IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Твэл "навыворот", или быстрый натрий без натрия
Татарин
сообщение 28.10.2017, 18:48
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Была тема "АЭС на резинке", нужно бы туда, но не нашёл...

Идея очень проста: берём ТВЭЛ, внутри которого - тепловая гравитационная натриевая труба. Ну, налит внутрь натрий+калий, при нагреве сплав кипит, пар летит наверх в хвостовик, хвостовик вставлен в нормальный телообменник второго контура (с тем же натрием). Дальше - парогенератор и всё такое, совершенно обычное.

Смысл?
1. Выносим из зоны бОльшую часть (до 90%) теплоносителя с малой массой - получаем лучший КВ, сравнимый со свинцом и даже лучше. Но на отработанном натрии.
2. Выносим за скобки бОльшую часть проблем при сложных и тяжёлых авариях - ну НЕТ в системе много радиоактивного натрия, и даже тот, что есть, - и тот разложен по индивидуальным "коробочкам", разгерметизировать нужно каждую.
3. Улучшаем теплообмен в первом контуре (теплообмен со сменой фазы, причём внутри ТВЭЛа поверхность теплообмена с топливом можно сделать куда более развитой, чем снаружи).
4. ТВЭЛ работает пару лет максимум, частично решаем вопросы коррозии при работе на более высоких температурах внутри реактора.
5. Решаем проблемы с обслуживанием. В нормальном состоянии радиоактивный натрий - в топливе (куда и так не сунуться), а больше - нигде. Совсем нигде. Всё за пределами реактора - абсолютно чистое, как слеза ребёнка.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.10.2017, 22:13
Причина редактирования: Переименовал тему. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Netlog
сообщение 31.10.2017, 10:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём.
Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны.
Перестановка сборок на мощности невозможна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 11:58
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Netlog @ 31.10.2017, 10:05) *
Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём.
Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны.
Перестановка сборок на мощности невозможна.

Теплообменники не "габаритны". Посмотрите на это с такой стороны: ТВС в реакторе и есть теплообменник, через её поверхность прокачивается всё тепло. Только "по классике" это происходит внутри реактора, поэтому теплоноситель так или иначе радиоактивный. А тут мы поверхности теплообмена с помощью "внутреннего теплоносителя" ТВЭЛа вынесли из реактора наружу - в теплообменник. Откуда там возьмутся бОльшие габариты-то? Тем более, что вне реактора мы можем позволить себе иметь на хвостовике ТВЭЛа более развитую поверхность, чем внутри реактора на ТВЭЛе: вне реактора у нас нет ограничения ни на плотность упаковки зоны, ни на количество конструкционных материалов.

Перестановки на мощности возможны и желательны.

Они в РБМК были хороши, а в быстром реакторе с интенсивной наработкой делящихся материалов на периферии - сам бог велел. Так мы можем выжигать топливо лучше всего, поддерживать оптимальный запас реактивности зоны за счёт наработки нового топлива, ну и получать максимальный КИУМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 12:28
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 31.10.2017, 13:58) *
Перестановки на мощности возможны и желательны.

Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая теплообменник.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Твэл "навыворот"   28.10.2017, 18:48
AtomInfo.Ru   Была тема "АЭС на резинке", нужно бы туд...   28.10.2017, 20:46
AtomInfo.Ru   Если без кипения (т.е. просто поместить трубку с ж...   28.10.2017, 21:03
Татарин   Если без кипения (т.е. просто поместить трубку с ж...   28.10.2017, 21:32
Pakman   Котлы с кипящим натрием. Средневековье какое-то   28.10.2017, 21:36
Татарин   Котлы с кипящим натрием. Средневековье какое-то Ко...   28.10.2017, 23:01
AtomInfo.Ru   Посмотрим на пальцах эффекты для нейтроники. Т.к....   28.10.2017, 21:57
Татарин   То есть, имеем прыжок в реактивности больше чем на...   28.10.2017, 22:45
AtomInfo.Ru   Одинаковое количество натрия по высоте гарантирова...   29.10.2017, 10:53
AtomInfo.Ru   По американским патентам искать сложно - для этого...   30.10.2017, 22:35
AtomInfo.Ru   Вообще, чтобы я посоветовал сначала сделать - поры...   28.10.2017, 22:02
Pakman   Может название темы сделать менее кричащим, а то к...   28.10.2017, 22:09
AtomInfo.Ru   Может название темы сделать менее кричащим, а то к...   28.10.2017, 22:16
AtomInfo.Ru   Теперь от высокой науки к вещам прозаическим. Доп...   28.10.2017, 22:35
Татарин   Теперь от высокой науки к вещам прозаическим. Доп...   28.10.2017, 22:56
AtomInfo.Ru   Внутри неё - керамическое топливо (возможно, с тон...   28.10.2017, 23:40
Татарин   Минус один барьер. Фактически, это называется ...   29.10.2017, 15:43
anarxi   Наверное, я неясно объяснил идею. ТВЭЛ - автономен...   29.10.2017, 16:31
jk18   Наверное, я неясно объяснил идею. ТВЭЛ - автономен...   30.10.2017, 20:10
AtomInfo.Ru   Представляю бассейн выдержки, заполненный этими на...   30.10.2017, 20:50
Syndroma   Твэл-навыворот не герметичен, в том смысле, что на...   31.10.2017, 6:57
jk18   Насколько я понял Татарина, его идея как раз заклю...   31.10.2017, 8:24
AtomInfo.Ru   А если он просто течет, так он и сейчас течет. Да...   31.10.2017, 9:09
Syndroma   ТВЭЛ - автономен и полностью герметичен. "Все...   31.10.2017, 9:13
AtomInfo.Ru   А снаружи ТВЭЛов, в корпусе реактора у нас нейтрал...   29.10.2017, 11:07
LAV48   Его прокачивать придётся всенепременно, ибо будет ...   29.10.2017, 13:33
AtomInfo.Ru   Кроме того, взаимодействие "топливо-сплав нат...   28.10.2017, 23:44
Syndroma   Сама мысль о кристаллизации топлива в трубках тепл...   29.10.2017, 7:21
AtomInfo.Ru   Сама мысль о кристаллизации топлива в трубках тепл...   29.10.2017, 11:04
AtomInfo.Ru   С точки зрения нейтроники, появление кипения натри...   29.10.2017, 11:00
LAV48   Сама идея работы на фазовом переходе - это хорошо,...   29.10.2017, 13:31
Татарин   Сама идея работы на фазовом переходе - это хорошо,...   29.10.2017, 15:54
LAV48   А зачем? Смысл в том, что граммы пара, перемещают ...   30.10.2017, 0:14
anarxi   Ерунда все это. Тему переименовать "Зачем дум...   29.10.2017, 15:21
AtomInfo.Ru   "Зачем думать, что деды и бабки были глупей...   29.10.2017, 23:17
Netlog   А как дела с материалами, работающими в кипящем на...   29.10.2017, 15:37
Татарин   А как дела с материалами, работающими в кипящем на...   29.10.2017, 15:51
AtomInfo.Ru   А вот внутренняя оболочка всё-таки нужна. Чёрт с н...   30.10.2017, 20:52
AtomInfo.Ru   О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйст...   31.10.2017, 9:05
Татарин   О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйст...   31.10.2017, 12:10
AtomInfo.Ru   А, вот как! Это, значит, я не обратил внимания...   31.10.2017, 9:31
AtomInfo.Ru   Ну это сильно инновационно. 1) канальный реактор 2...   31.10.2017, 9:34
AtomInfo.Ru   Вообще, у меня крепнет подозрение, что Первая АЭС ...   31.10.2017, 9:37
Syndroma   Идея в том, что первый контур пассивный и полность...   31.10.2017, 9:42
Татарин   Идея в том, что первый контур пассивный и полность...   31.10.2017, 12:01
Netlog   Никакое "навыворот" не нужно, оболочки Т...   31.10.2017, 10:05
Татарин   Никакое "навыворот" не нужно, оболочки Т...   31.10.2017, 11:58
Syndroma   Перестановки на мощности возможны и желательны. Ка...   31.10.2017, 12:28
Татарин   Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая тепло...   31.10.2017, 12:49
Syndroma   Если отключить теплообменник, то разве весь натрий...   31.10.2017, 12:54
Netlog   Если отключить теплообменник, то разве весь натрий...   31.10.2017, 12:58
Татарин   Если отключить теплообменник, то разве весь натрий...   31.10.2017, 13:36
alex_bykov   Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для им...   31.10.2017, 13:42
Татарин   Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для им...   1.11.2017, 13:28
Syndroma   По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной...   31.10.2017, 13:46
alex_bykov   По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной...   31.10.2017, 15:28
Syndroma   Зачем гибы? Вот, например: https://i.imgur.com/4a...   31.10.2017, 16:34
ВОВИЩЕ   Круглое — трубки второго контура. У Вас твэл 0,5 ...   31.10.2017, 19:45
AtomInfo.Ru   У Вас твэл 0,5 м в диаметре Строго говоря, в быст...   1.11.2017, 10:42
Татарин   Строго говоря, в быстрых спектрах можно пренебрега...   1.11.2017, 13:13
alex_bykov   Зачем гибы? Вот, например: https://i.imgur.com/4a...   31.10.2017, 20:07
Syndroma   Твэл размером с ТВС. Нарисовано в Пэинте за 30 сек...   31.10.2017, 20:03
Syndroma   Больше конкретики в критике пожалуйста!   31.10.2017, 20:09
Syndroma   Для удешевления твэла можно пойти на прямой контак...   31.10.2017, 20:11
Syndroma   Уровень натрия в твэле можно определять по давлени...   31.10.2017, 20:16
jk18   Ну, как я и написал - натрий-ядерный боезаряд отло...   31.10.2017, 20:18
Syndroma   Зато в холодном состоянии топливо оказывается в ма...   31.10.2017, 20:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 19:00