Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине |
13.3.2017, 10:50
Сообщение
#61
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..." К моему глубокому сожалению, данный аргумент требует обоснования. От масштабного поворота северных рек на юг отказались. Есть реки, склонные менять своё русло без вмешательства человека. |
|
|
13.3.2017, 11:03
Сообщение
#62
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
И всё же, наверное радиофобия есть. А престижности нет. И не столько престижности учебы, сколько престижности профессии. Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случае идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию? А вы представьте себе работу в эксплуатации, что всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же. - Вы знаете, меня тут посетило ощющение дежавю. - Это не дежавю, это одна и таже херня каждый день. Склад характера дожен быть соответсвующий. |
|
|
13.3.2017, 11:04
Сообщение
#63
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2017, 11:06
Сообщение
#64
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2017, 11:16
Сообщение
#65
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случаи идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию? Ну я спрашиваю иногда местный молодняк на правах старшего: "Куда пойдёшь? На станцию?". "Не-е-е, там скучно и грязно". "Ах же ты, редиска и нехороший человек..." "А сам-то", - отвечают. - "Сам-то тоже в Димитровград в своё время не поехал, хотя это даже не станция". Что поделать, уел На самом деле, один из участников форума (не буду его ник называть), ушёл из офиса на... м-м, без персональных деталей чтобы, на одну из наших строек. При встрече говорит: "Блин, в деньгах потерял, жить сложнее, но насколько же интереснее тут работать!". Правда, на форуме он с тех пор не появляется. Времени в интернете сидеть больше нет |
|
|
13.3.2017, 11:48
Сообщение
#66
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Потом, Pakman, насчёт дежавюй, понимаешь, ещё какое дело.
Вот строим мы АЭС, допустим, в королевстве Гиппопотамия. Сначала туда на строительство едут люди. По идее, монтажников бы надо, но у нас такое время интересное в мире, могут и чистую эксплуатацию на строительство завезти. Потом станцию пускают, на ней кому-то надо работать. У гиппопотамов у всех как один золотые дипломы королевского женского колледжа кройки и шитья, специальность "Швейные машинки и ядерные установки". Короче, опять какое-то время сидеть там нашим. Я к чему? Попасть в длительную командировку на забугорный проект очень даже реально. Ты скажешь, что там тем же самым заниматься. Ну, во-первых, так да не так. А во-вторых, другая страна, другие люди, другой язык, другая культура... Ты ж сам ездишь. Может, тебе уже всё и осто...чертело, но согласись - по крайней мере, по первости это должно было быть круто. Так что и с дежавю тоже не всё так просто. |
|
|
13.3.2017, 23:33
Сообщение
#67
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо. Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками. |
|
|
14.3.2017, 8:32
Сообщение
#68
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками.... А как еще можно заинтересовать профессией, если ... всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же. Работа рутинная, перспективы карьеры сомнительны. Тут только материальная поддержка, спецсоцпакеты и всякие другие дополнительные льготы. |
|
|
16.3.2017, 8:13
Сообщение
#69
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
У нас в универе сказали - мы вас научили учиться! Это принципиально. Специалист тогда Специалист с большой буквы С, когда учиться всю жизнь.
|
|
|
16.3.2017, 12:51
Сообщение
#70
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.
|
|
|
16.3.2017, 13:29
Сообщение
#71
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
17.3.2017, 12:01
Сообщение
#72
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время. Развитие нашей жизни идет вперед, появляются новые знания, технологии, процессы материалы. Взять хотя бы АН-2 "кукурузник". Машина аж 1946 года, но, востребована даже сейчас! После модернизации современными материалами, технологиями, новый мотор - уже совсем другая машина с улучшенными характеристиками. Для нее нужен уже другой, подготовленный под нее пилот, ибо уже вместо аналоговых приборов - сплошная электроника в кабине. Так что специалист должен совершенствоваться - а это, значит учиться всю жизнь. Причем, где самостоятельно, а где и использовать курсы и опыт других людей. |
|
|
17.3.2017, 18:48
Сообщение
#73
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Всю жизнь учись, а дураком помрэ.
А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства. |
|
|
18.3.2017, 16:08
Сообщение
#74
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с).
Ан-2 - реально выдающийся самолёт. А те самолёты, которые "спроектировали и списали" за это время - сама эта фраза заключает в себе оценку качества этих изделий... -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
19.3.2017, 1:58
Сообщение
#75
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Всю жизнь учись, а дураком помрэ. А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства. В америке 30 - 40 летний самолет вообще не считается старым. И даже ДС-3 летают на почтовых и прочих рейсах. |
|
|
19.3.2017, 15:24
Сообщение
#76
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам... Почему бы и нет. Может хоть так можно ситуацию с кадрами и их обучением улучшить. В госуниверситете с коллегами учим студентов физфака профильным предметам специальностям "Радиотехника", "Радиофизика", "Электроника и наноэлектроника". Наблюдая в течении нескольких лет несколько десятков курсовиков, дипломников и магистров, пришел к следующим выводам: 1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают в специальности. Половина не умеет даже паять, травить простейшие платы и не умеет даже в простейшей схеме найти и ликвидировать неисправность. 2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают в специальности. Не понимают устройства основных радиофизических приборов и устройств, видя спектрометр ЭПР или ЯМР, или векторный анализатор частот не могут вообще объяснить для чего эти приборы нужны и что с ними можно делать, а чего нельзя. Эксперименты планировать, проводить, обсчитывать и анализировать данные не умеют совершенно. 3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" обучаемых стараемся плотно учить на протяжении последних двух лет. В их обучение традывается немалое количество незапланированного труда и ресурсов материальных. Тем не менее, практически 2/3 выпускников ничего не понимают в своей специальности. Способны грамотны мыслить и излагать свои мысли только около 20% обучившихся. Качественно выполняют свою дипломную работу только каждый пятый-шестой. В итоге, когда наших лучших выпускников даже берут на соответствующие предприятия по профилям специальностей, то со слов непосредственного руководства этими "работниками" уходит около 2-3 лет, чтобы их подготовить к самостоятельному ведению своей обычной рабочей деятельности. А творчески мыслить в условиях работы в КБ предприятия оказывается способен лишь один-два выпускника из всего потока, т.е. 5-8% от общей массы обучившихся. А что другого ожидать если на выполнение курсовой работы по пониманию чиновников выделяется только 8 академических часов (по 45 минут), а на выполнение всей дипломной работы только 20 академических часов. Это не обучение людей получается, а по сути иммитация... Думается, что для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.3.2017, 15:36
Сообщение
#77
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с). Ан-2 - реально выдающийся самолёт. Как сказать. Дьдька мой на Ан-2 с 1981 года по 2000 летал, поля опрыскивал. После выхода на формальную пенсию работает в международном аэропорту и несколько раз облетывал разные малые турбовинтовые многофункциональные самолеты, которые перегоняли из рубежа. Короче, сравнение Ан-2 и импортных аналогов, по его словам, это как телегу из каменного века сравнивать с современным авто. Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место. Сообщение отредактировал VBVB - 19.3.2017, 15:36 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.3.2017, 15:59
Сообщение
#78
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
В госуниверситете 1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают 2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают 3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" Это не обучение людей получается, а по сути иммитация Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ. Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена. для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов. По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции? |
|
|
19.3.2017, 15:59
Сообщение
#79
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация... Полностью согласен. Современный формат обучения направлен не на качество, а на количество, причём во многом в ущерб даже потенциальной возможности обучения способного студента. Т.е. "специалистов с большой буквы" просто не может быть получено. Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место. Только вот давайте не будем ломать старое, до того момента как будет создано новое. |
|
|
19.3.2017, 16:25
Сообщение
#80
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ. Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена. По себе и своим друзьям/знакомым судите? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:29 |