АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[MrNice]

Спасибо! А то увидел разноцветный, плюнул и сразу закрыл
Вопрос: кто подскажет, что имеется ввиду возле параметра (А) или (В)?
Второй-то КР разуплотнен в атмосферу, а ГО вроде плотный (Р выше, чем в КР). Т.е похоже, что управляемо вентилируют контур или где-нибудь в машзале дырка из контура. А вот 3-й вроде вентилируется через ГО (в смысле взрывом открылся такой путь вентиляции)

По поводу (А) и (В): скорее всего (т.е. это - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) это просто 2 независимых канала измерения
По тем данным по давлениям, которые приведены, можно только сказать, что и КР и ГО открыты в атмосферу. Вся разница - из точности приборов.

Боттом лайн: корпус открыт в ГО. ГО открыт в атмосферу. При таких расходах пара (кубы в секунду!) и картинке, что я видел недавно по Евроньюс (оптически сброс пара порядка менее метра в секунду) площадь разгерметизации порядка метра+.

[Nut]

А я и не говорил, что насосы САОЗ от АКБ работали. Просто ответил на вопрос. Вы внимательно вопрос - ответ прочтите.

Хотя с первого дня нам внушают, что после потери дизелей от цунами ещё 8 часов расхолаживание шло от АКБ и даже была единоразово организована замена АКБ. И мне интересно было бы посмотреть на те АКБ и инверторы.

Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту".
Т.е. был отвод тепла через БРУ-А (ИПУ в тор или еще куда) от батарей.
Если бы даже батарейка не села, это бы ничего не изменило (нет воды).
представляется такая штука.

[house]

а можно по подробней что там за насосы? какая мощность у двигателей, первый раз в жизни слышу про промышленные насосы на аккумуляторах

Насколько я поняла, есть там турбонасосы, работающие от пара, генерируемого в реакторе. Пока давление есть в реакторе они могут работать. НО для их работы требуется то ли управление, то ли регулирование, запитанное от батарей. Это не точная информация, возможно, кто-то более в курсе.

Сообщение отредактировал house - 19.3.2011, 19:54

[MrNice]

а можно по подробней что там за насосы? какая мощность у двигателей, первый раз в жизни слышу про промышленные насосы на аккумуляторах

Это насосы системы подачт борного раствора в акт.зону на случай отказа СУЗ. Работают от АКБ (только). Производительность - порядка 45 галлонов в мин. 2 линии. Т.е в сумме - 90 гал/мин = (примерно) 6 кг/с. Емкость бака (и, ес-нно, емкость батарей) - ХЗ (хто знает). Активируется вручную. В принципе (при наличии запаса воды и емкости батарей) может защитить от оплавления.

[Nut]

По тем данным по давлениям, которые приведены, можно только сказать, что и КР и ГО открыты в атмосферу. Вся разница - из точности приборов.

Вы о каком блоке сейчас говорите? Состояние 2 и 3 разные, судя по параметрам (Р1 и Рго)

[cluster]

Это насосы системы подачт борного раствора в акт.зону на случай отказа СУЗ. Работают от АКБ (только). Производительность - порядка 45 галлонов в мин. 2 линии. Т.е в сумме - 90 гал/мин = (примерно) 6 кг/с. Емкость бака (и, ес-нно, емкость батарей) - ХЗ (хто знает). Активируется вручную. В принципе (при наличии запаса воды и емкости батарей) может защитить от оплавления.

Во как! Вот это полезная модернизация. Спасибо большое. Лучше поздно, чем никогда - а то мой глаз всю неделю спотыкается на этом непонятном 8-ми часовом расхолаживании.

[AtomInfo.Ru]

От модератора. По ведению.

Уважаемые посетители! Просьба быть дружелюбнее друг к другу. Буду резать.

[Nut]

Это насосы системы подачт борного раствора в акт.зону на случай отказа СУЗ. Работают от АКБ (только). Производительность - порядка 45 галлонов в мин. 2 линии. Т.е в сумме - 90 гал/мин = (примерно) 6 кг/с. Емкость бака (и, ес-нно, емкость батарей) - ХЗ (хто знает). Активируется вручную. В принципе (при наличии запаса воды и емкости батарей) может защитить от оплавления.

Насосы такие есть, но только для ввода бора, маленькие - 20т/ч. Если они на батарейках, может и включили.
Вот предположение house кажется разумным (только батарейки здесь ни при чем). Есть типа резервные ТПН, они подают воду в контур от отдельного бака и борированного тора. Расход, как пишут, соответствует расходу пара через 15 минут после АЗ.

Включаются автоматически по снижению уровня в КР

Сообщение отредактировал Nut - 19.3.2011, 20:29

[MrNice]

Вы о каком блоке сейчас говорите? Состояние 2 и 3 разные, судя по параметрам (Р1 и Рго)

Да я бы их особо не различал: они примерно в одинаковых условиях. Когда я вижу данные по давлению в ГО 3 блока 0.045MPaabs я сразу пересчитываю это в 0.45 атм(а) и понимаю, что шо-то там не так (получается вакуум 0.55 атм).

А давление в корпусах - 1 атм (а) +/- погрешность = открыты в атмосферу.

Т.е. (по аналогии с TMI) можно сказать, что порядка 70 Кюри (I-131) уже сброшено. Что мне не нравится - стали публиковать данные пофону только на западных воротах (с подветренной стороны). 36 мбэр/ч (Сегодня, 16:00 их времени)

[Nut]

Да я бы их особо не различал: они примерно в одинаковых условиях. Когда я вижу данные по давлению в ГО 3 блока 0.045MPaabs я сразу пересчитываю это в 0.45 атм(а) и понимаю, что шо-то там не так (получается вакуум 0.55 атм).

А давление в корпусах - 1 атм (а) +/- погрешность = открыты в атмосферу.

Т.е. (по аналогии с TMI) можно сказать, что порядка 70 Кюри (I-131) уже сброшено. Что мне не нравится - стали публиковать данные пофону только на западных воротах (с подветренной стороны). 36 мбэр/ч (Сегодня, 16:00 их времени)

Ну как же не различаете. Посмотрите на 2 блок. Р в ГО значительно выше, чем в контуре. Значит там ГО возможно герметичен (другого объяснения я не вижу). При этом давление в контуре ниже, чем в ГО.
Обратите внимание, все льют на 3-й блок, а на 2-й никто ничего не льет. И посмотрите еще на внешний вид 2 и 3.

[MrNice]

...
Вот предположение house кажется разумным (только батарейки здесь ни при чем). Есть типа резервные ТПН, они подают воду в контур от отдельного бака и борированного тора. Расход, как пишут, соответствует расходу пара через 15 минут после АЗ.

Включаются автоматически по снижению уровня в КР

Да. Это насосы системы подачи т/носителя ВД. Работают от турбины (пока есть пар ВД). Затем давление в корпусе сбрасывается (через барботер) и включается система подачи т/носителя НД (резервирована ДГ, которые отказали)

[VnV]

Насколько я поняла, есть там турбонасосы, работающие от пара, генерируемого в реакторе. Пока давление есть в реакторе они могут работать. НО для их работы требуется то ли управление, то ли регулирование, запитанное от батарей. Это не точная информация, возможно, кто-то более в курсе.

Вот если бы они в проекте обустроили эти турбины небольшим генератором для обеспечения совершенно автономной работы (с учетом автономной системы смазки и воздушного охлаждения), то смогли бы обеспечить себе гораздо больший оперативный запас времени.

[сергей]

Если резервные ПН типа ТПН ,то вряд ли их могли использовать(пар со стороны ,наверное уже некому давать было,опять же "турбинка" на приводе со всеми вытекающими).А вот поправьте меня :Насколько однозначно принято как факт ,что в промежутке от АЗ до прихода волны ни 1 ДГ не удалось запустить?

[MrNice]

Ну как же не различаете. Посмотрите на 2 блок. Р в ГО значительно выше, чем в контуре. Значит там ГО возможно герметичен (другого объяснения я не вижу). При этом давление в контуре ниже, чем в ГО.
Обратите внимание, все льют на 3-й блок, а на 2-й никто ничего не льет. И посмотрите еще на внешний вид 2 и 3.

"Повышенное" давление в ГО-2 - КИПовский артефакт: не может давление в ГО быть выше, чем в корпусе реактора.
На 3-й льют (как я понимаю), поскольку там - плутоний.

[Nut]

Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

Уважаемый сергей, Ну вот же Ваше сообщение. "...реанимируют КРУ,тянут еще кабель...". Разве это не для энергоснабжения? Тогда для чего? Чего же Вы обижаетесь?

[Nut]

Если резервные ПН типа ТПН ,то вряд ли их могли использовать(пар со стороны ,наверное уже некому давать было,опять же "турбинка" на приводе со всеми вытекающими).

Пар не со стороны, а свой используется, пока хватает. А у них пар был.

[сергей]

Уважаемый сергей, Ну вот же Ваше сообщение. "...реанимируют КРУ,тянут еще кабель...". Разве это не для энергоснабжения? Тогда для чего? Чего же Вы обижаетесь?

Абсолютно разные вещи.Готовится к подаче ,пытаться получить лучшее резервирование для возможности выдачи мощности в разных точках для случая когда магистрали между объектами на площадке порушены. Где же здесь призыв к немедленному включению?

[Nut]

"Повышенное" давление в ГО-2 - КИПовский артефакт: не может давление в ГО быть выше, чем в корпусе реактора.
На 3-й льют (как я понимаю), поскольку там - плутоний.

Может атрефакт, а может и нет. Вроде они морскую воду и в ГО подавали. Она выпаривается. Из контура сбрасывают (ну например через паропроводы), а из ГО нет. Вот и артефакт. А льют в 3-й не поэтому (как я понимаю). Да ладно, бог с ним.

[Nut]

Абсолютно разные вещи.Готовится к подаче ,пытаться получить лучшее резервирование для возможности выдачи мощности в разных точках для случая когда магистрали между объектами на площадке порушены. Где же здесь призыв к немедленному включению?

Причем, здесь "немедленное включение". Откуда это? Ладно, предлагаю ту тему уже закрыть. Я, со своей стороны закрываю.

[сергей]

Пар не со стороны, а свой используется, пока хватает. А у них пар был.

Упор на слове "турбинка "на приводе. После толчка и соответствующей вибрации ,даже ,если ничего не раскрылось (подшипники ,фланцы ) ,неизвестность с системами смазки и регулирования (возможна тесная связь с системами основной турбины) о использовании резервного тпн можно забыть.