самое важное - соизмерять плюсы и минусы.

Автор: Elk 12.11.2011, 5:38

QUOTE(Smith @ 11.11.2011, 11:57) *
ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif


Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.

Автор: VBVB 12.11.2011, 22:53

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:22) *
А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif

Это намек, что алжирцы свой тяжеловодник для наработки плутония с десяток лет пользуют и его ОЯТ периодически перерабатывают?
Так они уже должны были плутония "пригодного" качества не меньше, чем КНДР наскирдовать. Наверно еще живы алжирские товарищи, которые участвовали в проведении французских ядерных испытаний, и желание собственноручно-изготовленно изделие опробывать наверняка имеется. Только способны ли алжирцы нечто пригодное для целей отпугивания создать?

Автор: VBVB 13.11.2011, 0:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 12:32) *
Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно. Как показывает история, в половине случаев ЯО в "непризнанных ядерных державах"и появляется в результате выделения плутония оружейного качества в ходе переработке ОЯТ "исследовательских" тяжеловодников, поработавших некоторое время в "целях экспериментов" на режимах малой мощности (примеры Индия, Израиль).
Поэтому вполне очевидно, что с пуском своего IR-40 уже через 9-10 месяцев иранцы смогут получить 5-6 кг плутония пригодного для создания боезаряда приемлемого качества, чему может способствовать и использования 19.8% U-235 в качестве оболочки-темпера. IR-40 сможет им нарабатывать в год по 6-8 кг материала близкого к оружейному качеству (т.е. по одному боезаряду в год). То что у иранцев хватит знаний, чтобы соорудить устройство ненулевой мощности сомнения не вызывает, IMHO. То что могут с первого раза создать нечто более мощное, чем 10-12 килотонн вызывает определенные сомнения.

Автор: VnV 13.11.2011, 11:06

QUOTE(VBVB @ 12.11.2011, 23:01) *
С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно...


Все истории с санкциями против стран пытавшимися (пытающимися) разработать ядерное оружие (ЯО) вызывают лично у меня раздражение.
Попытаюсь объяснить почему.

Договор о нераспространении ЯО был подписан на пике холодной войны, когда страны, обладающие ЯО, осознали реальную опасность уничтожения земной цивилизации. Кроме этого договора в течение ряда лет были заключены договора о запрете испытаний ЯО, договора о сокращении запасов ЯО, как первый шаг к полному ядерному разоружению. В таком контексте договор о нераспространении ЯО был эффективным средством сдерживания роста объемов ЯО, подлежащему в перспективе утилизации.

Однако прошло значительное время. Многое в мире изменилось. Изменилась и позиция стран, обладающих ЯО. Начавшееся движение в сторону ядерного разоружения не получило дальнейшего развития. Никто не установил конкретную цель по ядерному разоружению и конкретный график ее достижения. В таких условиях позиция других стран, не обладающих ядерным оружием, но старающихся его заполучить, как это ни странно, мне кажется вполне обоснованной - если другим можно, то почему нам нельзя? Почему страны, не собирающиеся отказываться от ЯО, запрещают в обладании ЯО другим? Они что, более миролюбивы и поэтому даже при обладании ЯО не существует угрозы его применения? История военных конфликтов последних десятилетий показывает, что это не так.

В свое время тезис руководства Великобритании о ядерном сдерживании, как средстве обеспечения мирного сосуществования стран, на мой взгляд, был воспринят третьими странами, как призыв к разработке ЯО для обеспечения собственной безопасности. Все это я изложил к тому, что страны, обладающие ЯО и не предпринимающие никаких реальных шагов по сокращению и полному уничтожению своих ядерных арсеналов, сами в ответе за распространение ЯО. Поэтому не нужно искать соринку в глазу другого человека , имея бревно в собственном глазу. ЯО это зло, независимо от того, кто им обладает.

Американцы сами сняли массу фильмов, когда их ЯО оказывалось в руках террористов, или военных с психикой, нарушенной в результате участия в военных действиях. Во всех этих фильмах хорошие парни побеждают, но в действительность может быть не столь благополучной. Если дойдет до применения ЯО, то наравне с ответственностью того, кто применил, возникает и ответственность того, кто произвел адскую машинку.

Вот такие мысли возникают по теме этой ветки.

Автор: ktotom7 13.11.2011, 12:08

VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...

Автор: VnV 13.11.2011, 12:59

QUOTE(ktotom7 @ 13.11.2011, 11:08) *
VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...


Попытаюсь продолжить в том же стиле. А если бы указанные Вами персонажи сперли у кого-нибудь уравновешенного и прогнозируемого ЯО, результат был бы не тот же?

К тому же, перечисленные Вами персонажи не заявляли о своих претензиях на мировое господство, равно как и не предпринимали шагов по его достижению. А среди вполне уравновешенных лидеров цивилизованных держав есть люди, которые проводят в реальную жизнь шаги по его достижению, прикрываясь заботой об общем благополучии. Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками, Вы можете дать гарантию что не возникнет соблазна применения ЯО для достижения других целей?

Я повторяю - ЯО это зло, в чьих руках оно не находилось бы.

PS
Попробуйте доказать, что одна ядерная боеголовка (не испытанная) либо только ее проект в руках одного из ваших персонажей это большее зло, чем арсенал одной из супердержав, которым можно неоднократно уничтожить все живое на планете.

Автор: aquin 13.11.2011, 14:02

ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.

Автор: VnV 13.11.2011, 14:39

QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 13:02) *
ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.


Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

Автор: ole 13.11.2011, 14:52

Цитата(VnV @ 13.11.2011, 14:39) *
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

плохо то , что Каспий в радиопомойку превратится.

Автор: aquin 13.11.2011, 15:09

QUOTE(VnV @ 13.11.2011, 14:39) *
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом. Я не думаю, что гос-ва, даже такие как КНДР или Иран, разрабатывают ЯО ведомые желанием как можно быстрее запулить ракету по Нью-Йорку/Лондону/Москве/Токио/и т.д.
Я как-то втстретил англ. выражение "weapon of last resort". Вот именно так я и рассматриваю ЯО.

А насчёт США и СССР, напряженность могла быть какая угодно, и могла находить выход в локальных конфликтах, когда обе стороны загребали жар чужими руками, но от полномасштабного столкновения удерживало, на мой взгляд, именно то, что даже самые отъявленные "ястребы" по обе стороны понимали последствия войны между странами напичканными ядерными боезарядами на любой вкус и цвет как в плане мощности, так и в плане средств доставки.

Автор: VnV 13.11.2011, 16:41

QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 14:09) *
Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом.


Говорят, что даже незаряженное ружье когда-нибудь стреляет. Вероятность даже непреднамеренного или несанкционированного применения ЯО крайне низка, но все же существует, равно как и вероятность тяжелого повреждения активной зоны реактора. И как показывает практика, даже маловероятные события когда-нибудь случаются - Фукусима яркое тому подтверждение. А после первого выстрела, сделанного по неосторожности в толпе вооруженных людей, начинается перестрелка до последнего боеприпаса или до последнего живого. Вот, по моему мнению, что в этом плохого.

Автор: VBVB 13.11.2011, 16:51

Цитата(VnV @ 13.11.2011, 13:59) *
Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками...

Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.
А то, что похожие проблемы еще в полусотне стран мира есть, особо никого не волнует.
Самая главная проблема Ирана - это владение вторыми по количеству запасами газа и 4-ми запасами нефти.
Поэтому для Иранского руководство выбор простой - или ЯО как мощный оборонительный девайс, или смена режима и загон в полусредневековье в результате коалиционных бомбардировок. Потом полный контроль нефтегазовых запасов и оккупация на неопределенный срок.
Шансов выстоять у Ирана в складывающейся ситуации совсем немного или практически нет. Израиль, Саудиты, и США с Великобританией ждут момента и наверняка его используют, IMHO.

Автор: Smith 13.11.2011, 18:32

QUOTE(Elk @ 12.11.2011, 6:38) *
Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.


я хотел выяснить есть ли легитимные ограничения по "количеству вето" (выяснислось, что нет, как я и предполагал), а всякие санкции и прочие удары изподтишка - это, на мой взгляд, совсем другая история. потому что, к примеру, гопники в темной подворотне тоже вроде как правы и по понятиям обоснуют, почему вы лишились телефона и бумажника :-) ни в коем случае вам этого не желаю, конечно же.

Автор: aquin 13.11.2011, 21:08

Вероятность перекрошить миллионы людей "обычными" вооружениями в мире без ЯО гораздо выше, чем в мире с ЯО. Это пусть и грустная, но правда.
Взять пример Ирака - пока США с союзниками не удостоверились окончательно, что в Ираке нет никакого ОМП, вторжение никто не начинал. (с целью взять его под контроль, типа)
От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.
Тем более, что главный борец за нераспространение является единственной страной, применившей ЯО, причём против гражданского населения.

Автор: VnV 13.11.2011, 21:35

QUOTE(aquin @ 13.11.2011, 20:08) *
От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.


Именно так.
Но лучше все же, что бы все. И искать другие (более безопасные) средства обеспечения мирного сосуществования.

Автор: RocketMan 15.11.2011, 14:33

Цитата(VBVB @ 13.11.2011, 13:51) *
Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.


Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем. И на севере (в Ливане) и на юге (в Газе). Перехваты судов с грузом ракет это доказывают неопровержимо.

Прочие саудиты, Катар и т.п. тоже Израиль сильно не любят, но до военной поддержки его врагов не доходят.

Автор: VBVB 15.11.2011, 23:36

Цитата(RocketMan @ 15.11.2011, 15:33) *
Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем.

Это израильтяне так говорят? Неудивительно.
Сходите на арабоязычный форум Ирана и вы там услышите, что израильтяне пьют кровь младенцев и являются слугами шайтана.
С обеих сторон пропаганда.
В начале года был больше недели в Израиле. Так на 4-5 день уже просто утомили всевозможные передачи-обсуждения по русскоязычным израильским каналам на тему "Как мы будем бомбить Иран". Лейтмотив передач был такой "вариантов никаких - надо бомбить, и лучше уже сегодня чем завтра". Ощущение сложилось, что часть эстеблишмента Израиля и военная верхушка обладает какой-то маниакальной привязанностью к заветным бомбардировкам соседей.
Кажется становится понятным почему такая резкая суета в Израиле в последний месяц началась.
Простой пересчет 71 кг урана с обогащением 19.8-19.9% наработанного в Иране дает эквивалент 15-15.1 кг урана с обогащением не ниже 93% (weapon grade). Насколько я понимаю эта величина и есть тем формальным пределом, после которого можно считать, что по запасам ВОУ который может быть конвертирован в оружейный уран, Иран подошел к потенциальной возможности создания одного ЯБ.
В дальнейшем изложении буду опираться на открытые и общедоступные сведения.
Спецы Израиля на своем примере и на примере США, Китая и Пакистана знают, что 15 кг ВОУ weapon grade это практический минимум делящегося материала для наиболее продвинутой двухфокусной имплозивной схемы. Отсюда и суета.
Только имеются сомнения, что не имея опыта оптимизации ЯО, Иран такого типа устройство сможет создать.
Собственных научно-технических усилий Южной Африки, например, хватило только на то, что бы создать шесть боезарядов на основе 93% урана с массой урана в 54-55 кг по простой пушечной схеме, до управляемой имплозии они на практике не дошли.
Применение принципов сферической имплозии позволяет за счет газодинамического сжатия снизить массу ядра боезаряда до 25-30 кг. Думаю что такой уровень технологии доступен для Иранцев.
А вот работоспособный хайтек-боезаряд с 15 кг 93% ВОУ для ученых Ирана сложен, даже если и соответствующая техническая информация будет предоставлена со стороны друзей-приятелей.
Пакистан, согласно устоявшейся истории, получил схему боезаряда с 15 кг 93% ВОУ от Китая. Тем не менее, Пакистану потребовалось более 10 лет создания, множества нейтронных тестов и около трех десятков гидроядерных экспериментов, чтобы в 1998 году в испытаниях подтвердить эффективность этого типа боезаряда с тротиловым эквивалентом 4-6 килотонн (http://nuclearweaponarchive.org/Pakistan/PakTests.html). Хотя китайцы с такого типа боезаряда 27 октября 1966 "сняли" 12 кт. Видна разница в опыте. wink.gif
Поэтому, сугубо IMHO, ни в этом, ни в следующем году мы не увидим иранской бомбы. Года через 2-3 вполне возможно. Но это их право, только за плата за это может их ожидать серьезная.

Автор: eNeR 18.11.2011, 21:15

Перепост http://www.avanturist.org/forum/topic/16/message/1135285#msg1135285:

Совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию "шестерки" по Ирану
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html

МИД РФ: резолюция МАГАТЭ заложила основу для решения иранской проблемы
Принятая Советом управляющих МАГАТЭ резолюция по Ирану закладывает прочную основу для решения связанных с ядерной программой Тегерана проблем, заявляет МИД РФ.
Российские дипломаты обращают внимание на "выверенный, досконально отработанный текст резолюции, направленный не на осуждение кого бы то ни было, а на продолжение диалога и снятие напряженности, которую в последнее время пытаются искусственно нагнетать в связи с деятельностью Ирана в ядерной сфере".
"Это документ нового типа, закладывающий, как мы надеемся, прочную основу для решения связанных с данной программой проблем. Уверены, что подобную оценку разделит с нами подавляющее большинство членов международного сообщества", - сказано в сообщении МИД.
http://ria.ru/politics/20111118/492244734.html

Как отреагировал Иран? А вот так:

ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана
(без ссылки - прим. eNer)

Инспекторы Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) пока не смогут посетить для проверки иранские ядерные объекты с инспекцией, к чему призывает принятый в пятницу проект резолюции по Ирану, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на представителя ИРИ при МАГАТЭ Али Асгар Солтанийе.
Также он отметил, что сегодняшнее решение МАГАТЭ только усилит стремления Ирана продолжить свои работы по ядерной программе.

Короче, персы сами себе злобные буратины...

Автор: VBVB 19.11.2011, 2:23

Цитата(eNeR @ 18.11.2011, 22:15) *
ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана.
Короче, персы сами себе злобные буратины...

Берут пример с поведения северокорейцев в похожих ситуациях. Ситуация похожая с наличием у страны скрываемой ядерной оружейной программы и соответствующим поведением по отношению к МАГАТЭ не раз повторялась на примере Индии, Пакистана и КНДР. Израиль вон тоже сколько лет МАГАТЭ не пускает на ряд собственных ядерных объектов и ничего, все тихо и никто особо не возмущается.

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2011, 10:39

QUOTE(eNeR @ 18.11.2011, 22:15) *
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html


К сожалению, агентства сработали в данном конкретном случае небрежно.

Вот что написано в резолюции на самом деле. Страница 2.

QUOTE
http://www.iaea.org/newscenter/focus/iaeairan/bog112011-69.pdf

2. Stresses that it is essential for Iran and the Agency to intensify their dialogue aiming at the
urgent resolution of all outstanding substantive issues for the purpose of providing clarifications
regarding those issues, including access to all relevant information, documentation, sites, material, and
personnel in Iran;


Чувствуете разницу?

Автор: eNeR 19.11.2011, 11:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2011, 12:39) *
Чувствуете разницу?

Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю" smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2011, 12:03

QUOTE(eNeR @ 19.11.2011, 12:53) *
Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю" smile.gif


Инспектора МАГАТЭ и так регулярно посещают иранские ядерные объекты, как планово, так и внезапно. А на некоторых объектах установлены камеры, в онлайн режиме передающие картинку в Вену.

Поэтому, если верить написанному в прессе, авторы резолюции выглядят идиотами - топая ногами, они добиваются доступа туда, откуда их никогда не прогоняли smile.gif

На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.

Такие объекты и имеются в виду под "all relevant... sites".

Автор: eNeR 19.11.2011, 12:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2011, 14:03) *
На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.


Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2011, 12:30

QUOTE(eNeR @ 19.11.2011, 13:12) *
Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"


На самом деле, сложный вопрос.

МАГАТЭ обязано проверять непереключение задекларированных (ядерных) материалов и объектов с гражданского на военное применение. Всё. Есть типовые соглашения о гарантиях, есть типовой доппротокол к ним, и не более того. Скажем, вот документ, определяющий типовые соглашения http://www.iaea.org/Publications/Documents/Infcircs/Others/infcirc153.pdf
Где там носители? smile.gif

Далее зависит от позиции, которую займёт политический орган МАГАТЭ - совет управляющих. В случае Ирана, он дал разрешение агентству добиваться при проверке выхода за пределы существующих договоров и соглашений. Если бы такого разрешения не было, то возможности МАГАТЭ остались бы ограниченными.

Автор: Помм 19.11.2011, 13:03

Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера. Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей. Для реактора TRR в Тегеране в медицинских целях? Но IR-40 решил бы эти проблемы гораздо лучше.
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник? Оборудование какое то не могут произвести, или топливные таблетки?

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2011, 13:26

QUOTE(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник?


Есть сведения smile.gif Но я пока воздержусь от их трансляции на форум smile.gif

А по оборудованию они смонтировали корпус реактора и теплообменники обоих контуров. Купол реакторного здания уже закрыт.

Автор: VBVB 19.11.2011, 18:21

Цитата(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей.

С точки зрения развития оружейной программы не стоит складывать все яйца в одну корзину. Примеры Индии и Пакистана это показали. Не пошло дело с обогащением урана до военного продукта, так индусы бодро взялись за наработку плутония и урана-233. С Пакистаном с точностью до наоборот, как только ему прикрутили гайки в направлении наработки плутония, то паки резво взялись за центрифужное обогащение и получили требуемый результат.
Уран обогащения выше 40% по 235-урану (не оружейный, который выше 90%) ценный и важный продукт для создания комбинированных боезарядов. Он в качестве тампера плутониевых боезарядов эффективно использовался США, СССР, Китаем и Францией. С ним проще боезаряд малой мощности (4-8 кт) создать на основе плутония топливного качества (80-93%), который в свое очередь гораздо проще и быстрее наработать, чем оружейный плутоний.

Автор: VBVB 22.11.2011, 22:52

Цитата(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера.

Вообще с одной стороны есть ощущение, что IR-40 для отвлечения внимания строится.
Иранцы на своем исследовательском TRR в облучательных каналах из природного или обедненного урана могли получать бридингом до 0.35-0.4 кг плутония высокого качества (более 94% по 239Pu) в год. Такого рода деятельность довольно несложно скрывать, даже если реактор под гарантиями МАГАТЭ ходит. Соответственно за 17 лет с момента модернизации реактора аргентинцами на топливо с содержанием урана-235 19.8% Иран мог "наоблучать" 6-6.5 килограмм плутония. Если сейчас Иран на собственное топливо для TRR перейдет, то за счет немного более хитрого устройства твэлов и твс может увеличить годовую наработку плутония вдвое.
Только если по такой логике следовать, то еще два с лишним десятка государств (половина из них в Европе) на своих исследовательских реакторах могли нужное количество плутония близкого к оружейному на боезаряд наоблучать. И что же их всех теперь срочно бомбить надо?
Поэтому теоретически сейчас Иран может иметь достаточное количество делящихся материалов для создания одного-двух боезарядов.
Только один-два перспективно-возможных боезаряда без испытаний и средств доставки вряд ли что-то могут изменить в военном раскладе региона. Мне кажется, что ряд стран типа Саудовской Аравии, Иордании, Египта или ОАЭ наверно даже обрадуется возможному появлению у Ирана "некоего устройства". Тогда можно будет свои амбиции по поводу перспектив овладевания ЯО начать резко проявлять с "благой целью" защиты от "коварного и злобного режима аятолл". Получается что гипотетическая "иранская бомба" выгодна многим странам по разным причинам, только Ирану она скорее проблемы принесет, чем решение сегодняшней ситуации с противостоянием Ирана с США, Израилем и Саудитами.

Автор: ДяДя ФеДоР 23.11.2011, 8:30

очень интересные "рассуждения на тему" еврейского политолога Авраама Шмулевича прочел я давеча в газете Известия...

http://www.izvestia.ru/news/506961

а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал... smile.gif
В общем, говорил об "ошибках" (многократно повторяя это слово), допущенных г-ном Амано в подготовке, трактовке и подаче иранского досье

Автор: AtomInfo.Ru 23.11.2011, 8:32

QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 23.11.2011, 9:30) *
а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал... smile.gif


Ядерные дипломаты у них в основном не ахмадинежадовского призыва smile.gif говорить обучены.

Предыдущий представитель вообще протесты выражал стихами.

Автор: anarxi 30.11.2011, 23:11

Цитата
Взрыв повредил иранский ядерный объект http://www.atomic-energy.ru/news/2011/11/30/29146
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

Автор: eNeR 1.12.2011, 6:57

QUOTE(anarxi @ 1.12.2011, 1:11) *
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

Фото со спутника "кагбэ" намекают:
До


После

Автор: AtomInfo.Ru 1.12.2011, 8:29

Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.

Автор: eNeR 1.12.2011, 8:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.12.2011, 10:29) *
Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.

Вот я тоже http://www.standupamericaus.org/world-events/iranian-explosions-images-from-the-12th-and-now-esfahan/ отчёты и как-то не сошлось))))
Буду внимательнее.

Автор: AtomInfo.Ru 1.12.2011, 14:18

QUOTE(anarxi @ 1.12.2011, 0:11) *
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.


Anarxi,

давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке smile.gif

Исфахан, о котором идёт речь, туристский город, открытый для всех желающих. Ядерный центр назывался ранее ENTC (теперь его как-то гламурно переименовали), построен был французами при шахе. Находится примерно минутах в 20 езды от границы города. Езды по шоссе. Не то что блокпостов, постов местного ГАИ даже нет по дороге в сторону центра.

С шоссе объект выглядит примерно так. Место съёмки - обочина. Видно на фото обочину? Главное, чтобы нога снимавшего на фото не попала smile.gif Внутрь объекта не попасть, но здания хорошо определяются и с шоссе.



К чему спич? Что "Devochki Tonight", что зимбабвийская разведка при желании могли бы легко отправить "туриста" из Тегерана в Исфахан на машине (4-5 часов езды по хорошей дороге), где он сходил бы в дворец 40 колонн, на центральную площадь и т.п., а потом невзначай проехался бы немного от города в сторону ядерного объекта. И спокойно вернулся бы обратно, рассказав, что видимых разрушений у центра нет. Ну или наоборот - всё трындец, дорога перекрыта армией, из города виден столб дыма и т.п. smile.gif

Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. smile.gif Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.

Автор: anarxi 2.12.2011, 2:06

Цитата
давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке
Спасибо,за коментарий, rolleyes.gif Попросили узнать,что слыхать вот и узнали,мнение матёрого ирановеда,сами то мы люди малосведущие в данном вопросе unsure.gif
Цитата
Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.
В наши смутные временна пропаганда-uber alles. Пример Ливии яркое тому подтверждение.

Автор: armadillo 6.12.2011, 8:19

Наверно в эту ветку:

Цитата
Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

http://www.newsru.co.il/mideast/05dec2011/saud8007.html

Автор: ktotom7 6.12.2011, 11:23

все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Автор: VBVB 6.12.2011, 17:33

Цитата(armadillo @ 6.12.2011, 9:19) *
Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

Что и ожидалось уже давно. Что саудиты, что турки резво кивая головами в сторону Ирана, наперебой стали заявлять о своих ядерных амбициях.
Не удивлюсь если завтра карликовый, но воинственный Катар такого же рода заявление выдаст. И нам издалека кулачком погрозит. dry.gif
Цитата(ktotom7 @ 6.12.2011, 12:23) *
все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Больший брат с авианосной дубиной не всем позволит обладать вожделенным ЯО. Быстро на крыльях штурмовиков и в бомбоотсеках бомбардировщиков "демократию" принесут ослушавшимся.

Автор: Smith 7.12.2011, 8:54

риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.

Автор: VBVB 8.12.2011, 15:16

Цитата(Smith @ 7.12.2011, 9:54) *
риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.

Вон иранцы недавно сбили новый американский стелс-беспилотник RQ-170, который шпионил за иранскими ядерными объектами. Неплохой щелчок по носу. wink.gif
Интересно сами смогли или с помощью китайских братьев по разуму?

Автор: armadillo 8.12.2011, 15:17

Если хотите слухов - говорят про только что поставленные нами комплексы РЭБ.

Автор: VBVB 8.12.2011, 16:53

Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
http://warsonline.info/blizhniy-vostok/rossiyskie-eksperti-chotyat-izuchit-sbitiy-v-irane-amerikanskiy-bpla-rq-170-sentinel.html
Ну и кому достанется тушка сбитого стелса-разведчика, нам или китайцам?
Мы же иранцам наверняка уже понаобещали совместных проектов в развитии атомной энергетике, да и Рогозин туда скоро покатит договариваться о чем то.
В связи с этим вопрос имеется.
Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали. cool.gif

Автор: Dozik 8.12.2011, 19:05

QUOTE(VBVB @ 8.12.2011, 17:53) *
Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?

Думаю, что будет история как из анекдота: "Гена - откуси ему ноги...". У той страны, которая нанесет удар - будут большие проблемы. И не из-за радиации...

Автор: dddv 9.12.2011, 20:35

Цитата(VBVB @ 8.12.2011, 17:53) *
Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
...
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали. cool.gif

Ну если только для интересу, БПЛА построить для России вообще ничем не выдающаяся задача, у нас "Буран" сам садился между прочим.

насколько я в курсе здания АЭС проектируют с учётом выживания от падения самолёта, что в общем-то и подвело Фукусиму, типовой реактор в нетиповом месте.

А по защите от самолётов ПЗРК "Стрела-2", принят на вооружение Советской Армии в 1968 году, развивает скорость 1500 км/ч, на дальности 4 км, высота до 3,5 км
собственно поэтому американы и конструируют гиперзвуковую ( 6 тыс. км/ч ) ракету, по сути это управляемая головная часть баллистической ракеты.
Впрочем С-300 скорее всего его собъёт, поэтому можно ожидать связки самолёт радиопомех+ракета, поэтому самолёты радиопомех скорее всего будут сбивать просто на всякий случай smile.gif

Автор: VBVB 9.12.2011, 20:53

Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.

Автор: dddv 9.12.2011, 21:03

Цитата(VBVB @ 9.12.2011, 21:53) *
Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.

К сожалению современность признаёт только силу. А индусам, с их соседями пакистанцами, впринципе и делить нечего.

Автор: dddv 10.12.2011, 7:48

"Государственное телевидение Ирана впервые обнародовало кадры видеозаписи американского беспилотника-шпиона, перехваченного иранскими военными на прошлой неделе...."

http://www.pravda.ru/news/world/09-12-2011/1101547-bespilotnik-0/

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2011, 10:29

QUOTE(VBVB @ 9.12.2011, 21:53) *
Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.


Есть.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НЕМЕЖДУНАРОДНОГО ХАРАКТЕРА ОТ 8 ИЮНЯ 1977 Г.
(ПРОТОКОЛ II)

Ссылка - например, http://www.iskran.ru/cd_data/disk2/r3/003.pdf

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2011, 10:33

Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный smile.gif Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

Правда, есть и обратный пример. Янки в первой "Буре в пустыне" разносили иракские объекты, не думая - есть ли там уран.

Автор: Помм 10.12.2011, 13:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 10:33) *
Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед

Автор: Dozik 10.12.2011, 18:46

QUOTE(Помм @ 10.12.2011, 14:37) *
Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед

ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Автор: dddv 10.12.2011, 19:21

Цитата(Dozik @ 10.12.2011, 19:46) *
ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Это вы зря так думете, Водоканалы в городах на дизель-генераторах-то сколько протянут? Нисколько, нет их там такой мощности.
Телевидение-радио-системы оповещения населения-типографии?
Машиностроительные и нефтеперегонные заводы?

Вот если-б "малая аэска" была у всех, тогда да, тогда нет смысла.

Кстати отчасти поэтому высказывание министра Набиулиной про ненужность малых городов бредовое, сила России как раз в том, что хрен забомбишь множество "кубиков" страны. Да живучесть-скорость ремонта в малых городах намного выше, и пробки (затраты на производство) в малых городах явно ниже чем в мегаполисах.

И вообще, Сибирский Федеральный Округ им всем:


Автор: сергей 10.12.2011, 20:40

QUOTE(Dozik @ 10.12.2011, 18:46) *
ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Тут ,наверное ,действительно важна инфраструктура(подготовленная) и единичная мощность блока ,"вписанная" в среду обитания.Отсюда ,выбор обоснованной стратегии и тариф,делающий ее "жизнепригодной".
Кстати,
dddv,это ответ и на Ваш вопрос.
П.С."Махровый" старый анекдот:
Приходит к ребе Найхману молодая девушка и спрашивает:
-Ребе,Вы,знаете мою семью,знаете ,как,меня воспитывали.Как мне встречать мужа в первую брачную ночь?В ночной рубашке или без?Чтобы он не счел меня ортодоксальной дурой или развязной особой?
-Знаете ,я,знаю Вашу семью.Я ее очень уважаю.Посидите на лавочке,а я подумаю ,что ответить.
Заходит Циперович (хороший анекдот-как пьеса):
-Ребе ,я имею вопрос.Я накопил немного денег и вопрос есть.Где их держать?Дома?-прийдут бандиты.В сберкассе?-обманет государство?
Ребе думал....
-Знаете ,Циля(имя) ,-в рубашке или без ,-все равно отЫмеют,при любви...
-Кстати,Циперович ,-это ответ и на Ваш вопрос...

Автор: dddv 10.12.2011, 21:07

Цитата(сергей @ 10.12.2011, 21:40) *
... ,-все равно отЫмеют,при любви...
...

отвечу двумя цитатами:

"2. Цели и задачи психологической войны в военное время
В военное время цели психологической войны сводятся к тому, чтобы подорвать моральный и боевой дух личного состава (населения) вооруженных сил противника, снизить его боеспособность, подавить волю к сопротивлению, побудить к уклонению от участия в боевых действиях, дезертирству, неповиновению командирам, сдаче в плен.

Стратегические задачи:

- добиваться от нейтральных государств своей поддержки и враждебного отношения к противнику;

- подрывать доверие к военно-политическому руководству государства-противника, дискредитировать его внутреннюю и внешнюю политику;

- нейтрализовать вражескую пропаганду, направленную на свое население и военнослужащих;

- сеять сомнения среди населения и личного состава войск противника в целесообразности боевых действий;

- уверять в слабости их вооруженных сил; заявлять о больших военных потерях, запугивать предстоящими потерями и лишениями;

- дезинформировать военнослужащих и население противника относительно реального положения дел на фронте;

- разжигать противоречия между различными социальными, религиозными, этническими группами страны-противника;

- побуждать население враждебного государства к различным формам сопротивления политике войны;

- побуждать военнослужащих противника к симуляции, дезертирству и самовольному оставлению районов боевых действий;

- создавать панику, массовые психозы, пораженческие настроения среди гражданского населения и военнослужащих противника.

Оперативные задачи:

Оперативные задачи психологической войны в военное время принято подразделять на задачи, решаемые в передовом районе боевых действий, в оперативной глубине войск противника и в тылу своих войск. Среди них, в частности, можно выделить следующие:

- выявление слабых мест в морально-психологическом состоянии подразделений противника, непосредственно ведущих боевые действия;

- создание обстановки неуверенности и беспокойства среди личного состава этих подразделений путем дезинформации;

- побуждение личного состава передовых подразделений противника к сдаче в плен;

- проведение мероприятий по нейтрализации пропаганды противника;

- информационно-разъяснительную работу с беженцами и перемещенными лицами;

- пропагандистско-воспитательную работу с военнопленными.

Тактические задачи:

- изменение убеждений и установок личного состава войск противника в нужном направлении;

- ослабление эмоционально-волевой устойчивости личного состава подразделений противника, его способности к сопротивлению;

- проведение мероприятий с целью снижения уровня дисциплины и сплоченности личного состава конкретных подразделений противника;

- разжигание среди них паники, страха, пораженческих настроений;

- склонение отдельных военнослужащих и целых подразделений противника к сдаче в плен или к переходу на свою сторону."

http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=630&c_id=7487

"Пораже́нчество — политические настроения, соответствующие желанию поражения правительства собственной страны в войне[1].

В западной прессе употребляется понятие дефетизма (фр. défaitisme, от défaite — поражение), впервые появившееся во время Первой мировой войны во Франции, как упрёк в систематическом питании малодушия, сознания бессилия и безнадёжности военных действий в собственных рядах. Подобные действия рассматривались правительствами как ведение психологической войны на стороне противника, что приравнивалось к измене и жестоко преследовалось посредством военных трибуналов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%E0%E6%E5%ED%F7%E5%F1%F2%E2%EE


Автор: сергей 10.12.2011, 21:44

Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов.И ,насколько,помню дети их хорошую карьеру сделали (после ухода "папок",- с детьми опыт общения очень куцый).
Я таки Вам скажу,что ,как то нормальные офицеры над этой фигней посмеивались и обеспечивали результат.А,"дети",именно,этим пытались оправдать свои неудачи и неумение.Это с чужих слов.Не мне судить.Но,еще,более давняя мудрость говорит ,что у каждого подвига -есть фамилия "раздолбая",создавшего условия для подвига.С этим я согласен.Вместо сноски-"дети" ,это детеныши ,"верхних руководителей",-не имеющие никаких оснований занимать место,на котором сидят.К,счастью,к этим людям и их детям ,это не относится.(Даже не буду говорить какие посты эти ребята сейчас занимают.Но ,действительно рад и за них и за нас. И спокоен.).

Автор: dddv 10.12.2011, 22:23

Цитата(сергей @ 10.12.2011, 22:44) *
Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов....

Вы, видимо, мало что поняли на занятиях.


достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.


1929 "

"Там
за горами горя
солнечный край непочатый.
За голод
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой, -
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!
Декабрь 1918 "

"Но труд поэтов - почтенный паче -
людей живых ловить, а не рыб.
Огромный труд - гореть над горном,
железа шипящие класть в закал.
Но кто же
в безделье бросит укор нам?
Мозги шлифуем рашпилем языка.
1918 "

"Слава, Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.

Утихомирились бури революционных лон.
Подернулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
...
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорёт:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»

1920-1921 "

http://er3ed.qrz.ru/mayakowsky.htm

"За край свой насмерть стой.

Где бдительность есть, там врагу не пролезть (русская).

Храбрость города берет, а бдительность их бережет (русская).

Не бери на "ура", а бери наверняка (русская). "

http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_literatura_main/biografii_i_memuaryi/4289.htm

Автор: VBVB 11.12.2011, 0:19

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 11:29) *
Есть.

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Спасибо. Это то что интересовало.
Тогда чего-то я не понимаю в отношении угроз Израильтян Бушеру. Сложно от этих товарищей ожидать соблюдения каких-либо норм, но тем не менее, если Бушер будет атакован, то это прецедент нездоровый создаст. Потом в каждом проекте энергоблока для большинства стран в конфликтных регионах будет фигурировать бункер с реактором. Как вон когда-то немецкая контора предлагавшая реакторы в землю закапывать и бронестенки энергоблока для защиты от ПТУРОв и крылатых ракет делать. wink.gif
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 11:33) *
Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный smile.gif Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

С Сирийским реактором вообще мутная ситуация. Почему то потом на его останках каждый раз комиссиями разными урана обогащенного следы периодически находились. blink.gif
Наверняка на Бушерскую АЭС ряд Иранских предприятий ВПК завязан. Вот и будет будущее оправдание для израильтян.
Жаль что никто так и не ответил, что с рабочим энергоблоком может произойти при попадании крылатой ракеты или ракеты воздух-земля.
Боеголовки у израильтян в таких ракетах в основном осколочно-фугасные порядка 30-35 кг для Delilah (предельная дальность пуска 250 км), около 340 кг для Popeye (предельная дальность пуска 80 км) и около 120-130 кг для Popeye II (предельная дальность пуска 150 км). Лодочный вариант Popeye Turbo вроде как с 200-кг боеголовкой до 350 км летает, а станция вроде не далее 25 км от берега находится. Учтем что у израильтян 650-мм пусковые установки/торпедные аппараты на лодках имеются. Наверняка еще чего помощнее есть типа местной версии Hyunmoo-3B с боеголовкой около 500 кг и дальностью пуска до 1000 км. Ходят слухи что в результате плотного южнокорейского-израильского военно-технического сотрудничества эта ракета израильтянами для своих лодок была адаптирована. Американцы дескать Томогавки израильтянам официально не поставляли.

Автор: VBVB 11.12.2011, 2:34

Цитата(ktotom7 @ 6.12.2011, 12:23) *
все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Иран явно лакомый кусок для США и их англо-французских сотоварищей-прихлебателей.
Иран имеет в мировых рейтингах:
1-е место по разведанным запасам цинка
1-е место по разведанным запасам меди
1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней
1-е место по скорости роста научных и технологических достижений
2-е место по разведанным суммарным запасам нефти и газа (уступает Саудовской Аравии всего на 0.3%)
2-е место по разведанным запасам газа
2-е место по производству гипса
3-е место по разведанным запасам нефти
5-е место по производству цемента
16-е место по государственным запасам золота
При сравнении по ряду параметров с Россией счет явно не в нашу пользу.
Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.

Автор: dddv 11.12.2011, 7:46

Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 3:34) *
...Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.

Есть очень простой выход, кубинский вариант, пусть вступят с Россией в договор о совместном ПРО, мы им гарантированную защиту от грабителей, они нам возможность радиоразведки и военно-морскую базу.

Автор: dddv 11.12.2011, 14:41

вот, к слову о тактике и стратегии защиты ядерных объектов и суверинитета:

"11 Декабрь 2011, 12:07 (GMT +4)
Иран потребовал от Афганистана разъяснений по поводу американского БПЛА

Баку, 11 декабря, SalamNews, А.Беляева. В МИД ИРИ для дачи объяснений по поводу вторжения в воздушное пространство страны американского БПЛА RQ 170 Sentinel вызван посол Афганистана в Тегеране Абейдулла Абид.

Ему была вручена нота протеста по поводу захвата ВС ИРИ американского беспилотника-невидимки, так называемого «Кандагарского зверя», управлявшимся со спутника и наземных военных баз, дислоцирующихся на территории Афганистана и США, сообщает SalamNews со ссылкой на MehrNews.

В ноте протеста правительству Афганистана было предложено выполнять свои обязательства по соблюдению принципов добрососедства и в кратчайшие сроки дать разъяснения по инциденту. Посла Афганистана обязали довести до сведения его правительства необходимость принятия соответствующих мер для предотвращения подобных фактов."

http://ru.salamnews.org/ru/news/read/97862/piran-potreboval-ot-afganistana-razyasneniy-po-pov?r=1

"Газета Tehtan Times сообщает, что в ответ на американский шутер "Battlefield-3", разработанный студией DICE и изданный компанией Electronic Arts, Национальный центр компьютерных игр Ирана (NFCG) готовится выпустить игру "Атака на Тель-Авив". Об этом сообщил агентству Fars председатель NFCG Бехруз Минайи. Это интервью было дано на 4-м международном форуме производителей компьютерных игр, который проходил в Дубаи, с 30 ноября по 1 декабря.

По словам Бехруза Минайи, представители Ирана несколько раз официально обращались к руководству Digital Illusions CE и Electronic Arts с требованием внести изменения в сюжет шутера и перенести действие из Ирана в какую-либо другую страну, однако ответ так и не был получен.

Глава NFCG сообщил, что несколько групп иранских программистов готовы взяться за производство "национального шутера".

Объясняя почему для цели виртуальной атаки выбран Израиль, Бехруз Минайи заявил, что "Белый дом контролируется евреями, поэтому нападение на Тель-Авив разозлит американцев больше, чем атака на Вашингтон".

Разработка игры "Атака на Тель-Авив" будет финансироваться Национальным фондом компьютерных игр. "

http://www.newsru.co.il/mideast/11dec2011/battlefield_002.html

"Министерство иностранных дел Великобритании потратило 33 тысячи фунтов стерлингов на создание анимационного фильма, который, по замыслу чиновников, должен удержать мусульманских подростков от вступления в экстремистские организации. Мусульманская община оскорблена, а молодежь называет мультфильм "дурацким" и "примитивным". Эксперты же после просмотра ролика объявили, что деньги налогоплательщиков были потрачены впустую...
Газета Daily Mail, ссылаясь на пресс-службу МИД Великобритании сообщает, что заказ на создание пропагандистского ролика поступил в 2009 году от лейбористского правительства. Фильм был снят компанией Bold Creative, специализирующейся на создании фильмов для подростков."

http://www.newsru.co.il/world/29may2011/wish_you_006.html

Автор: Дед Мороз 11.12.2011, 18:02

Ну уж здесь

Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 2:34) *
1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней

и особенно здесь
Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 2:34) *
1-е место по скорости роста научных и технологических достижений


Вы явно погорячились.wink.gif

Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.

Автор: dddv 11.12.2011, 18:11

Цитата(Дед Мороз @ 11.12.2011, 19:02) *
...Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.


У САСШ уже лет двадцать как нет денег, просто тупо печатают и всё.

Автор: VBVB 11.12.2011, 18:34

Цитата(Дед Мороз @ 11.12.2011, 19:02) *
...1-е место по скорости роста научных и технологических достижений...
Вы явно погорячились.wink.gif

Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.

Автор: Помм 11.12.2011, 19:02

QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 18:34) *
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.

В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.На сегодняшний день можно сказать, что наши в ядерной области успели забыть больше, чем иранцы когда либо знали rolleyes.gif
Но конечно, если они продолжат идти дальше и им не помешают радикально, то вполне могут прийти к индо-китайскому уровню

Автор: VBVB 11.12.2011, 19:59

Цитата(Помм @ 11.12.2011, 20:02) *
В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.

Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.
В Иране 78 млн., а у нас 138 млн. населения. Чистая статистика по людям говорит, что Ирану по числу научным исследований и разработок нас будет трудно перегнать, даже когда СССРовские специалисты вымрут и "менеджеры" останутся.
Перед второй мировой англичане провели целеноправленный учет научно-технических сотрудников.
Результаты были таковы. В естественно-математических в среднем раз в год на 0,8-1,2 млн. населения появляется один будущий ученый, способный вести самостоятельные научно-техниеские разработки.
Есть зависимость вероятности появления будущего ученого от степени приближенности к мегаполисам. Имеется прямая зависимость появления ученого от уровня общей системы образования.
Впоследствии на основании стастик был сделан вывод, что эти числа англичан характерны и для всей европейской нации в целом.
По Краснодарскому краю с населением под 5 млн. человек такого же уровня числа прослеживаются (по крайней мере за 12-15 последних лет).
У азиатов слегка большие способности к обучению и рутинной инженерно-научной мысслительной деятильности, чем у европейцев. Европейцы зато отличаются большей степенью творческих идей и их разнообразием.
Поэтому, исходя из чиcто людской статистики, превзойти нынешний Китай с 17-18 млн. инженерно-научных сотрудников сейчас уже не по силам ни США, ни Франции, ни тем более РФ.
Только Индия нынешний соперник Китая в плане научных исследований и разработок.
Мир сильно изменился за последние 20 лет с распада СССР, а большинство людей не хотят понять этот факт.
Суть моего собщения по Ирану была в том, что в последние годы Иран показывает наивысшие темпы научно-технического роста, а не общее число разработок и их уровень.

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2011, 21:15

Про Исфахан.

Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно. За пределами объекта есть различия между августовскими и декабрьскими снимками - несколько зданий снесено. При этом нет никаких доказательств, что их разрушило взрывом. Возможно, их просто снесли. Следы бульдозеров на декабрьском снимке имеются.

http://isis-online.org/isis-reports/detail/no-visible-evidence-of-explosion-at-esfahan-nuclear-site-adjacent-facility-/

Общую фотку объекта (август'11) скопирую для истории.



Шоссе на спутниковом фото видно? Место съёмки предыдущей фотографии определяйте сами wink.gif

А теперь ещё повеселю. В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

P.S. А вот Натанз, где находятся иранские центрифуги, в плане доступа к его границам намного сложнее, чем Исфахан.

Автор: VBVB 11.12.2011, 21:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2011, 22:15) *
Про Исфахан.
Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно...
В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?

Автор: Дед Мороз 13.12.2011, 10:20

Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 18:34) *
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию


Не зря говорят, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
Если у Вас был 1 профессор, а через год стало 5 - это рост 500%, и по этому показателю, конечно, Вы будете на первом месте. И неважно, что в соседней стране профессоров миллион smile.gif Я думаю, нужно покопаться среди таких стран, как Бангладеш, Эфиопия или Папуа Новая Гвинея. Глядишь, и еще более быстро растущие найдутся.

Автор: Помм 13.12.2011, 15:11

QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 19:59) *
Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.

Так СССРу тоже от царской России не досталось ничего. Но через 30 лет деятельности результаты были несопоставимы с нынешними иранскими.
Мое мнение, у Ирана нет "духа научности", цепкости какой то. Денег вкладывают кучу, есть институты, итд. Но нет какой то искры, которая позволяет сварить кашу из топора, как это делали у нас.
На бытовом уровне ситуация всем знакома - кто то за годы занятий так и не может научиться водить машину, кто то играть на пианино, несмотря на кучу репетиторов.

Автор: ktotom7 13.12.2011, 15:20

вроде царская Россия в период до ссср была неплохо развита... разве не?

Автор: armadillo 13.12.2011, 15:23

Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2011, 15:29

QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 22:47) *
Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?


Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Кто охраняет ядерный центр? Это не ко мне вопрос. smile.gif Со времён войны с Ираком у них вокруг таких объектов стоят зенитки. По-моему, Эрликоны, но могу соврать, не военный я и не умею их точно определять по внешнему виду smile.gif

Понятно, что Эрликоны - это фигня. Настоящие средства ПВО, конечно, просто так не увидеть. Но отмечу, что в районе Исфахана совершенно открыто располагается база иранских ВВС.

Автор: Помм 13.12.2011, 16:46

QUOTE(armadillo @ 13.12.2011, 15:23) *
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?

У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено. Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.
Метро строят? Так англичане этим в 19 веке еще баловались, нашли мне достижение

Автор: VBVB 13.12.2011, 18:30

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.12.2011, 16:29) *
Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен парой крылатых ракет?
По времени события вроде бы совпадают. Иранские вояки и инженеры погибшие как раз могли с тушкой беспилотника возится и тут как жахнуло...
Что то американцы уж больно спокойно отнеслись к потере нового дорогого секретного аппарата.

Автор: eNeR 13.12.2011, 18:46

QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 20:30) *
Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен

По времени не совпадает недели на полторы-две.

Автор: VBVB 13.12.2011, 18:50

Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено.

Ага наши космические "успехи" этого года полмира повеселили. Для многих развалившихся направлений стоит сказать "была школа и было все отлажено".
Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.

Судя по показываемым темпам научно-технического развития, в течении следующего десятка лет Иран по технологиям перегонит тот же Пакистан.
У Иранцев значительные финансовые ресурсы для этого имеются.
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.

Автор: Помм 13.12.2011, 20:10

QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 18:50) *
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.

Вывести что либо на орбиту можно с помощью обычной РСД, которые у Пакистана есть, дальностью 1300 км, сопоставимо с иранским Шихабом.
Вывод живых существ, если нет цели превратить их в мертвые, посложнее но не слишком. А вообще это известно только со слов иранской стороны, которая то ядерной державой себя объявит, то расскажет об успешном проекте термоядерного реактора, то ракеты в фотошопе нарисует. Так что я поделил бы их заявления на три

Автор: VBVB 14.12.2011, 17:28

Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1828/

Автор: Помм 14.12.2011, 18:09

QUOTE(VBVB @ 14.12.2011, 17:28) *
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1828/

Центрифуги дать...а морду вареньем не намазать tongue.gif ? Да если Штаты об этом узнают, они сами нам чертежи этого беспилотника дадут, лишь бы мы не дали персам чего "интересного"

Автор: Помм 1.1.2012, 18:43

http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2012, 19:00

QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 19:43) *
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?


Как ни странно, твэл для IR-40 собрать проще, чем для TRR. Пластинчатые твэлы - это такое дерьмо, что с ними и серьёзные страны должны повозиться.

По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

Автор: Помм 1.1.2012, 19:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 19:00) *
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

А, вот оно что rolleyes.gif То то были...события вокруг объекта в Исфагане, где имеется завод ZPP по производству циркония...
Только удар в цель не попал
http://www.atominfo.ru/news9/i0256.htm

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2012, 19:40

Про цирконий добавлю. Импортные ограничения на циркониевые сплавы составлены таким образом, что на свободно продающихся сплавах тяжёловодный реактор с природным ураном просто не пустится.

Автор: Помм 1.1.2012, 19:44

А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2012, 19:48

QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 20:44) *
А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%


А смысл в тяжёловоднике тогда?

Вся логика иранцев заключается в том, что они ведут две линии - основную (обогащение урана и легководные аппараты) и вспомогательную (тяжёлая вода и природный уран). Если тяжёловодник получается нереализуемым на природном уране, то им проще делать улучшенные клоны TRR. Благо, что по конструкции TRR прост до безобразия, а пластинчатые твэлы иранцы уже почти научились делать.

Автор: Помм 1.1.2012, 20:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 19:48) *
Если тяжёловодник получается нереализуемым на природном уране, то им проще делать улучшенные клоны TRR. Благо, что по конструкции TRR прост до безобразия, а пластинчатые твэлы иранцы уже почти научились делать.

А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2012, 23:41

QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.


Гражданское направление совершенно очевидно - производство изотопов. Оно определяется, не в последнюю очередь, мощностью реактора. Так что если иметь легководный аппарат мощностью 40 МВт(тепловых), то этого будет достаточно.

Другое дело, что апгрейдить проект TRR до 40 МВт я бы никому не пожелал. Это бассейновый проект, вообще-то. Стандартно TRR-образные реакторы апгрейдят до 10 МВт(тепловых) - см. Турция и Пакистан.

Автор: VBVB 5.1.2012, 13:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 20:00) *
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

А что мешает иранцам запустить IR-40 сначала на металлическом топливе в алюминиевой оболочке? Чистоты достаточной алюминий у них есть. Вместо природного урана поднять обогащение до 0.95-1.00% U-235. Выгорание до 5-6 ГГВт*сут/т набрать смогут без особых проблем с прочностью твэлов и ТВС. И плутоний на таком топливе наработанный при выгорании до 1.2 ГГВт*сут/т вполне пригодный для нужных целей. cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2012, 13:44

QUOTE(VBVB @ 5.1.2012, 14:10) *
А что мешает иранцам запустить IR-40 сначала на металлическом топливе в алюминиевой оболочке?


Это очень интересный вопрос. Но давайте не будем опережать события.

Автор: VBVB 8.1.2012, 14:22

Цитата(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

Вообще разговоры иранцев о том, что тяжеловодник у них и для наработки изотопов для исследований будет использоваться, вызывают у меня двоякое впечатление.
С одной стороны не врут. Конечно тяжеловодник будет нарабатывать изотопы разные, пригодные и для материаловедения и для космической программы. Те же РИТЭГи работают на изтотопах Sr-90, Ce-144, Po-210, Pu-238 и т.д. Кобальт-60 тоже нужная в современной индустрии штука. Тритий тоже для иранцев штука интересная, поэтому в постройке тяжеловодника часть интереса объясняет. Но эти же изотопы с большей эффективностью можно нарабатывать в высокопоточных исследовательских реакторах, правда в меньших количествах. С политической стороны проще иранцам для декларируемых целей заказать пару исследовательских реакторов у аргентинцев или у нас.
Разговоры о том, что IR-40 нужен для наработки медицинских изотопов, на лукавство походит. Их конечно можно в нем нарабатывать, но для этого более специализированные и простые в использовании реакторы есть.
К сожалению для судьбы иранцев, у множества народа понимающего возникает стойкое ощущение Иран хочет тяжеловодник для того, чтобы в течении года решить вопрос с получением достаточного количества плутония оружейного для создания 4-6 боезарядов. Для этой же цели потребывалось не менее 5-7 модернизированных до 30-40 МВт TRRов (или MTRов).
Тяжеловодник благодаря своей значительной нейтронной экономии превосходит графитовые канальники для быстрой наработки плутония оружейного, и уж тем более водяные бассейновые реакторы...

Автор: Помм 8.1.2012, 14:39

QUOTE(VBVB @ 8.1.2012, 14:22) *
К сожалению для судьбы иранцев, у множества народа понимающего возникает стойкое ощущение Иран хочет тяжеловодник для того, чтобы в течении года решить вопрос с получением достаточного количества плутония оружейного для создания 4-6 боезарядов. Для этой же цели потребывалось не менее 5-7 модернизированных до 30-40 МВт TRRов (или MTRов).

Вообще, чем дальше следишь за иранской ядерной программой, тем меньше ее понимаешь...Она нелогична и с военной точки зрения и с гражданской. Ведь тяжеловодник, хоть родился в 40-х, далеко не простая вещь. Ладно индусы и пакистанцы, у них была иностранная помощь. Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления. А может мы чего то не понимаем, и у иранцев с теорией такой швах, что даже это не под силу?

Автор: VBVB 9.1.2012, 16:16

Цитата(Помм @ 8.1.2012, 15:39) *
Вообще, чем дальше следишь за иранской ядерной программой, тем меньше ее понимаешь...Она нелогична и с военной точки зрения и с гражданской. Ведь тяжеловодник, хоть родился в 40-х, далеко не простая вещь. Ладно индусы и пакистанцы, у них была иностранная помощь. Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления. А может мы чего то не понимаем, и у иранцев с теорией такой швах, что даже это не под силу?

Графитовый водоохлаждаемый канальный реактор менее эффективен тяжеловодника при наработке оружейного плутония по суточной наработке. Кроме того стоит вспомнить, что в свое время плутоний наработанный в Окриджском Х-10 не подошел для первых американских боезарядов, из-за высокого содержания Pu-240 и Pu-238. Из того что довелось читать по Ханфордским и Саванна-Риверским реакторам-наработчикам следовало, что в графитовых водоохлаждаемых канальниках для получения оружейного плутония допускалась наибольшая энерговыработка не выше 800 МВт*сут/тонну, что давало порядка 630-660 г Pu/тонну урана за кампанию в 28-32 дня. Для Саваннских тяжеловодников при производстве оружейного плутония позволялась энерговыработка не выше 1200 МВт*сут/тонну, что давало порядка 920-950 г Pu/тонну урана за кампанию. Т.е. из-за лучшего нейтронного спектра тяжеловодников выработка оружейного плутония выше более чем на треть. Но зато с производством тяжелой воды проблемы существенны для содержания тяжеловодника-наработчика.
Вообще как показали совместные американо-английские испытания, плутоний с канадского тяжеловодника NRU с выгоранием до 2500 МВт*сут/тонну был пригоден для создания боезарядов. Но характеристики нормированной на кг Pu мощности таких "мобилизационных" боезарядов были хуже в 4-6 раз боезарядов с Pu качества "super-grade".
Для прикидок возможности иранцев к наработке оружейного плутония рекомендую полезный материал по оценке наработки плутония в китайской ядерной программе. [http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/china_pu_production-revised-011603_1.pdf]

Автор: Помм 9.1.2012, 21:19

QUOTE(VBVB @ 9.1.2012, 16:16) *
Для прикидок возможности иранцев к наработке оружейного плутония рекомендую полезный материал по оценке наработки плутония в китайской ядерной программе. [http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/china_pu_production-revised-011603_1.pdf]

Спасибо. Хоть инглишем плохо владею, кое что понятно, Еще вопрос по наработке
Помню, встречал в сети интервью какого то индийца. Там он жаловался, что запасы оружейного плутония в его стране невелики, около 500 кг. При этом говорил, что например у Израиля его больше.
При том, что там реактор-тяжеловодник один, а у Индии несколько, причем более мощных. Это связано с разными режимами выгорания, или индус темнит?

Автор: VBVB 9.1.2012, 22:39

Цитата(Помм @ 9.1.2012, 22:19) *
Спасибо. Хоть инглишем плохо владею, кое что понятно, Еще вопрос по наработке
Помню, встречал в сети интервью какого то индийца. Там он жаловался, что запасы оружейного плутония в его стране невелики, около 500 кг. При этом говорил, что например у Израиля его больше.
При том, что там реактор-тяжеловодник один, а у Индии несколько, причем более мощных. Это связано с разными режимами выгорания, или индус темнит?

Да тоже сталкивался с упоминаниями, что у индусов запасы наличного плутония ниже, чем у израильтян. Например в Global Fissile Material Report 2010 приводятся следующие оценки на 2010 год запасов оружейного плутония: Индия около 650 кг и Израиль около 800 кг.
Причины меньших запасов плутония у индусов.
Израильский тяжеловодный наработчик в Димоне является модифицированной и улучшенной версией французского реактора-наработчика EL3. Израильский наработчик стал работать с декабря 1963 с тепловой мощностью 40 МВт и через 5-6 лет был форсирован до уровня 70 МВт, а по некоторым сообщением позднее до 140 МВт. Средняя наработка в Димоне составляла около 10, потом 18 и предельно 36 кг оружейного плутония в год.
Индусы реально начали наработка плутония с использованием тяжеловодно-водного реактора CIRUS тепловой мощностью 40 МВт (реально работал на мощности в районе 30 МВт), являющегося моделью канадского реактора наработчика NRX, в середине 1963. Позднее в 1985 был запущен бассейновый тяжеловодник Dhruva тепловой мощностью 100 МВт (реально мощность не превышала 80 МВт). Наработка оружейного плутония CIRUSом составляла около 7 кг/год, а для Dhruva около 16-18 кг/год. Несмотря на то, что PHWRы не ходили под гарантиями МАГАТЭ, считается что их роль в ядерной программе Индии невелика и они наработали около 90 кг плутония чистотой выше 90% по Pu-239 за счет переработки первых зон от запуска с низкими выгораниями.
Для индийских реакторов-наработчиков характерен пониженный коэффиент использования удельной мощности, почти в 1.5 раза ниже чем у Димоновского реактора.
Индусы потратили 22 кг выделенного плутония оружейного качества на эксперименты с критсборками PURNIMA, еще около 120 кг ущло на быстровик FBTR и около 28-32 кг на ядерные испытания.
Вообще считается, что EL3 и его улучшенная версия в Димоне, по характеристикам наработки оружейного плутония лучшие в своем роде, превосходя, NRXовоподобные наработчики, Ханфордские и Саванские реакторы и тем более Колдер-Холлские реакторы-наработчики.

Автор: Помм 9.1.2012, 23:46

QUOTE(VBVB @ 9.1.2012, 22:39) *
Несмотря на то, что PHWRы не ходили под гарантиями МАГАТЭ, считается что их роль в ядерной программе Индии невелика и они наработали около 90 кг плутония чистотой выше 90% по Pu-239 за счет переработки первых зон от запуска с низкими выгораниями.

А как думаете, почему? Считали, что им много зарядов не нужно?
А вот у нас оружейного плутония тонны. Не в последнюю очередь наверное благодаря великанам РБМК. Тяжеловодников то в советской программе почти не было

Автор: VBVB 10.1.2012, 11:35

Цитата(Помм @ 10.1.2012, 0:46) *
А вот у нас оружейного плутония тонны. Не в последнюю очередь наверное благодаря великанам РБМК. Тяжеловодников то в советской программе почти не было

В СССР для наработки плутония и изотопов разных использовалось 4 промышленных тяжеловодника: ОК-180, ОК-190, ОК-190М и ЛФ-2 «Людмила». Причем три последних почти последовательно они один в другой переделывались
Графитовых водохлаждаемых канальников-наработчиков было как минимум 13 единиц. Пять на Маяке - А, АВ-1, АВ-2, АВ-3, АИ-ИР. Пять в Томске-7 (Северск) - И-1, ЭИ-1, АДЭ-3, АДЭ-4 и АДЭ-5. Три в Красноярске-26 (Железногорск) - АД, АДЭ-1, АДЭ-2.
Вопрос в том сколько тяжеловодники плутония наработали. Считается, что маломощный ОК-180 за 14.5 лет наработал около 300 кг плутония и порядка 45-55 кг урана-233. По другим нашим тяжеловодникам информации достоверной не попадалось. На них тритий и специзотопы в основном нарабатывались. Но можно оценить наработку плутония в оставшихся трех наших тяжеловодниках в районе 2300 плюс/минус 300 кг.
Сколько плутония качества близкого к оружейному было наработано в энергетических реакторах АМБ и РБМК - это вообще тайна покрытая мраком. Но очень приблизительные оценки говорят, что не более 4-8 тонн.
Т.е. получается, что графитовые водохлаждаемые канальники-наработчики дали нам 92-95% оружейного плутония.
Вклад наших тяжеловодников-наработчиков в наработку оружейного плутония районе 1.5-1.6%. Но зато почти весь тритий с них, как и другие специзотопы.
У американцев приблизительно треть плутония оружейного с тяжеловодников.

Автор: VBVB 10.1.2012, 12:19

Интерес иранцев именно к тяжеловоднику легко понять также исходя из запаса уранового сырья у Ирана.
Например в статье "Киселев Г В, Конев В Н. История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте. // УФН, 2007, 177, 1361-1384"
http://ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/
посвященной истории внедрения ториевого цикла на отечественных проектах тяжеловодных реакторов пишется следующее.
Общая загрузка металлического уранового топлива в тяжеловодный реактор ОК-180 составила 14.4 тонны по сравнению с 115-120 тоннами такого же уранового топлива на графитовых канальных реакторах типа А при такой же мощности.
Разница в таких затратах топлива крайне ощутимая для иранцев. Поэтому именно тяжеловодник им нужен.

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2012, 12:32

Надо признать, что в этот раз попали.

http://atominfo.ru/news9/i0520.htm

Автор: VBVB 11.1.2012, 12:59

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2012, 13:32) *
Надо признать, что в этот раз попали.

http://atominfo.ru/news9/i0520.htm

Да уж, Моссад не дремлет. "Хорошая" политика - террором атомных специалистов не позволить Ирану развиваться далее

http://atominfo.ru/news9/i0509.htm
С сырьем урановым у Ирана мутная ситуация.
У Ирана с Сирией тесные контакты, так что сирийцы вполне могли поделиться парой сотен тонн из своих накопленных запасов. Ахмадинежад не первый год по Латинской Америке разъезжает-договаривается, что то и оттуда вполне могло прийти. Тотального контроля над морским завозом над Ираном ведь нет. Концентрат вполне можно так в бочках заэкранировать, что никакие спутники радиационной разведки и беспилотники с аналогичными датчиками ничего не почуят.
Но даже из того, что оценивалось у Ирана по запасам НОУ, формально вполне уже можно два-три боезаряда создать.
Не удивлюсь, если нынешние действия Ирана по обогащению это чисто действия по созданию обстановки и впечатления, что Иран сам своими силами может ЯО разработать. А в реале все банально проще может быть, с китайцами может быть договоренность о предоставлении пары-тройки старых тактических урановых боезарядов. Вполне могут рассчитывать, что если уж совсем припечет Иран, то подорвут для демонстрации один где нибудь в горах и от Ирана отстанут как от КНДР в свое время. Только вопрос в том, что насколько американо-англо-израильская братия готовы к военному отбиранию у Ирана контроля над богатыми нефтегазоносными районами? Остановит ли их демонстрация маломощного устройства (8-12 Кт)?

Автор: VBVB 11.1.2012, 13:13

Как это сообщение понимать?
http://atominfo.ru/news9/i0470.htm
Это типа признание, что показанная в 2009 году в Исфахане Ахмадинижаду твс с твэлами для IR-40 действительно копия наших твэлов и самой твс от РБМК?
В ISIS REPORT от августа 2009 как раз фигурировало, что товарищи из Обнинска сильно подмогли Ирану с технической документацией по IR-40. Особенно с параметрами твэлов и конструкцией твс. wink.gif

Автор: VBVB 11.1.2012, 16:38

Цитата(Помм @ 8.1.2012, 15:39) *
Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления.

Специально для тов. Помм wink.gif
Иранцам постройка древности типа Ф-1 ничего не даст для наработки значимых количеств плутония. Один только гемор с реактором с такими характеристиками. Судите сами.
Согласно докладной записке Сталину от 28 декабря 1946 года [Г.А. Гончаров, Л.Д. Рябев. О создании первой отечественной атомной бомбы. // УФН, 2001, Т.171, №1, с. 79-104].
http://ufn.ru/ru/articles/2001/1/c/
можно оценить "полезность" Ф-1 для наработки плутония.
Итак, уран-графитовый реактор Ф-1 в первоначальном виде содержал 34.8 тонн металлического природного урана, 12.9 тонн чистой UO2 и 420 тонн чистого графита. Мощность реактора Ф-1 в первое время составляла 25-50 кВт, и впоследствии при модернизациях была достигнута величина 4 МВт.
http://dels.nas.edu/resources/static-assets/nrsb/miscellaneous/Ryazantzev_presentation.pdf
Поскольку Ф-1 являлся прототипов последующих графитовых реакторов-наработчиков, то возможность наработки оружейного плутония в Ф-1 оценим исходя из известных характеристик его собрата реактора А на Маяке. Реактор А в пару первых лет при мощности около 100 МВт позволял получать 18-20 кг оружейного плутония в год. При последующих апгрейдах была достигнута максимальная эффективность наработки плутония реактором А в районе 0.23 кг Pu/МВт.
Т.о. реактор Ф-1 мог нарабатывать за год максиммум 0.9 кг оружейного плутония.
IR-40 при декларируемой мощности в 40 МВт сможет по разным оценкам получать около 9-12 кг оружейного плутония в год.
Т.е. в качестве альтернативы IR-40 иранцам потребуется соорудить всего лишь около десятка Ф-1 подобных примитивных наработчиков. Для которых потребуется только для первичной заправки около 455-465 тонн природного урана и около 4200 тонн реакторного графита. IMHO, это неразумный вариант.
Альтернатива IR-40 для "злобных персов" - наработчик типа наших серии А. Для 100 МВт потребуется по минимуму около 83 тонн металлического урана и около 1050 тонн реакторного графита плюс небольшое озеро для охлаждение.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/24_2.pdf
Но кажется мне, что деятельность при постройке такого "немаленького" наработчика замаскировать практически невозможно.

Автор: eNeR 12.1.2012, 18:35

Не уверен в источнике, но заява нехилая....
http://www.presstv.ir/detail/220511.html

Автор: Помм 13.1.2012, 0:47

QUOTE(VBVB @ 11.1.2012, 16:38) *
Специально для тов. Помм wink.gif

Cпасибо rolleyes.gif Собственно о мощности реактора и о большом количестве урана для него я и не подумал. А вопрос с ураном действительно центральный, что бы персы ни делали. Свои запасы маловаты, из разведанных.
Не нашел в сети, есть ли там торий. Ведь может пригодиться, при успешной достройке IR-40. Пока получат плутоний за счет наличного урана, а потом используют его как "зажигалку" и будут гнать U-233, со временем перейдя на него полностью

Автор: AtomInfo.Ru 13.1.2012, 8:38

QUOTE(eNeR @ 12.1.2012, 19:35) *
Не уверен в источнике, но заява нехилая....
http://www.presstv.ir/detail/220511.html


Press TV вполне можно использовать как выразителя иранской точки зрения. Это сайт государственный.

В сообщении цитируется Джалали. Известный иранский депутат со стажем. Либерал, кстати.

Про саму заяву. Может быть и такое.

Автор: VBVB 13.1.2012, 17:54

Цитата(Помм @ 13.1.2012, 1:47) *
...Не нашел в сети, есть ли там торий. Ведь может пригодиться, при успешной достройке IR-40. Пока получат плутоний за счет наличного урана, а потом используют его как "зажигалку" и будут гнать U-233, со временем перейдя на него полностью

Торий в Иране явно есть, исходя из большей распространенности торий-содержащих руд и того факта, что тория в 4,5-5 раз больше в земной коре чем урана. В урановых рудах торий зачастую сопутчтвующий элемент, а в Иране уран есть. Торий также сопутствующий элемент большинства редкоземельных и прибрежных россыпей, которые и Ирана тоже имеются. Кроме того получить торий из Китая, Монголии или Венесуэлы Ирану не так сложно.
Сложнее вопрос с утилизацией тория в IR-40. По разным данным для заправки IR-40 требуется 10-12 топлива природного UO2 или 8,5-10 тонн металического топлива. Из того, что довелось читать по облучения тория в тяжеловодниках следовало, что использование 2-3% ториевых металлических стержней от общей массы топлива позволяло тяжеловоднику работать на природном уране без каких-либо проблем с реактивностью входе топливной кампании.
В случае гомогенного подхода к утилизации допускалось до 5% ThO2 в природном уран-оксидном топливе. Длина в этом топливной кампании максимально увеличивалась процентов на 10-15 за счет интенсивного выгорания урана-233 в конце топливной компании. Т.е. вряд ли торий спасет ситуацию с перспективами нехватки урана для IR-40 и последующего дарховинского тяжеловодника.
Теперь насчет наработки урана-233 путем облучения тория в IR-40. Ориентировачные прикидки по наработке урана-233 в тяжеловодниках типа индийских PHWR дают, что в год на IR-40 можно наработать 0,25-0,38 кг урана-233 используя 2-3% ториевых стержней от общей массы топлива. При переводе IR-40 на обогащенное до 1.2% по урана-235 топливо наработка бридингом урана-233 грубо возрастет вдвое т.е до 0,5-0,75 кг. Все равно очень мало для чего-либо серьезного.
Т.е. при нынешней ситуации с реакторным парком торий для Ирана не решение проблем с нехваткой урана.

Автор: VBVB 14.1.2012, 14:48

Для тов. Помм.
Оценочные данные по возможности наработки урана-233 в IR-40, исходя из характеристик наработки урана-233 в энергетических PHWR не корректные, поскольку наработка урана-233 в энергетическом реакторе из-за требований стабильности работы рактора по всей длине топливной кампании будет заведомо ниже, чем реакторе-наработчике.
Удобнее рассмотреть возможности наработки урана-233 путем облучения ториевых матриц в индийском тяжеловодном реакторе-наработчике CIRUS. По характеристике мощности в 40 МВт и количеству загружаемого топлива в 10.35-10.5 тонн природного урана он очень близок к декларируемому проекту IR-40.
Индусы писали, что в пиковые моменты индийской программы по наработке урана-233 для облучения ториевых матриц могло использоваться 6 из 192 каналов CIRUS. Т.е. 3.2% от массы топлива.
В индийской статье по использованию тория в разных типах индийских ректоров (http://144.206.159.178/FT/629/591662/12162454.pdf) говорится, что среднее эффективное время облучения торийсодержащих стержней в CIRUS составляло около 100 EFPD (эффективных дней при полной мощности). Поскольку считается, что коэффициент использования установленной мощности CIRUS составлял 0.7, то реальное время облучения ториевых стержней около 143 дня. Также в упомянутой индийской статье сказано, что достигалось содержание урана-233 в облученных ториевых стержнях до 1.2 кг на тонну облученного металла. Оно кажется завышенным для такого относительно короткого времени облучения, но поверим их цифрам.
Известно, что индусы быстро перешли от ториевых металлических стержней к облучению таблеточного ThO2 в CIRUS, и подавляющая часть урана-233 наработанного в CIRUS именно из таблеточного топлива (содержание тория в пересчете на металл 87.9% при теоретически максимальной плотности, в реале содержание тория в таком топливе около 84-85%)
Тогда можно расчитать, что CIRUS в год максимально мог наработать бридингом из тория до 0.85 кг урана-233.
По видимому это максимальная оценка для наработки бридингом из тория урана-233 в реакторе CIRUS может считаться также и верхней оценкой возможностей нарабтки урана-233 реактором IR-40 c декларируемыми иранцами характеристиками.

Автор: eNeR 17.1.2012, 11:17

Вот такую картинку сейчас вовсю рассматривают на множестве сайтов:

Автор: VBVB 18.1.2012, 1:25

Если картинка не врет, то против Ирана сосредоточена почти четверть всего американского военного флота. Плюс группа прихлебателей от ВМС соединенного королевства. Последним неймется новую миллиардной стоимости игрушку типа "Дэринг" обкатать в действии.
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...

Автор: Помм 18.1.2012, 15:09

QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 1:25) *
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...

В чем и будет сам виноват. Ядерную физику надо было учить, а не цитаты Хомейни....
У старого, шахского Ирана, бомба давно была бы

Автор: VBVB 18.1.2012, 18:20

Пропагандисткая компания против Ирана в полном разгаре.
"Иран готовит проведения уже в текущем 2012 году подземное ядерное испытание с зарядом в одну килотонну.
Об этом сообщил со ссылкой на "иранские источники" израильский новостной интернет-сайт DEBKA, который специализируется на информации в области безопасности, военной политики и разведки...Согласно DEBKA, сейчас в обстановке повышенной секретности идет создание необходимых подземных мощностей. По данным израильских специалистов, испытание будет напоминать те, что провела в 2006 году Северная Корея."
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13424/
Редкостный израильтянский бред, перемещанный с ненавистью к стране бросающей вызов Израилю. cool.gif
Еще один пример бреда.
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.
«Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который отвечает за дела в этой сфере, планирует посетить Иран. Мы должны дать ему четкие сигналы, что система ПРО, в частности, в Польше, развертывается против угрозы со стороны Ирана. Мы не должны допустить, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, оказалась в руках иранцев. Я считаю, что Россия сразу будет передавать эту информацию Ирану», поделился своими подозрениями Кирк.
Сенатор также сказал, что Россия слишком слабо воспринимает степень военной угрозы со стороны Ирана, и не понимает, что в случае обладания ядерным оружием эта страна будет иметь возможность поделиться военными ядерными технологиями с другими странами Ближнего Востока, что резко усложнит контроль за нераспространением ядерного оружия. Это может иметь неприятные последствия и для самой России, если враждебные Москве чеченские сепаратисты получат доступ к ядерному оружию, добавил Кирк.
«Допустим, что чеченцы получат доступ к ядерному оружию. Это оружие будет в первую очередь применено против России, а не против НАТО. Я думаю, что русские не совсем ясно понимают такую опасность», предупредил Кирк.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1980/

Автор: www 19.1.2012, 6:47

QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 18:20) *
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.


Скандальчик небольшой однако, недавно разгорелся, кэптану помогли с деньгами, проблемы у него были...:
http://thechronicleherald.ca/metro/53394-russians-seeking-secrets-halifax-spy-case

"Delisle’s job at the top secret HMCS Trinity intelligence centre in Halifax would potentially open doors to codes and ciphers used by the Canadian navy and our allies, said Rudner, adding he was speculating on what might be available to Russian spies."

Автор: VBVB 23.1.2012, 0:29

Своеобразный анализ нынешней ситуации вокруг Ирана.
http://politclub.info/2012/01/18/перспективы-развязывания-энерговойн/
Есть ряд довольно интересных наблюдений по роли Израиля в решении "Иранской проблемы"...

Автор: VBVB 5.2.2012, 17:38

Цитата(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

В принципе вполне возможно заменить I-40 несколькими форсированными MTRами для целей наработки оружейного плутония.
Тегеранский 5 МВт TRR потребляет около 115-118 кг урана с 20% обогащением по урану-235 за 11 лет работы при максимальной мощности. По оценкам максимально за счет облучения урановых мишеней может произвести в год 0.4 кг оружейного плутония. Т.е. за 11 лет 4.4 кг плутония. Следовательно для случая TRR 4.4 кг плутония обходятся иранцам приблизительно 5.5-5.9 тонны природного урана (с учетом потерь при двустадийном обогащении и конверсиях). Т.о. для TRR наработка 1 кг плутония требует минимум 1.32-1.35 тонны природного урана.
IR-40 за год может наработать около 8.5-9.5 кг оружейного плутония при длине топливной кампании порядка 300 дней и потратив соответственно около 12 тонн природного урана. Т.е. для IR-40 наработка 1 кг плутония требует минимум 1.25-1.4 тонны природного урана. [Заметим, что в реакторах-наработчиках типа NRX и CIRUS коэффициент конверсии урана-235 в плутоний-239 составлял 0.7-0.68. Т.е. для наработки 1 кг плутония в NRX и CIRUS требуется минимум 1.32-1.35 тонны природного урана. Т.е. оценка наработки оружейного плутония в IR-40 довольно точная.]
В принципе получается, что 3-4 хорошо спрятанных MTRов c мощностью каждого в районе 20 МВт могут принципиально заменить IR-40, наработав за счет облучения мишеней с обедненного урана порядка 8.5-11.2 кг оружейного плутония в год с близкой эффективностью наработки плутония по отношению к затратам урана. Топливо и тфэлы для такого типа бассейнового реактора иранцы уже делать умеют, а рассчитать параметры а.з. такого MTR-наработчика для целей максимальной наработки плутония бридингом у них умений тоже хватит.
Ориентировочно на 20 МВт MTRоподобный бассейновый реактор для приемлемого охлаждения требуется прокачка порядка 24-28 тонн холодной воды в час. Наверное такую инфрастрактуру можно вполне под землей спрятать в различных местах, в отличии от IR-40. Последний очень уязвим к потенциальным ударам ВТО.

Автор: VBVB 5.2.2012, 23:16

Ну вот и французы поперлись в Персидский залив с перспективой поучаствовать в экзекуции Ирана.
"Высшее военно-политическое руководство Франции приняло решение о направлении в акваторию Персидского залива атомного авианосца "Шарль де Голль" (R91) c кораблями охранения.
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca, отряд охранения будет состоять из атомной многоцелевой подводной лодки, двух кораблей класса эсминец - фрегат и танкера - заправщика."

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13760/

Автор: anarxi 5.2.2012, 23:40

и картинка слева,на сайте подходящая laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2012, 20:20

QUOTE(VBVB @ 6.2.2012, 0:16) *
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca,


Дебка - это Дебка. Весёлый такой проект от израильтян. Даже не знаю, с чем сравнить, в России после 90-ых годов таких уже не делают smile.gif

Помнится, как-то у Дебки толпа белорусов на Бушере тайно клепала иранцам центрифуги laugh.gif Другого места толпа не нашла, видимо.

Автор: pappadeux 6.2.2012, 21:08

WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-intelligence-iran-122521475.html

Автор: adelaida 9.2.2012, 17:49

http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012/02/08/10354553-israel-teams-with-terror-group-to-kill-irans-nuclear-scientists-us-officials-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.

Автор: dddv 9.2.2012, 20:15

Цитата(pappadeux @ 6.2.2012, 22:08) *
WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-intelligence-iran-122521475.html


Ну вы-ж читайте между строк. На самом деле это означает "мы нифига не знаем, но на всякий случай понервируем чтоб спровоцировать на ошибку, ну или хотябы подогреем тему".

А израильтяне да, не мексиканцы же smile.gif))

Автор: VBVB 9.2.2012, 20:19

QUOTE(adelaida @ 9.2.2012, 18:49) *
http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012/02/08/10354553-israel-teams-with-terror-group-to-kill-irans-nuclear-scientists-us-officials-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.

То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?

Автор: VBVB 9.2.2012, 20:30

В Иране создан запас низкообогащенного урана, которого хватит для создания четырех ядерных бомб. К такому выводу пришла израильская военная разведка, слова руководителя которой Авива Кохави (Aviv Kochavi) приводит The Jerusalem Post.
http://nuclearno.ru/text.asp?16047
"Согласно оценке израильской разведки, сейчас Иран обладает четырьмя тоннами урана, обогащенного до 3,5 процента, а также 100 килограммами 20-процентного урана. По мнению Кохави, для создания ядерного оружия все запасы надо будет обогатить до 90 процентов, пишет "Гаарец"."
Итого в перспективе иранцы долгого обогащения могут получить 140-150 кг оружейного урана. Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.

Автор: adelaida 9.2.2012, 20:45

Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:19) *
То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?

Вы шутите? Конечно издания имеют самостоятельность но и направленность и хозяина.

Автор: dddv 9.2.2012, 21:02

Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:30) *
... Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.


На самом деле просто хотят поставить Иран на колени, сначала по ядерной теме. потом просто так "по правам человека", и мы знаем этого человека, людей точнее, чьи права-амбиции нарушает Иран проводя суверенную политику.

Поэтому заветам Геббельса верны "гордые" Израиля сыны.

Автор: adelaida 9.2.2012, 21:16

European Coal and Steel Community, целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля, в силу данный договор вступил с июля 1952 года.
В общем, чтобы предотвратить войны в будущем в Европе.

Начиналась Первая мировая тоже с корпораций. Занималось в основном разработкой и добычей сырьевых ресурсов в колониальных странах Азии, Африки...

Автор: VBVB 11.2.2012, 16:56

Сейчас появляется много оценок по временному интервалу необходимому Ирану для получения методом центрифужного обогащения достаточного количества оружейного урана-235 (выше 90%) для создания одного боезаряда. В зависимости от оценки технологического возможностей иранцев по созданию перспективного боезаряда, исходя из оценок массы ядра урана-235 в интервале 15-45 кг, даются сроки необходимые для наработки материала для одного заряда в 3-6 месяцев.
Однако тут имеется некоторая неафишируемая тонкость. Необязательно выходить на уровень выше 90% обогащения. Американцы в примитивном Литлбое использовали уран-235 близкий к 88% обогащению и сработало неплохо. Лос-Аламоские работы дают например, что для создания того же боезаряда простой пушечной схемы необходимо 70 кг урана-235 65% обогащения в 2-х см облицовке из урана-238.
Но есть еще более интересные цифры. В 1948 году Клаус Фукс передавал нашим службам информацию по прообразу термоядерного боезаряда. Так именно праймером в этом боезаряде выступал боезаряд имплозивного типа с 71 кг урана-235 40% обогащения в облицовке из 15 см BeO. По оценке Фукса боезаряд-праймер с кпд=5% должен был иметь энерговыделение в районе 25-27 кт. Фукс был признанным расчетником кпд боезарядов и близко знал особенности американской ядерной программы и результаты испытаний, поэтому следует считать, что видимо вполне возможно создание боезаряда на 40% уране-235 с довольно мощным энерговыделением в районе 25 кт и оценочным весом в районе 730-750 кг (исходя из данных Фукса).
Поэтому, возможно и одного-полутора месяцев достаточно иранцам для получения материала для одного боезаряда из имеющегося запаса урана-235 близкого к 20% обогащению.

Автор: Alexll 11.2.2012, 19:52

Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203363504577187420287098692.html?mod=us_news_newsreel

Автор: Помм 11.2.2012, 20:12

VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях. Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например

Автор: VBVB 11.2.2012, 20:15

QUOTE(Alexll @ 11.2.2012, 20:52) *
Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203363504577187420287098692.html?mod=us_news_newsreel

Не удивлюсь, если через некоторое время американцы опять начнут разговоры о допустимом о применении "маломощных и чистых тактических ядерных боезарядов" против "неуязвимых" иранских ядерных объектов. Типа "Дело мира во всем мире требует необходимых жертв".

Автор: VBVB 11.2.2012, 20:34

QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях.

Думаю, что даже ЮАРовская схема, более продвинутая, чем "Малыш" иранцев не интересует. Умений своих и чужих сделать имплозивного типа боезаряд у них хватит
QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например.

Особых технических трудностей обогащения порции 20% обогащенного материала хоть до 40 или до 80% нет. И иранцам это несложно будет сделать. Выше 80% обогащения уже тонкости и проблемы имеются из критичностей и соответствующих проблем конверсии и отливки ядра, но возможно и необходимости в таком материале у иранцев сейчас нет.
Пакистанская схема судя по всему подразумевает 15 кг ядро 93-94% урана-235 с бериллий-урановым отражателем и довольно продвинутой системой имплозии, обеспечивающей газодинамическое сжатие ядра почти в 2.7-2.8 раз. Это довольно сложноватая схема. Пакистанцы десяток лет шли к созданию таких боезарядов по имевшимся китайским чертежам.
Иранцам проще сотворить нечто более простое эквивалентом хотя бы в 4-8 килотонн, подорвать где нибудь в горах в районе Афганистана и надеяться, что от них отстанут на какое-то время, достаточное для создание более продвинутого и мощного боезаряда в райне 12-15 кт т.э., пригодного для монтажа в ракетную боеголовку. Опыт Северной Кореи в этом отношении у них перед глазами.
Как в реале ситуация будет развиваться посмотрим.

Автор: VBVB 12.2.2012, 1:13

Специально для тов. Помм.
Рекомендую прочесть на русском языке интересный материал.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME14/NUMBER2/v14n2p2.pdf
Это неплохая переводная работа "АНАТОМИЯ ПРОЕКТА СОЗДАНИЯ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ", рассматривающая затраты и усилия на создание боезаряда пушечного типа, близкого к ЮАРовскому, на основе обогащенного урана-235. Рассмотрены все этапы и необходимый уровень технологий. Из того, что описано в этой довольно подробной статье иранцы или уже имеют или смогут сделать относительно быстро. IMHO, непреодолимых препятствий для создания иранцами боезаряда на основе нарабатываемого ими ВОУ не видится. Лишь бы времени создать хватило. cool.gif

Автор: VBVB 13.2.2012, 3:01

QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.

Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней. Три-четыре дня можно отвести на конверсию и пирометаллургию, плюс еще 2-3 дня на отливку и обработку ядра. Т.е. получается, что при экстренном темпе работ можно уложится в пять-шесть недель с получением материала для одного боезаряда.
С использованием улучшенного варианта центрифуг типа Р-2 необходимое обогащение можно провести за 19-20 дней.

Автор: alpha 13.2.2012, 10:37

Кроме делящегося материала нужна ещё и работоспособная головная часть ...
Кроме ГЧ нужно ещё и средство доставки ...
У супостата достаточно сильная фронтовая ПВО и ПРО.

А пробные подрывы головных частей Иран уже делал?

Автор: ktotom7 13.2.2012, 13:11

чет мне кажется что иранцы весьма и весьма близки к испытанию... как-то они все более агрессивны в свои заявлениях + недавно лидер обещал в течении нескольких дней порадовать иранцев успехами в области ядерной программы.

Автор: armadillo 13.2.2012, 13:22

у них нет другого выбора, даже если не готовы

Автор: Помм 13.2.2012, 13:54

QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 3:01) *
Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней.

Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.
Ну и конечно формовка урановых полусфер. Как там у них с точмашем, не понятно.
Впрочем будем надеяться, что ничего не выйдет.

Автор: VBVB 13.2.2012, 15:16

QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 14:54) *
Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.

Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли. Так что месяц на обогащения первой партии до уровня 90% это еще консервативная цифра.

Автор: AtomInfo.Ru 13.2.2012, 16:50

QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 16:16) *
Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли.


Нет. Их рабочая лошадка - всё ещё IR-1 (т.е., P-1).

Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.

Автор: Помм 13.2.2012, 17:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.2.2012, 16:50) *
Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.

Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?

Автор: VBVB 13.2.2012, 17:16

QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 18:10) *
Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?

Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.

Автор: Помм 13.2.2012, 22:23

QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 17:16) *
Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.

ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?

Автор: VBVB 15.2.2012, 7:01

QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 23:23) *
ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?

Более точно - углепластики для материала ротора это третий тип материалов, соответствующий шестому поколение центрифуг в общепринятой классификации.
Судя по тому что в открытом доступе есть, считается, что Пакистан в уже в начале 80-х научился производить мартенситностареющую сталь и делать из них роторы центрифуг. На P-2 перешли в 1983.
http://www.atominfo.ru/news/air7423.htm
Хотя роль Китая в первоначальной помощи строительства Пакистанского разделительного производства до сих пор туманна. Так например "отец пакистанской ядерной программы" А. Хан заявил в 2009 годы, что в 1982 году Пакистан получил от Китая 10 тонн необогащенного и 5 тонн обогащенного до 3% гексафторида урана вместе с 50 кг ВОУ оружейного качества. Также из Китая Пакистан закупил 5000 кольцевых магнитов, которые используются как часть верхних подшипников центрифуг, что помогло организовать изготовление нескольких тысяч дополнительных центрифужных машин.

Имеющаюся информация по пакистанским центрифугам.
[A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25]

Тип Р-1: Машины Р-1 основаны на ранних голландских конструкциях, обозначаемых SNOR и CNOR, которые были разработаны на начальных фазах проекта Urenco и применялись на голландском опытном заводе SP1. Роторы оригинальных голландских машин состояли из шести сегментов, в то время как Р-1 использовал, по-видимому, только четыре, уменьшив их длину до размера, слегка меньшего, чем 2 метра. Считается, что каждый сегмент вносил 0.5 ЕРР/год в общую разделительную мощность CNOR и конструкции Р-1. Во всех конструкциях применялся алюминиевый ротор, что ограничивало периферийную скорость до величины около 350 м/с. Сообщалось, что диаметр ротора у Р-1 находился в пределах 10-11 см. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 2-3 ЕРР/год. В интервью (апрель 2006 года) иранское официальное лицо подтвердило многие детали конструкции Р1 (IR-1): таким образом, длина его ротора равна 180 см, диаметр ротора составляет 10.5 см,.а периферическая скорость равна 350 м/c. Длина ротора также совпадает с фотографиями каскадов, установленных на иранском опытном заводе и на иранских заводах по обогащению топлива.
Тип Р-2: На основе публично доступной информации Р-2 - это слегка измененная версия центрифуги G-2. Сама G-2 была немецкой конструкцией. разработанной до проекта Urenco и использовавшей стальной ротор с двумя сегментами. G-2 является сверхкритической машиной и она в два раза длиннее первоначальной, подкритической машины (G-1) с одним сегментом. Часто сообщавшаяся длина ротора 1,0 м для G-2 и Р-2 совпадает с доступными фотографиями оригинальной машины. Размеры в диапазоне 14.5 см и 15.0 см сообщались о диаметре ротора G-2. G-2 применялась на немецком опытном заводе SP2 и на демонстрационном голландском заводе В21. Применение высокопрочной стали для ротора центрифуги позволило повысить периферическую скорость до 500 м/с. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 5-6 ЕРР/год.
Тип Р-3: Как следует из сообщения голландского правительства, "отец пакистанской ядерной программы" ученый А. Хан мог иметь доступ к конструкции продвинутой центрифуги, называвшейся 4-М , которая разрабатывалась в Голландии в начале 70-х годов. На основании доступной информации можно считать, что центрифуга 4-М является машиной с четырьмя сегментами, высотой 2 м, и имеет ротор, изготовленный из специальной стали. Разделительная мощность Р-3, как сообщается, ниже 12 ЕРР/год.21
Тип Р-4: По данным западных разведывательных служб предполагается, что Пакистан разработал продвинутую центрифугу в середине 80-х годов. Эта машина основана на конструкции голландской Urenco, называлась SLM, а позднее стала известна как ТС-10. Сообщается, что диаметр ротора равен 14,5 см, а длина - 3.2 м, и машина работает со скоростью 508 м/с. Разделительная мощность Р-4, судя по сообщениям, доходит до 21 ЕРР/год. Часто упоминается, что ее длина около 3 м. Исходя из технических данных предоставленных Urenco, для ТС-12, машины четвертого поколения было определено, что ее разделительная мощность составляет 40 ЕРР/год.

Максимальная скорость сделанных полностью из металла (специальная сталь) центрифужных машин ограничена примерно 500-510 м/с.
При использовании углепластиковых композиционных материалов появляются возможности повысить скорость в 1.2 раза для машин третьего поколения (достигая периферийной скорости в 600 м/с и разделительной мощности 30-40 ЕРР/г) и в 1.5 раза для наиболее продвинутых конструкций шестого поколения, которые соответствуют скорости 750-770 м/с и разделительной мощности в 80-110 ЕРР/г соответственно.

Сейчас в Пакистане совместно с Китаем реализуется программа производства истребителя FC-17
http://lenta.ru/news/2011/02/09/jf17/
в котором, как считает ряд экспертов, в некотором количестве используются углепластики в конструкции вертикального оперения. Так же идет речь о перспективах локализованного в Пакистане производства китайского истребителя J-10, в конструкции которого встречаются углепластики уже в большем количестве. Так что можно предполагать через некоторое время Паскистан сможет получить технологии для перехода к центрифугам новых поколений.

Автор: armadillo 15.2.2012, 10:42

http://www.izvestia.ru/news/515399

Автор: VBVB 16.2.2012, 2:21

"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

"Также, Иран представит сегодня новое поколение центрифуг по обогащению урана. Это центрифуги иранского производства уже четвертого поколения. Они имеют более высокие в сравнении с предыдущими образцами скорость и производительность, сообщает местное телевидение."
Вот это интересный расклад в свете недавнешних обсуждений здесь. wink.gif

Автор: Помм 16.2.2012, 14:30

QUOTE(VBVB @ 16.2.2012, 2:21) *
"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

Да я и говорил, что иранская ядерная программа нелогична. Действительно, зачем производить пластинчатые сборки , тратить на них уран и отвлекать лучших специалистов? Надо твэлы для IR-40 было делать, и достраивать его

Автор: VBVB 18.2.2012, 1:36

"Иран на данный момент располагает 9 тысячами урановых центрифуг, сообщил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад после того, как на заводе по обогащению урана в Натанзе был запущен каскад центрифуг четвертого поколения иранской разработки."
http://www.atominfo.ru/news9/i0824.htm
С таким количеством машин потраченное на тегеранский исследовательский реактор из имеющегося материала с обогащением около 5% НОУ за месяц наверстают без проблем.

QUOTE(Помм @ 16.2.2012, 15:30) *
Да я и говорил, что иранская ядерная программа нелогична. Действительно, зачем производить пластинчатые сборки , тратить на них уран и отвлекать лучших специалистов? Надо твэлы для IR-40 было делать, и достраивать его

Запуск IR-40 в нынешней ситуации для иранцев это все равно что махание красным знаменем перед быком. Как только иранцы попытаются тяжеловодник загрузить, так израильтяне ударной авиацией или американцы крылатыми ракетами или парой ударных стелс-беспилотников разнесут IR-40 вдребезги. Слишком уж уязвимой целью является IR-40 перед ВТО. И зачем иранцам терять 10 тонн природного урана в разбомбленном IR-40, если они смогут центрифужным обогащением получить из этих десяти тонн около 50 кг ВОУ (эквивалент двух боезарядов) за пару-тройку месяцев. А чтобы получить эквивалент двух боезарядов с IR-40 так почти год ждать надо и ОЯТ в горячем виде еще умудрится переработать.
Думается мне, что загрузка тегеренского реактора просто очередной пропагандисткий акт, а настоящая работа по наработке ВОУ в подземелье уже с месяц идет. Если конечно у иранского руководства мозги не помутились от метаний туда-сюда.

Автор: VBVB 20.2.2012, 2:15

19 Февраля вторая группа иранских военных кораблей вышла в Средиземное море
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/108/
Большая группа иранских военных кораблей в субботу прошла через Суэцкий канал и вышла в Средиземное море, сообщили китайские СМИ в воскресенье со ссылкой на представителя командования иранских военно-морских сил. Он, в частности, заявил, что цель выхода военных кораблей - "продемонстрировать странам региона мощь Ирана, а, с другой стороны, послать им сигнал мира и дружбы". Представитель иранских ВМС не уточнил количество кораблей, которые вышли в Средиземное море.
МИД Израиля распространил в связи с этим заявление, что будет внимательно следить за перемещение кораблей Ирана, чтобы "не допустить их приближения к израильским берегам"

Ну блин и иранцы. Удивляют периодически размахом мысли. Поперли действующую часть своего надводного флота в Средиземку израильтян пугать. sleep.gif
ВМС Израиля с помощью своих подлодок, корветов и ракетных кораблей даже без помощи своей авиации иранцам быстро там аналог Цусимы устроят.
Хотя более быстрая гибель ждет иранский флот и в Персидском заливе.
Тем не менее на героический и самоубийственный поход похоже.
Удивительно мышление персов. У иранцев адмиралы в своем уме или им аятолла основательно мозги пропудрил насчет возможности морского удара по территории Израиля из Средиземного моря?

Автор: anarxi 20.2.2012, 3:11

Дык у них учения с Сирией,они и в прошлом году ходили.А к сообщениям китайских сми стоит относится осторожно.

Автор: adelaida 20.2.2012, 20:43

Как то некрасиво, на серьезном форуме идет про-военный срач, всякие желтые источники, типа отставной козы барабанщика Болтона, ошибки перевода, искажения информации уже надоели.

Вот наверное седьмое оф. заявление - войны не будет.
http://russian.news.cn/world/2012-02/20/c_131420501.htm

Автор: VBVB 20.2.2012, 22:20

QUOTE(adelaida @ 20.2.2012, 21:43) *
Как то некрасиво, на серьезном форуме идет про-военный срач, всякие желтые источники, типа отставной козы барабанщика Болтона, ошибки перевода, искажения информации уже надоели.

"Сверхправдивые" CNN или Reuters, пишуших про Иран, читать неинтересно. biggrin.gif
Там много чего "фантастиш" про Иранскому атому пишут, как и горы аналогичных сказок на Иносми.
Поделитесь пож-та знанием точных и неискажающих информацию "не-желтых" источников по Иранской ядерной программе и сопутствуюшим ей проблемам.
Все интересующиеся почитают и сразу всем все станет очевидно относительно Иранской ядерной программы и перспектив ее развития/прекращения. cool.gif

Автор: VBVB 21.2.2012, 2:46

"Иран начал «крупномасштабные учения с целью усилить противовоздушную оборону» важнейших объектов страны — в первую очередь, ядерных, передает агентство Франс Пресс со ссылкой на иранские СМИ.
Как сообщило командование ПВО Ирана, четырехдневные учения будут проходить в южной части страны. В ходе маневров планируется использовать разнообразные ракетные системы, радары и самолеты, отмечает агентство."

http://news.mail.ru/politics/8147593/?frommail=1
Какие непонятливые эти персы. Им же четко "демократичные" американские политики и "миролюбивые" американские военные около семи раз (как подсчитал adelaida) официально заявили - войны не будет. ph34r.gif cool.gif
А они все учения проводят по отработке действий ПВО своих ядерных объектов. ohmy.gif
И к чему бы это???
Очередной пример искажения сути проблемы развития иранской ядерной программы.
http://nuclearno.ru/text.asp?16069
"...Если же Иран первым нанесет ядерный удар по Израилю, то количество жертв будет огромным. Хотя более или менее точно спрогнозировать потери населения невозможно. С учетом ближневосточной географии в случае массированного ядерного удара по израильской территории пострадают не только евреи, но и жители практически всей Палестинской национальной автономии и, по всей видимости, граждане Иордании, Ливана, Сирии и даже Египта. Можно не сомневаться, что ответ ЦАХАЛа не заставит себя долго ждать, а о мощи этого ответа особенно гадать не приходится - Иран понесет огромные людские потери, инфраструктура промышленности будет разрушена до основания. Но как государство на карте мира Иран устоит. Причем вне зависимости от того, кто кого первым атакует. А вот о продолжении существования Израиля можно будет говорить только при одном условии: если первыми нанесут удар евреи..."

Автор: RocketMan 22.2.2012, 22:42

Цитата(dddv @ 9.2.2012, 18:02) *
На самом деле просто хотят поставить Иран на колени, сначала по ядерной теме. потом просто так "по правам человека", и мы знаем этого человека, людей точнее, чьи права-амбиции нарушает Иран проводя суверенную политику.

Поэтому заветам Геббельса верны "гордые" Израиля сыны.


Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Почитайте форум русскоязычных израильтян, может, поймете, каково им жить среди муслюков, которых хлебом не корми, дай только еврея замочить -

http://www.waronline.org/fora/index.php

Автор: dddv 22.2.2012, 23:06

Цитата(RocketMan @ 22.2.2012, 23:42) *
Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Почитайте форум русскоязычных израильтян, может, поймете, каково им жить среди муслюков, которых хлебом не корми, дай только еврея замочить -

http://www.waronline.org/fora/index.php


Что-то я пропустил новость о признании Палестины, снятии блокады с сектора Газа(фактически это геноцид), прекращении застройки спорных территорий.

Так что есть основания нелюбить евреев и американцев, и это факт.

Автор: RocketMan 23.2.2012, 0:03

Цитата(dddv @ 22.2.2012, 20:06) *
Что-то я пропустил новость о признании Палестины,


Вы пропустили новости о том, что арабы не хотят вести переговоры о том, где именно будет граница между будущей Палестиной и Израилем. Признание государства с неопределенной территорией не имеет практического смысла.

Цитата
снятии блокады с сектора Газа


С какого хрена эту самую блокаду снимать? Вы наверняка не помните, когда и почему она появилась. Последний еврей ушел из Газы в 2005м, блокады в это время не было и в помине. Жить бы да радоваться? "А вот хрен Вам с маслом, жиды пархатые, мы в Вас ракетами пулять будем!" Вот тогда в 2007м блокада и появилась - естественно, только больной на голову будет торговать с теми, кто в него же стреляет.

Цитата
(фактически это геноцид),


Фактически это bullshit. Газа может торговать с Египтом хоть до позеленения. А может перестать пулять ракетами в Израиль - тогда и он будет с ней торговать. Дело-то взаимовыгодное.

Цитата
прекращении застройки спорных территорий.


Можно узнать, почему араб в пригороде Тель-Авива может построить дом, а еврей в Иудее - нет?

Цитата
Так что есть основания нелюбить евреев


Евреи в курсе. ОЧЕНЬ в курсе. Они свою историю помнят. Потому и не будут ждать, пока у нелюбителей появится ядрен батон.

Автор: dddv 23.2.2012, 4:23

Цитата(RocketMan @ 23.2.2012, 1:03) *
...

бла-бла-бла

Палестина должна быть признана, границу установить директивно, сектор Газа должен быть разблокирован. Дальнейшие действия уже будут легитимнее чем сегодняшний беспредел Израиля.

Если этот конфликт затянуть Израиль загромит та-же Турция, шикарный повод, просто для расширения своего влияния в Африке.

Автор: VBVB 23.2.2012, 8:30

QUOTE(RocketMan @ 22.2.2012, 23:42) *
Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Аналогичным образом вонствающая часть израильского эстеблишмента с 1998-99 годов периодически рассказывает СМИ, что непременно нужно бомбить иранские ядерные объекты. Только список объектов постоянно пересматривается. Вначале только Тегеранский MTR и Исфахан фигурировали, потом Бушер добавили, потом Натанз, потом Арак, потом Кум и т.д. Так что аятоллы ничем не лучше и не хуже своих израильских оппонентов.
Израиль не имел особых претензий к Ирану, даже было время когда иранцы слили израильиянам развединформацию по Озиракскому реактору и картами подробными даже снабдили. Однако как только Иран стал выходить на роль регионального лидера как в военной сфере, так и в собственных научно-технических разработках, так у израильтянских политиков руки аж зудеть стали. Сейчас когда у иранцев в перспективе ЯО может появится, сионисты разные аж от злости захлебываются, что теперь нельзя будет соседей Израиля безнаказанно без предупреждений бомбить и разорять их исследовательскую инфраструктуру (примеры разбомбленных объектов Ирака и Сирии). Никто из соседей Израиля не пытался же Димонский наработчик никогда разбомбить? Может иранцы все таки попробуют ответный ракетный удар осуществить. ph34r.gif
Так же не раз разной авторитетности СМИ писали, что уши Моссада торчат практически в каждом убийстве или покушении на иранских ученых и инженеров. Поэтому и израильтяне и персы одинаково хороши в поддержке тех или иных форм террора.
Идет чисто дележ влияния в регионе, причем не в пользу Израиля, который в очередной раз врагов нашел в лице Ирана, Турции, Сирии.
К сожалению, видится, что политическая верхушка израиля, повязанная финансовыми отношениями с ВПК, просто никак не может жить без образа врага. Военный бюджет Израиля превышает уже 15.3 млрд долларов в год и политиканам воинствующим все мало. Доят своих граждан по полной. Плюс еще и американские с немецкими налогоплательщики военную машину Израиля по своей глупости оплачивают.

Автор: adelaida 23.2.2012, 11:23

Наложи на график даты выхода фриланс (лоббирующих, пропагандистских) статей, роликов и добавь к нему даты военных контрактов.
Ключевые слова для Google.
Bolton Iran
(В русском варианте будет некоторое отставание. smile.gif )
Болтон Иран
Делягин Иран


Автор: RocketMan 23.2.2012, 12:07

Цитата(dddv @ 23.2.2012, 1:23) *
Палестина должна быть признана, границу установить директивно,


Директивно кем конкретно?

Цитата
сектор Газа должен быть разблокирован.


Я не понял, что значит "разблокирован". Израиль блокирует СВОЮ границу с Газой.
Израиль ОБЯЗАН торговать с Газой? Покажите мне еще страну, которая ОБЯЗАНА торговать с соседом. Мне что-то всегда казалось, что это дело сугубо добровольное.

Цитата
Если этот конфликт затянуть Израиль загромит та-же Турция


Чем она его загромит?


Автор: RocketMan 23.2.2012, 12:21

Цитата(VBVB @ 23.2.2012, 5:30) *
Сейчас когда у иранцев в перспективе ЯО может появится, сионисты разные аж от злости захлебываются, что теперь нельзя будет соседей Израиля безнаказанно без предупреждений бомбить и разорять их исследовательскую инфраструктуру (примеры разбомбленных объектов Ирака и Сирии). Никто из соседей Израиля не пытался же Димонский наработчик никогда разбомбить?


*Все* соседи Израиля не раз пытались весь Израиль разбомбить. У них просто руки из задницы растут.

Цитата
Может иранцы все таки попробуют ответный ракетный удар осуществить. ph34r.gif


Если им больше не нужен Тегеран...

Цитата
Израиля, который в очередной раз врагов нашел в лице Ирана, Турции, Сирии.
К сожалению, видится, что политическая верхушка израиля, повязанная финансовыми отношениями с ВПК, просто никак не может жить без образа врага.


"Образ" врага? Арабы воюют с Израилем аж с 1920 года.
Еще Израиля не было и в помине, еще евреев было всего около 40 тысяч во всей британской Палестине - все безоружные - а погромы евреев уже были.

Почитайте Аль-Джазирку, чтобы составить впечатление о уровне ненависти сегодня.
http://www.aljazeera.com/ колонка "Opinion".
*Каждая* статья, где упоминается Израиль - ругательная. Я уже полгода читаю - НИ РАЗУ не видел хотя бы нейтральной точки зрения на конфликт. А уж в комментах под статьями пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Евреи такие, сякие, убивают женщин и детей каждый день, бомбят "бедную несчастную" Газу, "апартеид", стену видите ли строят, всемирный еврейский заговор, и прочая ахинея. Пожелания/угрозы замочить всех евреев сыпятся как из рога изобилия.

Так что "политической верхушке Израиля", как и серединке с низушкой вместе, изобретать врагов явно не надо. Их и так хватает выше крыши.

Автор: VBVB 23.2.2012, 14:59

QUOTE(RocketMan @ 23.2.2012, 13:21) *
Еще Израиля не было и в помине, еще евреев было всего около 40 тысяч во всей британской Палестине - все безоружные - а погромы евреев уже были.

Расскажите про "безоружных еврейских поселенцев" тем еще оставшимся в живых англичанам, военные части которых квартировали в Палестине в 1945-1946. Такое количество террора от "мирных поселенцев" английские солдаты не ожидали. Про это достаточно много написано.
QUOTE(RocketMan @ 23.2.2012, 13:21) *
Почитайте Аль-Джазирку, чтобы составить впечатление о уровне ненависти сегодня.
http://www.aljazeera.com/ колонка "Opinion".
*Каждая* статья, где упоминается Израиль - ругательная. Я уже полгода читаю - НИ РАЗУ не видел хотя бы нейтральной точки зрения на конфликт. А уж в комментах под статьями пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Евреи такие, сякие, убивают женщин и детей каждый день, бомбят "бедную несчастную" Газу, "апартеид", стену видите ли строят, всемирный еврейский заговор, и прочая ахинея. Пожелания/угрозы замочить всех евреев сыпятся как из рога изобилия.

Читать катарскую пропагандистскую СМИ, основанную спецслужбами Катара и США, и периодически проплачиваемую Саудитами шейхами, не имеет никакого смысла. Сплошная пропаганда, представляющая иранцев маньякими с детства мечтающими разорвать Израиль. Уж роль Катарских спецслужб в прошлых событиях в Египте и Ливии, да и сейчас в Сирии, вполне очевидна.
Учитывая что Катар и Иран основные газовые конкуренты региона, неудивительно ожидать, что от лица якобы иранцев в Аль-Джазире будут всякую ахинею писать. Чисто разборки в газонефтяном бизнесе, реализованные в виде политических подстав Ирана.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2012, 16:21

От модератора.

Какое отношение арабо-израильский конфликт имеет к ядерной программе Ирана?

Большая просьба ко всем участникам придерживаться топика ветки, да и всего форума. Конфликт Израиля с арабским миром - тема, естественно, важная, но не у нас же её обсуждать.

Автор: RocketMan 23.2.2012, 17:00

Цитата(VBVB @ 23.2.2012, 11:59) *
Читать катарскую пропагандистскую СМИ, основанную спецслужбами Катара и США, и периодически проплачиваемую Саудитами шейхами, не имеет никакого смысла. Сплошная пропаганда, представляющая иранцев маньякими с детства мечтающими разорвать Израиль.


"Не читал, но осуждаю!" smile.gif
Аль-Джазира про Иран пишет прямо противоположное тому, что Вы ей приписываете. Идут потоком статьи про бэлый, пуфыстый Иран и злых сионистов, которые его хотят бомбануть.

Автор: Помм 23.2.2012, 23:11

QUOTE(VBVB @ 18.2.2012, 1:36) *
Запуск IR-40 в нынешней ситуации для иранцев это все равно что махание красным знаменем перед быком. Как только иранцы попытаются тяжеловодник загрузить, так израильтяне ударной авиацией или американцы крылатыми ракетами или парой ударных стелс-беспилотников разнесут IR-40 вдребезги. Слишком уж уязвимой целью является IR-40 перед ВТО.

Но ведь все равно, когда то его надо будет запускать. Не думаю, что со временем ситуация для Ирана станет легче.
Но интересно вот что. Иранцы начали сооружать тяжеловодник обычным способом, то есть на земле. Естественно, цель весьма уязвимая. Но почему бы им было не строить его под землей?
Да хоть вместо уранового завода в Фордо, в массиве скалы. И не париться насчет возможного удара.
Реален такой проект с технической точки зрения, особенно со стороны системы охлаждения реактора?

Автор: VBVB 23.2.2012, 23:39

QUOTE(Помм @ 24.2.2012, 0:11) *
Но ведь все равно, когда то его надо будет запускать. Не думаю, что со временем ситуация для Ирана станет легче.
Но интересно вот что. Иранцы начали сооружать тяжеловодник обычным способом, то есть на земле. Естественно, цель весьма уязвимая. Но почему бы им было не строить его под землей?
Да хоть вместо уранового завода в Фордо, в массиве скалы. И не париться насчет возможного удара.
Реален такой проект с технической точки зрения, особенно со стороны системы охлаждения реактора?

Охлаждение теплоносителя в тяжеловоднике-наработчике можно производить или с использованием больших объемов проточной воды (требуется или средних размеров пруд или река небольшая для сброса теплых вод) или путем теплоотдачи в градирнях. Градирни по переносу тепла бывают сухие и влажные (более эффективные), а по способу вентиляции разлючают градирни с естественной и принудительной (более эффективные) вентиляцией. Размер здания влажных градирен с принудительной вентиляцией для 40 МВт(тепл.) реактора-наработчика порядка 40*5 метров (ориентировочно).
А как такие градирни под землю/гору запихать??
Можно конечно под горой соорудить несколько бассейнов, но на охлаждение теплоносителя 40 МВт реактора-наработчика грубо потребуется в час 700-800 тонн холодной воды. Причем вся эта вода должна как-то успевать остывать и прокачиваться непрерывно.
Это довольно здоровая инфраструктура для 40 МВт реактора-наработчика кажется малореальна для размещения под горой.

Автор: Zlobniy Shurik 24.2.2012, 16:39

Возможно, глупый вопрос... А сам скальный массив в качестве радиатора нельзя использовать? Делаем кучку соединенных друг с другом скважин в теле скалы и гоняем через них воду. Если не сильно великая глубина, то, по идее, температура скальной породы относительно низкая.

Автор: VBVB 24.2.2012, 16:51

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 24.2.2012, 17:39) *
Возможно, глупый вопрос... А сам скальный массив в качестве радиатора нельзя использовать? Делаем кучку соединенных друг с другом скважин в теле скалы и гоняем через них воду. Если не сильно великая глубина, то, по идее, температура скальной породы относительно низкая.

Вопрос интересный. Но скальные породы в большинстве своем водопроницаемые, поэтому постоянные потери воды будут. Кроме того как организовать контур охлаждения в скальной породе? Сколько сотен метров труб надо, как их располагать?
Проще наверное было бы организовать охлаждение воды какими нибудь холодильниками или комбинацией элементов Пельтье+термоэлектрический преобразователь (один электроэнергию генерит, второй воду охлаждает). Но все равно получается, что значительные-е затраты подводимой электроэнергии на охлаждение воды нужны или дорогие девайсы в большом количестве.
Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать.

Автор: Помм 25.2.2012, 0:03

QUOTE(VBVB @ 24.2.2012, 16:51) *
Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать.

Затраты велики будут. Но если речь идет о военном атоме (или если реактор очень нужен для медицинских и исследовательских целей) то игра стоит свеч. Лучше раз потратиться, чем построить в чистом поле и в итоге потерять.

Автор: adelaida 26.2.2012, 21:35


Американская разведка считает, что Иран не намерен производить ядерное оружие
2012-02-26 08:49:26 | Russian.News.Cn
http://russian.news.cn/world/2012-02/26/c_131431636.htm
------------
К слову сказать это уже восьмое оф. заявление американцев.

Автор: Помм 27.2.2012, 15:19

http://www.atominfo.ru/news9/i0960.htm
На реакторе в Араке установлен рекомбинатор тяжелой воды. Говорит ли это о том, в какой стадии находится строительство?
А то персы переносят пуск на 2014 год

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2012, 17:00

QUOTE(Помм @ 27.2.2012, 16:19) *
Говорит ли это о том, в какой стадии находится строительство?


Топливо где?

До настоящего момента они испытали ровно 1 (один) твэл. Результаты испытаний, естественно, никому кроме них самих неизвестны.

Автор: VBVB 27.2.2012, 19:42

А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению?

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 18:00) *
До настоящего момента они испытали ровно 1 (один) твэл. Результаты испытаний, естественно, никому кроме них самих неизвестны.

А где, как и на чем они его испытать успели?

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2012, 20:00

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:42) *
А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению?


МАГАТЭ.

Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:42) *
А где, как и на чем они его испытать успели?


В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком. Второй по градации иранский аппарат (HWZPR) имеет нулевую мощность (100 Вт, если верно помню).

Автор: VBVB 27.2.2012, 20:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 21:00) *
Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте.

Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 21:00) *
В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком.

Ну и что они смогли наоблучать в TRRе в смысле результатов? Топливо металлическое/оксидное по малому выгоранию, материал оболочки для небольшого куска твэла? Разве эти данные критичны для создания твэла простого тяжеловодника с низкими характеристиками выгорания природного топлива?
Они критсборку тяжеловодную с тестовыми твэлами не собирали ведь?
Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть.
Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника?
Как вообще позиционируется IR-40 в техническом плане для того же МАГАТЭ?
По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект?
Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально?

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2012, 21:03

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 21:34) *
Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора?


Да, именно так.

Я не знаю, каким конкретно образом. Но для примера - в Обнинске на БФС-ке стоят штатовские детекторы, способные с хорошей точностью неразрушающим контролем выдавать обогащение таблетки. Так что технически инспектора выполнить такую задачу могут.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 21:34) *
По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект?
Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально?


У МАГАТЭ есть доступ к проектной информации. В открытую печать она никогда не передавалась.

Косвенный признак. У Штатов имеется сливной бачок для сброса внутренней МАГАТЭшной информации. В связи с тем, что бачок тему совпадения IR-40 и CIRUS никогда не поднимал, можно предположить, что такого совпадения не наблюдается.

Автор: Помм 28.2.2012, 0:00

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:34) *
Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть.
Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника?

Едва ли. Ведь у самого Пакистана тяжеловодник, построенный собственными силами, появился только к 1998 году. А сотрудничество с Ираном было в 80-х, и совсем по другому направлению.
Потом доктору Хану порекомендовали "отставить", что и было сделано

Автор: VBVB 2.3.2012, 18:17

Основные данные из доклада МАГАТЭ по ядерной программе Ирана
http://www.atominfo.ru/news9/i0963.htm
Какие то не совсем понятные вещи описаны:
"На заводе FMP иранские атомщики работают над производством двух типов топливных элементов для исследовательского реактора TRR в Тегеране.
Первый тип - кассеты с пластинчатыми твэлами из U3O8. С ноября по февраль на заводе были последовательно выпущены два пластинчатых твэла природного обогащения, один пластинчатый твэл с обогащением около 20% и одна топливная сборка с 14 пластинчатыми твэлами с обогащением около 20%.
Второй тип - кассеты в составе 12 цилиндрических твэлов с обогащением 3,34%. С ноябра по декабрь МАГАТЭ осмотрело две таких кассеты.
Все перечисленные образцы продукции были в дальнейшем переданы на исследовательский реактор TRR для облучения."

Они что хотят TRR на новую активную зону со стержневыми твэлами на основу НОУ перевести? Разве кто-нибудь проводил такие странные модификации бассейновых MTRов изначально ориентированных на ядро а.з. из пластинчатых твэлов?
"В докладе сообщается, что в настоящее время в реакторе TRR проводится облучение следующих изделий:
А) одного твэла из диоксида урана природного обогащения;
Б) одной топливной сборки из 12 стержней из диоксида урана с обогащением 3,34%;
В) одного пластинчатого твэла из U3O8 природного обогащения;
Г) одного пластинчатого твэла из U3O8 с обогащением около 20%."

Получается что:
А - это вроде нормальный стержневой твэл для IR-40 изначально фигурировавший в его проекте.
Б - это типа стержневой твэл для продвинутого прототипа легководной версии IR-40 что ли? Или твэл для будущего иранского энергетического BWR/PWR?
В - это типа мишень для наработки Мо-99 в а.з. TRR что ли? Или это вариант пластинчатого твэла для варианта нового исследовательского тяжеловодника?
Г - это вроде нормальный твэл для TRR в текущей модификации.
В связи с этим вопрос возникает.
Для какой цели иранцами может проводиться изучение образцов твэлов типа "Б" и "В"?

Автор: Помм 2.3.2012, 22:30

VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит

Автор: VBVB 3.3.2012, 6:53

QUOTE(Помм @ 2.3.2012, 23:30) *
VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит

Вполне может быть, что из-за проблем с цирконием реакторным решили перейти на никелевый сплав или на нержавеющаую сталь для оболочки. Но уж очень неэффективный по затратам урана этот вариант
Вообще такое обогащение 3,34% по урану-235 типично для прототипов легководных водо-водяных реакторов, на котором можно выгорание под 25-28 МВт*сут/тонну (до 55-60% ат.) набирать. Или такое высокое выгорание похоже на бустерные твэлы для запуска тяжеловодника из ям ксеноново-иодных.
Т.е. имеем гипотетические варианты, объясняющие зачем сейчас иранцам нужен стержневой твэл с обогащением 3,34% по урану-235:
1. Возможно хотят запустить IR-40 с твэлами на НОУ с материалом не циркониевой оболочки.
2. Возможно в перспективе некая версия IR-40 может работать в легководном варианте.
3. Возможно разрабатывается иранский вариант маломощного энергетического BWR или какого-нибудь иранского РБМК. Соответствено это исследовательские работы по облучению материалов оболочки и высокому выгоранию топлива.
Не удивлюсь, если через какое-то время иранцы заявят что они транспортный реактор типа иранской версии КЛТ-40 для подлодки делать собираются. blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2012, 15:32

QUOTE(VBVB @ 2.3.2012, 19:17) *
В - это типа мишень для наработки Мо-99 в а.з. TRR что ли?


Абсолютно точно - это не мишень.



Автор: VBVB 3.3.2012, 19:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2012, 16:32) *
Абсолютно точно - это не мишень.

А для какой цели был создан такой образец пластинчатого твэла на природном диоксиде урана? Какое он отношение к имеющемуся TRR может иметь?

Автор: Помм 7.4.2012, 13:56

В Иране 9 апреля - -день атомных технологий. В былые годы они приурочивали к этой дате заявы о своих прорывах и достижениях. А сейчас молчок.
То ли сказать нечего, то ли поумнели

Автор: Geronimo 12.4.2012, 8:44

По сообщению наладки с Бушера:
На днях вышли на 75 % мощности. После чего что-то перемудрили во время испытаний, отключился ГЦН-3, сработало АЗ. АЗ - не по причине отказа оборудования.
Такими темпами к осени на 100 % таки выйдут.

Автор: AtomInfo.Ru 8.5.2012, 18:18

Во избежание вопросов smile.gif

По поводу сегодняшних сообщений о гибели эксперта МАГАТЭ в Иране в ДТП.

Там, куда он ехал, дорога горная и очень сложная. Реально очень сложная.

Так что бритва Оккама в данном конкретном случае успешно отрезает все варианты с "дотянулась рука (Моссада, КСИР, ЦРУ, подставить по вкусу)".

Автор: Помм 26.5.2012, 18:54

http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm
Что скажете, ошибка или "ошибка"?

Автор: Elk 27.5.2012, 14:02

QUOTE(Помм @ 26.5.2012, 21:54) *
http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm
Что скажете, ошибка или "ошибка"?



Да нет, это уже много где прошло. Тут, например
http://www.ria.ru/world/20120525/657716005.html

Автор: Помм 27.5.2012, 15:17

QUOTE(Elk @ 27.5.2012, 14:02) *
Да нет, это уже много где прошло. Тут, например
http://www.ria.ru/world/20120525/657716005.html

Да нет, я имел в виду не подлинность статьи на Атоминфо. А то, действительно ли превышение обогащения возможно из за кривой калибровки центрифуг, или такое можно сделать только сознательно. Что может говорить о попвтках оружейного обогащения

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2012, 16:58

QUOTE(Помм @ 27.5.2012, 16:17) *
Да нет, я имел в виду не подлинность статьи на Атоминфо. А то, действительно ли превышение обогащения возможно из за кривой калибровки центрифуг, или такое можно сделать только сознательно. Что может говорить о попвтках оружейного обогащения


Превышение (на 7%) не нормально для отлаженного производства. Чтобы понимать масштаб возможных ошибок - вместо среднего 20% на производстве обычно выдерживают 19,7-19,8% как раз для того, чтобы случайно не превысить предел в 20%.

Иранцы могли грубо ошибиться при наладке. У них принята довольно сложная система из двух каскадов. Я бы пока поставил на это (ошибка при наладке каскадов).

Автор: MVS 27.5.2012, 19:01

Строительство второго блока - это реальность или пока заявления?

Начало строительства через год - как-то уж быстро слишком.

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2012, 19:28

QUOTE(MVS @ 27.5.2012, 20:01) *
Строительство второго блока - это реальность или пока заявления?

Начало строительства через год - как-то уж быстро слишком.


Сами они хотели строиться под Ахвазом. Одна из площадок под названием Дархуин. Блок с проектом "Иран-сисадшаст".

Что до Бушера-2, его собирались так и оставить как есть. Там нужно всё сносить под ноль и пытаться придумать, как вписать его с первым блоком. Задача адская. Реально на Бушере строить пару блоков №№3-4, место под них определено.

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2012, 17:35

http://atominfo.ru/newsb/k0009.htm

Вот такой комментарий сегодня появился.

Но, учитывая личность говорившего, я бы поделил его на число "пи".

Автор: MVS 29.5.2012, 22:41

Я имел ввиду заявления иранской стороны: http://www.ria.ru/world/20120527/658655037.html

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2012, 22:47

QUOTE(MVS @ 29.5.2012, 23:41) *
Я имел ввиду заявления иранской стороны: http://www.ria.ru/world/20120527/658655037.html


Уже ответил про Ахваз и сисадшаст.

Корпус тысячника персы сами не сделают. Поэтому если говорить о том, могут ли они сами построить ещё один блок на Бушере, то вижу только один вариант - перенести туда свой проект маленького PWR. Копать яму под него они могут начинать хоть завтра, а не в следующем году. Они ж ничего не говорят о сроках пуска smile.gif только о сроках начала. Великого смысла в этом я, если честно, не вижу кроме пропаганды.

Более реалистично, что иранцы хотели бы получить у наших новый блок с ВВЭР, но на этот раз не на условиях под ключ, а с локализацией. Но тогда ещё раз повторю - выгоднее оставить в покое второй блок, а заказать сразу пару блоков №№3-4.

Автор: VBVB 29.5.2012, 23:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2012, 23:47) *
Более реалистично, что иранцы хотели бы получить у наших новый блок с ВВЭР, но на этот раз не на условиях под ключ, а с локализацией. Но тогда ещё раз повторю - выгоднее оставить в покое второй блок, а заказать сразу пару блоков №№3-4.

Странно, что китайцы не кинулись иранцам свои варианты PWRов предлагать.
Во всяком случае особо об этом нигде не говорится.

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2012, 22:03

QUOTE(Помм @ 27.5.2012, 16:17) *
Да нет, я имел в виду не подлинность статьи на Атоминфо. А то, действительно ли превышение обогащения возможно из за кривой калибровки центрифуг, или такое можно сделать только сознательно. Что может говорить о попвтках оружейного обогащения


Короче, расслабьтесь и забудьте smile.gif

В Форду они переконфигурировали каскады по сравнению с тем, что было в Натанзе. А когда начали работать, расход UF6 на входе поменять забыли. ohmy.gif В результате на выходе у них ко всеобщему офигению вылетел 27%-ный уран. Ошибка эксплуатации, как и предполагалось.

Теперь иранцы хватаются за голову. Превышать порог в 20% на глазах у инспекторов - последнее, что им нужно smile.gif А очередную порцию озабоченности от мирового сообщества ребята уже словили.

Автор: Помм 3.6.2012, 21:11

QUOTE(VBVB @ 29.5.2012, 23:28) *
Странно, что китайцы не кинулись иранцам свои варианты PWRов предлагать.

Чудится мне, что они могли кинуться в другое место
http://www.atominfo.ru/newsb/k0085.htm
"Сроком пуска реактора IR-40 иранская сторона называла 2014 год. Однако в феврале 2012 года президент AEOI Ферейдун Аббаси сделал неожиданное заявление о том, что физпуск реактора состоится в первой половине иранского 1391 года (год начинается 20 марта 2012 года)."
Если не врет, то наверняка кто нибудь помогал(ет)

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2012, 21:20

QUOTE(Помм @ 3.6.2012, 22:11) *
Чудится мне, что они могли кинуться в другое место


Свой вклад в становление иранской тяжёловодной программы Ирана китайцы уже внесли в 90-ые годы. Нулевая сборка HWZPR с тяжёлой водой в Исфахане - китайской поставки.

По второму кругу китайцы обычно не заходят. Они работают тоньше. Так что вряд ли.

И по PWR. Наверняка китайцы предлагали CNP-300 в 90-ые. Это единственный их экспортночистый проект. И Иран мог интересоваться этим реактором. Хотя бы по принципу "Если такой реактор хорош для Пакистана, то он хорош и для нас".

Но в 90-ые годы китайцы не могли соревноваться с нашими. Мы собирались строить в Иране минимум шесть тысячников. А в 10-ые годы изменились приоритеты у иранцев. Живой блок у них есть, теперь им нужно научиться строить блоки самостоятельно. Китайцы могут быть интересны только как источник ноу-хау. Но зачем это нужно самим китайцам?

Автор: Pakman 20.6.2012, 21:23

Вы там что, объявили войну политкорректности прямо на главной странице сайта? Совершенно понтно, что международные посредники на переговоры по Ирану в Москву могут послать лишь свою шестёрку, но зачем же вот так прямо об этом писать? Дважды.

Автор: AtomInfo.Ru 20.6.2012, 21:28

QUOTE(Pakman @ 20.6.2012, 22:23) *
Вы там что, объявили войну политкорректности прямо на главной странице сайта? Совершенно понтно, что международные посредники на переговоры по Ирану в Москву могут послать лишь свою шестёрку, но зачем же вот так прямо об этом писать? Дважды.


Это не мы. Это МИД РФ.

Персы называют сию структуру "5+1". Европейцы - "3+3". И только российский МИД упорно и настойчиво уже не первый год использует термин "шестёрка".

Подозреваю, что у господина Кисляка, который до отправки послом в Штаты отвечал в МИД за иранскую проблему и в чью бытность и был запущен термин, имеется тонкое чувство юмора. smile.gif

Автор: VBVB 23.2.2013, 21:35

Хорошая статья на тему поставок магнитов для иранских центрифуг.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0486.htm
Пара вопросов по ней имеется.
1. Почему нераспространенцы из ISIS мыслят так линейно, типа 100 тыс. кольцевых магнитов позволит сделать 50 тыс. центрифуг.
Кольцевые магниты для центрифуг по сути расходники, и за разумный по времени срок работы центрифуги до износа ротора могут заменяться неоднократно. Правильнее наверно сказать, что поставка 100 тыс. кольцевых магнитов позволит сделать Ирану сделать по крайней мере 15-20 тыс. центрифуг и обеспечить их бесперебойную работу сроком более 4-5 лет.
2. Пишется про модификацию иранцами пакистанской P-2 до версии IR-2m. А чем суть модификации?
Какая то путаница с IR-2m есть. ISIS пишет, что практическая разделительная мощность для IR-2m оценивается в 3-4 ЕРР/год. Однако те же американцы Scott Kemp и Alexander Glaser оценивали разделительную мощность для P-2 на уровне 5-6 ЕРР/год.
Иранца типа умудрились еще и ухудшить по производительности пакистинские образцы центрифуг?

Автор: VBVB 10.4.2013, 18:29

Пишут опять про строительство Дарховинского легководника.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0974.htm

Случаем, это не клон CNP-300, доступ к которому на пакистанской АЭС "Чашма" и к технологиям которого могли бы иметь иранцы от пакистанцев?

Автор: asv363 10.4.2013, 19:53

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 19:29) *
Пишут опять про строительство Дарховинского легководника.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0974.htm

Случаем, это не клон CNP-300, доступ к которому на пакистанской АЭС "Чашма" и к технологиям которого могли бы иметь иранцы от пакистанцев?

По мощности похоже, но точно не совпадает. Меня вот это заинтересовало:

QUOTE
Организация по атомной энергии Ирана сообщала, что запасы рудника Саганд составляют приблизительно 1,55 миллиона тонн низкосортной урановой руды с содержанием урана 0,05 %.


Получается 775 тонн природного урана. Маловато, с учетом качества центрифуг. По общедоступным данным, естественно.

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2013, 20:44

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 19:29) *
Случаем, это не клон CNP-300, доступ к которому на пакистанской АЭС "Чашма" и к технологиям которого могли бы иметь иранцы от пакистанцев?


Если я отвечу, то в этом году вряд ли смогу вернуться из Вены в Россию целым и невредимым laugh.gif

Поэтому только так - база PRIS в помощь biggrin.gif

Автор: VBVB 10.4.2013, 23:02

QUOTE(asv363 @ 10.4.2013, 20:53) *
По мощности похоже, но точно не совпадает. Меня вот это заинтересовало:
Получается 775 тонн природного урана. Маловато, с учетом качества центрифуг. По общедоступным данным, естественно.

Да нормальные для Ирана цифры по урану с одного месторождения.
С тонны природного урана спокойно снимут 5-5.5 кг оружейного ВОУ, или эквивалент 150-165 кг 3% топлива для своего строящегося легководника. Прикидочно, этих 775 тонн природного урана может хватить на 115-125 тонн 3% топлива, или на около 7.5-8 лет работы 360 МВт(эл) реактора.

Автор: AtomInfo.Ru 1.7.2013, 19:03

Это IR-360.
http://atominfo.ru/newse/l0672.htm

С нетерпением жду, когда чертежи его увидят инспектора МАГАТЭ.
P.S. Прогнозирую скандал biggrin.gif

Автор: 3www 5.7.2013, 20:49

"Мы практически закончили разработку реактора мощностью 360 мегаватт типа PWR", - сказал он.

Имеется ввиду что новый реактор будет легководным (PWR а не PHWR)?
Если так, то мне сложно понять логику персов! Есть практически достроенный тяжеловодник IR-40, есть завод по производству тяжёлой воды, запасы природного урана в стране весьма скромные (насколько я понял).
Тяжеловодные реакторы, если верить литературе, обеспечивают более полное выгорание ядерного топлива, позволяют нарабатывать тритий - очень дорогой и востребованный продукт. Понятно, что в нынешней международной ситуации Иран вряд ли будет способен построить что-либо "революционное", вроде реактора-размножителя (типа БН) или, тем более, "ториевого" реактора. Остаются старые-добрые "тяжеловодники". Откуда же внезапное желание построить PWR?

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2013, 20:55

QUOTE(3www @ 5.7.2013, 21:49) *
"Мы практически закончили разработку реактора мощностью 360 мегаватт типа PWR", - сказал он.

Имеется ввиду что новый реактор будет легководным (PWR а не PHWR)?


Да, и об этом было давно заявлено.

QUOTE(3www @ 5.7.2013, 21:49) *
Если так, то мне сложно понять логику персов!


Их логика была сформулирована ещё в прошлом веке - развивать все направления и ждать, какое из них сработает.

Автор: Дед Мороз 9.7.2013, 13:15

Сноуден в интервью Der Spiegel заявил, что вирус Stuxnet http://www.spiegel.de/international/world/interview-with-whistleblower-edward-snowden-on-global-spying-a-910006.html

Автор: Smith 9.7.2013, 13:52

QUOTE(Дед Мороз @ 9.7.2013, 14:15) *
Сноуден в интервью Der Spiegel заявил, что вирус Stuxnet http://www.spiegel.de/international/world/interview-with-whistleblower-edward-snowden-on-global-spying-a-910006.html

Сервер не найден sad.gif

P.S. Исправил ссылку. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 28.7.2013, 11:10

У ISIS нашёл фотку.

Корпус реактора IR-40 опускают в шахту. Говорят, что это было в начале июня.


Автор: AtomInfo.Ru 28.7.2013, 11:22

Интересно бы посмотреть, как они каландр будут ставить.

Или они его вставили ещё до установки корпуса?

Автор: Помм 10.8.2013, 10:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.7.2013, 11:10) *
У ISIS нашёл фотку.

Корпус реактора IR-40 опускают в шахту. Говорят, что это было в начале июня.


Так что же, получается иранский тяжеловодник стал почти реальностью?

Автор: pappadeux 10.8.2013, 20:11

Кстати, у соседей тоже праздник

Reactor of India's first indigenous nuclear submarine INS Arihant goes 'critical'

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Reactor-of-Indias-first-indigenous-nuclear-submarine-INS-Arihant-goes-critical/articleshow/21737816.cms

Автор: Didro 11.8.2013, 18:58

Иран и Россия подпишут соглашение о строительстве новой АЭС
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Fc1%2F836802.html&lang=ru&lr=213

Автор: KTN 18.8.2013, 0:50

http://vmdaily.ru/news/2013/08/18/18-tisyach-tsentrifug-dlya-obogashcheniya-urana-imeetsya-u-irana-209765.html

18 тысяч центрифуг для обогащения урана имеется у Ирана


18 августа 2013
Такое заявление сделал Ферейдун Аббаси, уходя с поста главы Организации по атомной энергетики страны.

По словам Ферейдуна Аббаси, из 17 тысяч центрифуг первого поколения, которые были в Иране с 23 июля, 10 тысяч находились в рабочем цикле, а семь готовились к запуску. «Еще около тысячи центрифуг второго поколения уже установлены и готовятся к запуску», – добавил он. Это заявление соответствует данным, которые в мае 2013 года были опубликованы Международным агентством по атомной энергии. Эксперты организации сообщали о 17,6 тысячи центрифуг, тысяча из которых является устройствами второго поколения.

Согласно заявлениям Тегерана, получаемый ими уран с масимальным обогощением в 20%, будет использоваться для научных изысканий в медицинской сфере. Вместе с тем Израиль и страны Запада обвиняют руководство республики в ведении работ по созданию ядерного оружия.

На пост вице-президента и руководителя Организации по атомной энергии Ирана накануне был назначен Али Акбар Салехи, который занимал должность министра иностранных дел, напоминает РИА Новости.


«10 тыс. из них уже функционируют, еще 7 тыс. готовятся к введению в строй. Еще примерно 1 тыс. (центрифуг) установлены и готовы к работе», — цитирует чиновника во время передачи им полномочий представителям администрации нового президента страны телекомпания France 24.

Западные государства настаивают на прозрачности атомной программы Ирана, подозревая, что Тегеран занимается созданием ядерной бомбы. Исламская республика подобные обвинения категорически отвергает.

МАГАТЭ в мае заявляло о наличии у Ирана 17600 центрифуг – 16590 центрфуг первого поколения и 1000 центрифуг второго поколения.[/i]

Предположим, каждая центрифуга производительностью 2 кг ЕРР в год, а оружейный уран соответствует 200 кг ЕРР/кг, в изделии пусть 60 килограмм, итого 3 компактных заряда в год уровня полмегатонны каждый. Производительность центрифуг наверняка выше чем у старых пакистанских образцов. Явная заявка в ядерный клуб.

Автор: VBVB 18.8.2013, 4:27

QUOTE(KTN @ 18.8.2013, 1:50) *
МАГАТЭ в мае заявляло о наличии у Ирана 17600 центрифуг – 16590 центрфуг первого поколения и 1000 центрифуг второго поколения.

Предположим, каждая центрифуга производительностью 2 кг ЕРР в год, а оружейный уран соответствует 200 кг ЕРР/кг, в изделии пусть 60 килограмм, итого 3 компактных заряда в год уровня полмегатонны каждый. Производительность центрифуг наверняка выше чем у старых пакистанских образцов. Явная заявка в ядерный клуб.

А сырья уранового имеющегося и добываемого хватит ли иранцам на заполнение всех центрифуг?
Или ранее обедненный уран повторно прокручивают?

Автор: asv363 1.9.2013, 20:50

Пуск реактора IR-40 в Иране отложен - доклад МАГАТЭ
http://www.atominfo.ru/newsf/m0232.htm

МАГАТЭ проверило топливные сборки в Иране - доклад МАГАТЭ
http://www.atominfo.ru/newsf/m0233.htm

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2013, 21:23

QUOTE(Помм @ 10.8.2013, 11:21) *
Так что же, получается иранский тяжеловодник стал почти реальностью?


Один пример.
К августу они собирались сделать 55 сборок для IR-40 (активная зона состоит из 150 кассет). Сделали 10.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2013, 21:24

QUOTE(VBVB @ 18.8.2013, 5:27) *
А сырья уранового имеющегося и добываемого хватит ли иранцам на заполнение всех центрифуг?


Иран получил за всё время 550 тонн природного UF6. На разделительные заводы передано только чуть более 120 тонн. Так что хватит.

Автор: Помм 4.9.2013, 23:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2013, 21:24) *
Иран получил за всё время 550 тонн природного UF6. На разделительные заводы передано только чуть более 120 тонн. Так что хватит.

Эти тонны вроде были получены еще из ЮАР. Но не все они пойдут в ИР-40, иранцы ведь и обогащением занимаются.
А сколько природного урана потребуется этому реактору на год работы?

PS. Не так давно мелькали сообщения, что иранцы открыли новые месторождения урана. Но от обнаружения запасов до начала добычи пройдет несколько лет

Автор: VBVB 4.9.2013, 23:55

QUOTE(Помм @ 5.9.2013, 0:23) *
Эти тонны вроде были получены еще из ЮАР. Но не все они пойдут в ИР-40, иранцы ведь и обогащением занимаются.
А сколько природного урана потребуется этому реактору на год работы?

Встречались разные оценочные данные по количеству топлива для заправки IR-40 от 10 до 11.5 тонн природного UO2 (т.е. 8.7-10 тонн в пересчете на металлический уран). Топливная компания ориентировочно будет составлять 3-4 года, т.е. годовой расход UO2 для подпитки IR-40 порядка 2.5-3.8 тонн ежегодно. Цифры эти соответствуют режиму энергетического реактора, что не очень применимо к IR-40.
В случае его работы в качестве наработчика медицинских радиоизотопов на низкообогащенном топливе или в режиме промышленного плутониевого наработчика, годовой расход топлива (в пересчете на природный уран) на содержание IR-40 возрастет в 1.5-2.5 раза.

Автор: 3www 6.9.2013, 19:48

Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?

Автор: Помм 7.9.2013, 1:55

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 19:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?

Если Иран и будет создавать ЯО, то без цели реального применения. Потому количество и качество неинтересны, достаточно собрать хоть 1 девайс. Опять же, для того чтобы поднять волну национальной гордости.
Что касается серии реакторов наработчиков, тут не до жиру, с одним бы справиться. А что касается легководника - -по моему полный блеф. Это невозможно никак вообще - начиная от изготовления оснастки и заканчивая тем же самым ураном.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2013, 20:51

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40?


Промежуточный шаг в разработке собственных тяжеловодных реакторов.
Сначала купили нулевую сборку у Китая.
Потом стали делать собственный проект 150 кВт (если не ошибаюсь, но в любом случае мощность была маленькая).
Потом от 150 кВт отказались и решили сразу шагнуть к IR-40.
Помимо опыта работы, IR-40 даёт ещё и радиоизотопы на замену TRR.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось),


Абсолютно точно - турбины у него нет и не предвидится.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?


TRR старый и очень неудачно расположен. Он находится в густонаселённом районе города и вблизи университетских общежитий (т.е., места, где традиционно проходят волнения). Причём иранцы считают, что Ирак во время войны пытался нанести по реактору удар.

Но ключевое слово - TRR старый. Плюс, для него нужно топливо с обогащением 20%, а когда начинался IR-40, такой уран иранцы самостоятельно производить не могли.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?


Персы объясняют так - они в своё время запустили две программы (с обогащением урана и без оного, т.е. с упором на легководники и с упором на тяжёловодники). И смотрят, какая добьётся больших успехов. Ничего экстраординарного в таком поведении нет - в России, в конце концов, тоже выбирают между натрием и свинцом smile.gif

Автор: VBVB 9.9.2013, 16:44

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония.

Смотрите сами.
Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК.
Также Иран может идти по пакистанскому пути развития тяжеловодников-наработчиков. Т.е. одновременная наработка оружейного плутония, трития и сопутствующих изотопов для нейтронных инициаторов. В этом случае IR-40 тоже будет полезным прототипом.
Для создания энергетических тяжеловодников у Ирана нет развитого производства тяжелой воды. Они на IR-40 тяжелую воду около 7-8 лет нарабатывали.

Принципиально иранцы могут успешно использовать IR-40 действительно мирным способом для производства медизотопов и в качестве материаловедческого инструмента (изучение реакторных материалов, радиационно-индуцированная ионная имплантация материалов для микроэлектроники, облучение материалов с фазовой памятью и т.п.).

Автор: VBVB 9.9.2013, 16:49

QUOTE(Помм @ 7.9.2013, 2:55) *
А что касается легководника - -по моему полный блеф. Это невозможно никак вообще - начиная от изготовления оснастки и заканчивая тем же самым ураном.

Тем не менее, работы по легководному ВВЭРу вроде как идут.
Да и интерес к созданию транспортного реаактора для флота иранцы озвучивали не раз.
Однако возможность строительство действительно мощных энергетических легководных реакторов собственно иранцами и снабжение их собственным топливом видимо следует признать малореальной

Автор: Mich 9.9.2013, 19:17

Цитата
Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК.

А куда в это время будет смотреть МАГАТЭ, уважаемый VBVB ? Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2013, 19:35

QUOTE(Mich @ 9.9.2013, 20:17) *
Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.


Mich,

ошибаетесь. Формального запрета на наработку плутония оружейного качества в международных договорах не имеется. Возможно (только возможно!), это запретит будущий договор FMCT. Но и то - скорее всего, речь в нём пойдёт не о наработке плутония, а о его выделении из ОЯТ.

Не буду вдаваться в занудные подробности smile.gif особенностей получения плутония в мирной атомной энергетике. Просто скажу. В случае IR-40, своего рода красной чертой станет не собственно производство плутония (он будет нарабатываться автоматически, и он будет хорошего качества, так как это тяжёловодник), а попытка его выделить из облучённого топлива.

Поэтому на IR-40 МАГАТЭ внимательно следит за горячими камерами, а именно, за тем, какими они будут. Если посмотрите старые доклады агентства, то увидите - у персов была попытка спроектировать камеры образом, пригодным для работ с выделением плутония (соответствующие размеры и материалы защиты и т.п.), однако они от неё быстро отказались.

Давление на Иран с целью закрыть IR-40 - это превентивный шаг, выставление заведомо больших требований, чем нужно. Таким образом, Запад оставляет себе пространство для переговоров. Реальная задача-минимум - обеспечить отсутствие у иранцев горячих камер, пригодных для работы с ОЯТ, задача-максимум - тем или иным способом убрать ОЯТ IR-40 из Ирана. Так как сейчас всё приковано к теме обогащения, а до пуска IR-40 ещё далеко, то поэтому в детали по реакторной тематике ещё глубоко не вдаются.

Если встать на сторону Ирана, то его задача-минимум - заполучить игрушку, посредством которой можно в год производить плутония, достаточного минимум для одной бомбы, причём защищённую от израильской авиации своим мирным характером. Естественно, эта задача справедлива в том случае, если мы считаем, что Иран таки хочет бомбу smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2013, 21:48

В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Автор: VBVB 11.9.2013, 4:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 22:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Довольно занятные цифры озвучены иранцем.
QUOTE
В спецификациях нашего тренажёра указано, что он моделирует реактор типа PWR мощностью 100 МВт(тепловых). Активная зона представляет собой 21 топливную кассету 17x17. Установка двухпетлевая, в каждую петлю включены насос, парогенератор и компенсатор объёма. Логика управления выбрана простейшая. Стержни СУЗ общим числом 9 объединены в три группы.

Конечно, тренажёр не привязан к какому-то конкретному энергоблоку. Мы говорим, что тренажёр имитирует некий "типичный реактор"

Складывается ощущение, что некий "типичный реактор" и есть будущий прототип перспективной иранской транспортной ЯЭУ.
Тепловую мощность 100 МВтного ВВЭРа с двумя петлями, с иранскими парогенераторами и ТЗА/турбинами можно спокойно превратить в 17-18.5 тыс. л.с. на валу (для двухвальной компоновки) или 25-27 МВт(эл), что позволит иранцам создать ЯЭУ для скоростной АПЛ водоизмещением до 6-7 тыс.тонн или для надводных кораблей классов фрегат/эсминец (с учетом небольших размеров иранских кораблей).
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Frigate_Jamaran
http://en.wikipedia.org/wiki/Moudge-class_frigate

Другое дело, что до создания реальной транспортной ЯЭУ иранцам еще не менее десятка лет идти надо.

Автор: Помм 12.9.2013, 10:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 21:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?

Автор: Dobryak 12.9.2013, 11:15

QUOTE(Помм @ 12.9.2013, 10:53) *
Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?

Частичный ответ на Ваш вопрос:

на Большом Адронном Коллайдере с ЦЕРН-е самая большая установка --- это детектор CMS. В числе участников

Institute for Research in Fundamental Sciences (IPM), Tehran, Iran
H. Arfaei, H. Bakhshiansohi, S.M. Etesami, A. Fahim, A. Jafari, M. Khakzad, M. Mohammadi Najafabadi, S. Paktinat Mehdiabadi, B. Safarzadeh, M. Zeinal.

На любой приличной конференции по физике высоких энергий непременно будет кто-нибудь из Ирана, при этом девушек-аспиранток иногда поболее, чем мужиков. Чтобы далеко не бегать, в Дубне на второй неделе октября проводимая раз в два года конференция DSPIN-13, October 8-12, 2013, и из 135 зарегистрированных участников Abdolghafari Fattaneh, YAZD Uni. Iran и Arbabifar Fatemeh, IPM Tehran Iran --- аллх ведает их пол.

Автор: VBVB 23.10.2013, 17:06

Американские нераспространенцы прикинули мощность иранского обогатительного производства на конец лета 2013.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/6874/kemp-setting-a-goal-for-iran-talks

Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год
Центрифуги типа IR-1 (установленные, но пока не работающие): 15486 единиц = 14000 SWU/год
Центрифуги типа IR-2m (устанавливаемые): 1044 centrifuges = 4900 SWU/год.
Итого: около 27.5 тыс. SWU/год.

Неплохо для целей получения НОУ для наработки медизотопов.
И для производства ВОУ на бомбы неплохо, учитывая, что на получение килограмма 90% ВОУ нужно 190-200 SWU.
Однако таких обогатильных возможностей не хватит для ежегодного производства 3,5% топлива на подпитку даже одного 250-300 МВт(эл.) легководника.

Автор: AtomInfo.Ru 23.10.2013, 18:49

QUOTE(VBVB @ 23.10.2013, 18:06) *
Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год


Что-то они уж совсем иранцев за людей не держат. unsure.gif
Для IR-1 обычно 2-3 ЕРР/год давали.

А вот, нашёл:
http://www.isisnucleariran.org/assets/pdf/ISIS_Analysis_IAEA_Safeguards_Report_28August2013_Final_newgraph.pdf
Таблица 1.

Да, там показывается, что IR-1 даёт меньше 1 ЕРР/год. Но это данные, посчитанные по реальному выходу, а не по проектной производительности. МАГАТЭ не даёт, каков у иранских центрифуг коэффициент использования, поэтому точно назвать проектные параметры IR-1 нельзя.

Автор: AtomInfo.Ru 23.10.2013, 18:53

Ну и ещё раз - какой же всё-таки нехороший человек Буш-мл.!

Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.

Автор: MVS 23.10.2013, 23:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 18:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё.


А почему так мало? Для исследовательского реактора?

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2013, 7:42

QUOTE(MVS @ 24.10.2013, 0:35) *
А почему так мало? Для исследовательского реактора?


Не для реактора, а просто для НИР. Это очень давняя история, ещё до Ахмадинежада. Но американцы сказали "Нет, ни в коем случае, уничтожайте всё, как в Ливии!". Пришёл Ахмадинежад, и всё покатилось.

Автор: VBVB 24.10.2013, 15:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 19:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.

Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо неприемлемых (по принципу национального самосознания) условий.
Допустим, что иранцы бы согласились на парк 24 исследовательских центрифуг, и со временем бы сильно технологически напрягшись сделали бы их монстроподобными девайсами с уровнем разделительных возможностей порядка 15-30 ЕРР/год. Соответственно каскад из 24 центрифуг давал бы 360-720 ЕРР/год или соответсвенно 1.7-3.5 кг ВОУ/год. Очевидно, что угрозы создания парка ЯО такой каскад не несет, поскольку для наработки ВОУ даже для одного маломощного ЯВУ потребывалось бы минимум 4-7 лет. Видимо, такой вариант "спящего Ирана" ЛПР США был неинтересен. Типа "нет предлога - нет возможности активных действий".
С КНДР похожая ситуация произошла. Понаобешали американцы с приятелями северокорейцам поставок продовольствия и топлива лишь бы те реакторы не строили новые и старый наработчик заглушили, давили на недопушения развития северокорейского центрифужного парка рассказами о постройке взамен северокорейцам современных ТЭЦ. Потом слились с темы вместе с прихлебателями-южанами и японцами. В результате такого обмана, по факту КНДР имеет парк ЯО, вновь работает реактор-наработчик и создан центрифужный парк уровня 5000-15000 ЕРР/год. Тоже ситуация эта не просто так сама собой организовалась.

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2013, 16:03

QUOTE(VBVB @ 24.10.2013, 16:40) *
Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо непримлемых (по принципу национального самосознания) условий.


Ну да... А там ещё наложилось. Они тогда только что Ирак завоевали, Ливия сдала военную программу (кстати, мятеж в Ливии начался буквально сразу после вывоза последнего топлива оттуда - любопытный такой факт).

Так что, возможно, что бушевские советники пребывали в уверенности - чуть-чуть надавить, и Иран прогнётся. Поэтому в компромиссах иранцам отказывали.

Автор: armadillo 7.11.2013, 13:43

http://www.itar-tass.com/c11/945683.html
сила идей чухче отдыхает.

Автор: armadillo 12.11.2013, 15:12

http://www.itar-tass.com/c269/953463.html

Цитата
Франсуа Олланд, зная о стесненных обстоятельствах своих партнеров, фактически вынуждает их до 11 декабря (когда состоится новый раунд переговоров) оказать давление на Иран в интересах Франции, выбивая для нее контракты на строительство реакторов в Иране – с последующей поставкой топлива для них.

Автор: Помм 24.11.2013, 10:56

http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?

Автор: eNeR 25.11.2013, 8:55

Док с переговоров "шестёрки" по Иранской ядерной программе на буржуйском:
http://cryptome.org/2013/11/iaea-ir-joint-plan.pdf
Вкратце на русском: http://rus.ruvr.ru/2013_11_24/O-chem-dogovorilis-Iran-i-shesterka-v-ZHeneve-Spravka-3619/

Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2013, 9:06

QUOTE(Помм @ 24.11.2013, 11:56) *
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?


Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала.

Авторство изречения знаете чьё? smile.gif

Автор: Помм 14.12.2013, 22:06

А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно

Автор: AtomInfo.Ru 14.12.2013, 22:12

QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно


По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.

Автор: VBVB 15.12.2013, 19:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2013, 23:12) *
По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.

В итоге Иран будет иметь через пару-тройку лет.
1) опыт работы центрифужного производства
2) парк центрифуг (частично законсервированных и обновленных моделей с заметно увеличенной производительностью), способных довольно оперативно дообогатить легально производимый запас слабообогащенного урана до ВОУ
3) опыт работы тяжеловодного реактора на различных режимах
4) возможность наработки трития (с производительностью в граммовых количествах в месяц) при принятии решения о развитии образцов ЯО второго поколения
5) количество ОЯТ из тяжеловодника, пригодное для получения плутония топливного качества для десятка маломощных боезарядов при принятии ключевого решения

IMHO, никакого конца начала ядерной программы Ирана нет.
Думаю, что их пускают по более длительному и менее непредсказуемому пути к обладанию всеми критическими технологиями.
По сути, путь предполагаемый Ирану похож на пакистанский путь к обладанию ЯО. Только с бо'льшими оперативными возможностями для иранской стороны.
Ну а далее, заинтересованные в неядерном Иране стороны будут стараться контролировать политическую часть принятия решения о создании образцов ЯО.

Автор: KTN 15.12.2013, 21:40

QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
что можно сказать о результатах сделки? для Ирана это означает сворачивание ядерной программы. Столько лет работы получится напрасно

Полного сворачивания не произойдёт: будет переход в цивилизованное русло, снятие остроты гонки ядерных вооружений.
Руководители Ирана переосмыслили положение своей страны в мире, в момент наложения нефтяных санкций Евросоюзом.

Перед санкциями в Иране считали, что имеют надёжный тыл: планировали ответить на санкции ЕС перенаправлением нефтяных поставок в Китай. В момент санкций оказалось, что Китай не намерен позволять Ирану вести холодную войну с NATO за свой счёт. Вместо увеличения объёмов закупок нефти и бесплатной поддержки поставками оружия в кредит, как делают все коалиции, речь пошла о снижении цен на нефть по cтарым контрактам. У иранского руководства создалась критическая ситуация с финансированием экономики, создался риск инфляции и дефицита товаров. В конечном итоге нефть стали экспортировать в Индию, объёмы экспорта сократились а цены выросли, и доходы после введения санкций почти не упали.

Однако в этой истории с санкциями ЕС, руководство Ирана поняло очень важное, что раньше было скрыто. Никакой сверхдержавы в тылу у них нет. Которая есть - не союзник, а стремится использовать сложное положение потенциального вассала, для постановки его под контроль. Оказалось, Запад требует меньших уступок чем Восток.

Оценив ситуацию, иранский правящий класс сделал важные выводы, переосмыслил положение своей страны среди мировых сверхдержав. На ближайших выборах к власти пришёл прагматичный политик, готовый к умеренным компромиссам с США и ЕС. Полностью от ядерного проекта он не откажется, однако от прежней роли главного "тарана" против Западного мира в угоду коммунистам - Иран теперь всячески стремится дистанцироваться. В этом суть нового курса и главный предмет переговоров.

Некоторые отголоски событий здесь:
29/10/2013
http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/10/29/1193946.html
Французский специалист по Ближнему Востоку арабского происхождения Ардаван Амир-Аслани полагает, в самом ближайшем будущем можно ожидать определенной рокировки — США вытеснят Китай из Ирана, а Китай, напротив, заместит Соединенные Штаты в Саудовской Аравии.

Автор: Помм 16.12.2013, 0:40

Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь

Автор: VBVB 18.12.2013, 16:22

QUOTE(Помм @ 16.12.2013, 1:40) *
Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь

1) Смогут достроить своими силами с некоторыми подсказками.
2) Насколько представляю, пока не придумано каких-либо технических ухищрений, которые могли бы однозначно не позволить в будущем иранцам получать оружейный плутоний на Аракском тяжеловоднике.
Только полный контролем перегружаемого топлива с отслеживанием срока облучательной компании каждой конкретной ТВС этого можно добиться. Но для этого экспертам-контролерам придется практически жить на этом объекте, что малореально
Или же заинтересованным сторонам надобно разрабатывать какие-то хитрые электронные пломбы для опломбирования загруженных ТВС в каждом канале. И перегружать топливо лишь при приезде контролеров-экспертов, снимающих пломбы. Плюс требуется контроль выгорания топлива в каждой выгруженной ТВС. Еще более нереальная вещь...
Одним словом, если тяжеловодник будет работать как декларируемый наработчик медизотопов, то всегда можно найти хитрый варианты непрофильной наработки в нем оружейного плутония. Другое дело, что масштаб наработки будет заметно меньше, чем в случае когда тяжеловодник работает без какого-либо контроля извне чисто в варианте плутониевого реактора-наработчика.

Автор: www 19.12.2013, 5:48

Свежачек "http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/R43333.pdf" happy.gif

Автор: Помм 30.12.2013, 22:25

http://www.regnum.ru/news/polit/1751592.html
Троллить иранцы умеют) Сейчас как примут закон, так президент поплачется и примется выполнять

Автор: VBVB 16.1.2014, 12:47

http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm

QUOTE
На встрече 24 ноября 2013 года Иран и "шестёрка" международных посредников (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия) договорились о мерах по существенному урезанию ядерной программы Ирана в ожидании более полного соглашения.

В частности, исламская республика обязалась прекратить обогащение урана свыше 5%, приостановить производство плутония (???) и центрифуг и допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты.

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?

Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 13:19

QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 13:47) *
http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?


Блин, пропустил sad.gif Старался чистить это везде, но не заметил в этой новости.
Пусть останется на память, но имеется в виду, конечно, тяжёловодный проект.
См. http://atominfo.ru/newsg/n0501.htm.

Автор: ВОВИЩЕ 16.1.2014, 16:29

QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 12:47) *
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?

Так на Бушер 1 и производят!!!

Автор: alex_bykov 16.1.2014, 16:40

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:29) *
Так на Бушер 1 и производят!!!

:0) и на исследовательских. Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif

Автор: ВОВИЩЕ 16.1.2014, 16:45

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 16:40) *
Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif

Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif

Автор: alex_bykov 16.1.2014, 17:10

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:45) *
Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif

Володя, ну не издевайся, а. Как только длительность кампании резко сократится, или скакнёт заказ СЯТ, инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так. К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.

Автор: ВОВИЩЕ 16.1.2014, 17:34

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
скакнёт заказ СЯТ

Им 18-ти дополнительных ТВС хватит на несколько плутониевых взравателей.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так

Ну, будут знать и что? Пока примут резолюцию, пока подготовят операцию,
можно не только изготовить но и вывезти из страны.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.

А это вообще для думающих людей не проблема.
На некоторых станциях камеры по несколько недель в стенку глядят.

Автор: alex_bykov 16.1.2014, 18:29

Володя, такая логика не работает. Все страны находятся под одинаковыми гарантиями. Тогда мне уже не понятно, почему на тех станциях, где камеры "смотрят в стену" не появились флеш-инспекции МАГАТЭ? Возможно потому, что на тот момент соответствующее оборудование и контейнеры и шлюзы были опечатаны печатями МАГАТЭ? По поводу 18 кассет хватит. Да, хватит, но отслеживается в момент начала нецелевого использования (извлечения из ак.зоны после кратковременного облучения), а это уже нарушение коныенции...

В своё время в компетенцию моего отдела входили и гарантии МАГАТЭ. Они не связывают по рукам и ногам, они просто просекают факт нарушения в момент нарушения, причём идёт грамм-учёт тяжёлых металлов по зонам контроля... Цель не в запрете ядерной энергетики, а в контроле взятых на себя страной обязательств. Всё остальное - "бы" мешает.

Автор: ВОВИЩЕ 17.1.2014, 13:01

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 18:29) *
Все страны находятся под одинаковыми гарантиями.
а в контроле взятых на себя страной обязательств.

Я не утверждал что Иран создаст ЯО находясь под контролем МАГАТЭ.
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!

Автор: armadillo 17.1.2014, 13:23

эмм я бы сказал что нельзя СКРЫТНО наработать оружейный плутоний. но при постоянных остановах будут вопросы.

Автор: alex_bykov 17.1.2014, 13:30

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!


blink.gif Естественно, пригоден любой реактор, даже с самым мудрёным спектром. Только при этом он не будет работать как энергетический - придётся принудительно ограничивать длительность топливной кампании. Поэтому в качестве реакторов-наработчиков используют реакторы с непрерывной перегрузкой топлива /здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/ или со специально выделенной "зоной воспроизводства". Ну, или остаются специальные реакторы-наработчики, которым энергетические задачи и не ставятся /в Красноярске-26 реакторы Енисей "отапливали"/.

Автор: MVS 17.1.2014, 14:10

QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
/здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/


Еще английские GCR, на которых реально нарабатывали плутоний...

Автор: Помм 19.1.2014, 12:44

Начать использовать Бушеру в военных целях - подставить Россию и навсегда испортить с ней отношения.
Не думаю, что в Иране такие дураки.
Если уж поставить себе оружейные цели, то надо достраивать реактор в Араке и выходить из ДНЯО.
Даже повод есть хороший. Ведь МАГАТЭ обязано помогать развивать мирный атом странам-подписантам. Но помощи в строительстве тяжеловодника не было никакой.
А раз так, то за чем мы вашей шараш конторе деньги платим? И выйти. Я бы на месте иранцев так и сделал

Автор: ВОВИЩЕ 21.1.2014, 16:45

QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

А вот и нет. Нет у них ни центрифуг ни переработки.

ЗЫ: Спасибо всем за ликбез по наработке оружейного плутония smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)