IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 89 90 91 92 93 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
generalissimus19...
сообщение 22.6.2022, 1:20
Сообщение #1801


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



Да, но, весь ли это плутоний энергетический, или часть оружейного?
И какой будет коэффициент конверсии, ведь в зоне размножения стальной отражатель, а не обеднённый уран?
Я помню, что строили реактор ради утилизации избыточного оружейного плутония, но следует ли по-прежнему считать его избыточным?
И какой будет изотопный состав плутония после кампании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 22.6.2022, 3:32
Сообщение #1802


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 22.6.2022, 3:20) *
Да, но, весь ли это плутоний энергетический, или часть оружейного?
И какой будет коэффициент конверсии, ведь в зоне размножения стальной отражатель, а не обеднённый уран?
Я помню, что строили реактор ради утилизации избыточного оружейного плутония, но следует ли по-прежнему считать его избыточным?
И какой будет изотопный состав плутония после кампании?


1) плутоний энергетический. Вроде технология добычи плутония из оят более менее отработана.

2) КВ где то 1.1-1.2.

3) Все правильно. Там был договор об утилизации избытков оружейного плутония. БН-800 строился в том числе и для утилизации оружейного плутония. Но... Россия то БН построила, а США нет (там они вроде решили бодяжить плутоний и в таком виде захоранивать, но это не точно). Поэтому со стороны России сказали - как будет у вас готов БН, тогда и будем утилизировать, а так... звиняйте.

4) тут сказать не могу. Самому интересно, что с отработанным МОХ будет...

П.с. Вы поймите, что БН-800 это промежуточный этап. Показать работоспособность БН на МОХ топливе. До этого никто этого не делал и Россия как никогда близка к этому. Это, ИМХО еще не замыкание топливного цикла, а МАЛЕНЬКИЙ такой шаг в этом направлении. Работы еще много предстоит сделать.

Сообщение отредактировал ran - 22.6.2022, 3:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.6.2022, 6:06
Сообщение #1803


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(generalissimus1966 @ 22.6.2022, 3:20) *
Да, но, весь ли это плутоний энергетический, или часть оружейного?

Весь этот плутоний гражданский.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.6.2022, 8:46
Сообщение #1804


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 22.6.2022, 1:20) *
Да, но, весь ли это плутоний энергетический, или часть оружейного?


Абсолютно точно могу ответить - энергетический. Весь. Ни грамма от военных запасов взято не было. Специально узнавали.
Но при этом он разный по составу. Энергетический тоже бывает разный.
Поэтому в новостях проскакивают слова про высоко- и низкофоновый, но это градация внутри гражданских запасов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.6.2022, 9:11
Сообщение #1805


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Как шутили в Твиттере, в Советской России гражданский плутоний бывает лучше военного.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 22.6.2022, 9:24
Сообщение #1806


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ran @ 22.6.2022, 4:32) *
1) плутоний энергетический. Вроде технология добычи плутония из оят более менее отработана.

Массово перерабатываются только некоторые виды ОЯТ.
Переработка топлива РБМК, например, сочтена нецелесообразной, и это понятно.
QUOTE(ran @ 22.6.2022, 4:32) *
2) КВ где то 1.1-1.2.

Насколько я помню, вся эпопея со свинцом была затеяна, потому что на натриевом теплоносителе больше единицы без зоны воспроизводства больше единицы получить нельзя. КВ 1,1 получался с зоной воспроизводства, и натриевые реакторы критиковали за большое "время удвоения" апологеты свинца.

QUOTE(ran @ 22.6.2022, 4:32) *
П.с. Вы поймите, что БН-800 это промежуточный этап. Показать работоспособность БН на МОХ топливе. До этого никто этого не делал и Россия как никогда близка к этому. Это, ИМХО еще не замыкание топливного цикла, а МАЛЕНЬКИЙ такой шаг в этом направлении. Работы еще много предстоит сделать.

Вообще-то, реакторы с чисто плутониевыми зонами были. Не было промышленных энергоблоков. Вообще-то, исходно планировалось, что на чисто плутониевую зону когда-нибудь переведут ещё БН-600, и не сделали этого, в основном, потому, что не хватало денег на постройку линии по производству топлива, а ещё потому, что очевидный вначале оксидный путь перестал быть очевидным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.6.2022, 3:56
Сообщение #1807


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 22.6.2022, 11:24) *
Массово перерабатываются только некоторые виды ОЯТ.
Переработка топлива РБМК, например, сочтена нецелесообразной, и это понятно.

Насколько я помню, вся эпопея со свинцом была затеяна, потому что на натриевом теплоносителе больше единицы без зоны воспроизводства больше единицы получить нельзя. КВ 1,1 получался с зоной воспроизводства, и натриевые реакторы критиковали за большое "время удвоения" апологеты свинца.
Вообще-то, реакторы с чисто плутониевыми зонами были. Не было промышленных энергоблоков. Вообще-то, исходно планировалось, что на чисто плутониевую зону когда-нибудь переведут ещё БН-600, и не сделали этого, в основном, потому, что не хватало денег на постройку линии по производству топлива, а ещё потому, что очевидный вначале оксидный путь перестал быть очевидным.


Да. БН-600 уже более 20 лет работает на одной активной зоне. И Вы правы, что переход на МОХ требовсл производственной линии, которой в 90х просто не было. Но задачи по облучению и исследованию перспективных видов топлива быстрых реакторов БН-600 продолжает выполнять. И продолжит до конца срока эксплуатации. Плюс опыт, подготовка персонала...

П.С. А что за реактор был на МОХ топливе, если не секрет? Я просто исследовательских таких не припомню. БОР-60?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 26.6.2022, 10:27
Сообщение #1808


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ran @ 26.6.2022, 4:56) *
Да. БН-600 уже более 20 лет работает на одной активной зоне. И Вы правы, что переход на МОХ требовсл производственной линии, которой в 90х просто не было. Но задачи по облучению и исследованию перспективных видов топлива быстрых реакторов БН-600 продолжает выполнять. И продолжит до конца срока эксплуатации. Плюс опыт, подготовка персонала...

П.С. А что за реактор был на МОХ топливе, если не секрет? Я просто исследовательских таких не припомню. БОР-60?

БР-2 был с плутониевой зоной. И у американцев какой-то из ранних быстровиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.6.2022, 12:28
Сообщение #1809


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 26.6.2022, 12:27) *
БР-2 был с плутониевой зоной. И у американцев какой-то из ранних быстровиков.


Первые реакторы БН? Понял. Спасибо.

Посмотрим, что получится у БН-800.

Сообщение отредактировал ran - 26.6.2022, 13:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 27.6.2022, 16:52
Сообщение #1810


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(generalissimus1966 @ 26.6.2022, 10:27) *
БР-2 был с плутониевой зоной. И у американцев какой-то из ранних быстровиков.


Из исследовательских еще и импульсные ИБРы с вращающимся рефлектором в Дубне на оксиде Pu. Полтора-два гигаватта мощность в импульсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 27.6.2022, 19:47
Сообщение #1811


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(generalissimus1966 @ 26.6.2022, 3:27) *
БР-2 был с плутониевой зоной. И у американцев какой-то из ранних быстровиков.


Клементина была на металлическом плутонии с ртутным охлаждением. Подозреваю, тот еще ад был
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.6.2022, 20:41
Сообщение #1812


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 27.6.2022, 19:47) *
с ртутным охлаждением. Подозреваю, тот еще ад был


По-моему, я уже писал на форуме, что рассказал товарищ с нашего ртутного реактора.
Заходит он в помещение некое и видит, что от трубы вниз идут тонкие нити. Странно, мол, трубу подвесили smile.gif к полу, а не к потолку. А это оказались застывшие тонкие струйки ртути, проевшие дырки в трубе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 27.6.2022, 22:43
Сообщение #1813


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



...из зала подсказывают, что застыть ртуть должны была бы при -38


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.6.2022, 23:02
Сообщение #1814


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.6.2022, 20:41) *
По-моему, я уже писал на форуме, что рассказал товарищ с нашего ртутного реактора.
Заходит он в помещение некое и видит, что от трубы вниз идут тонкие нити. Странно, мол, трубу подвесили smile.gif к полу, а не к потолку. А это оказались застывшие тонкие струйки ртути, проевшие дырки в трубе.

Жаль вот не "додавили" это направление по материалам.
Просто кинули, и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 28.6.2022, 20:36
Сообщение #1815


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 387
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



(Татарин @ 28.6.2022, 0:02) *
Жаль вот не "додавили" это направление по материалам.
Просто кинули, и всё.



И слава богу, что кинули.
Уродов врождённых и без этого в мире хватает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2022, 22:30
Сообщение #1816


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 27.6.2022, 22:43) *
...из зала подсказывают, что застыть ртуть должны была бы при -38


Ну, когда тот реактор пустили, я ешё не родился smile.gif так что могу только пересказывать истории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.6.2022, 1:21
Сообщение #1817


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(armadillo @ 27.6.2022, 15:43) *
...из зала подсказывают, что застыть ртуть должны была бы при -38


ну там же была некая смесь ртути с материалом трубы (сталь? бронза? медь?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.6.2022, 8:48
Сообщение #1818


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 27.6.2022, 22:43) *
...из зала подсказывают, что застыть ртуть должны была бы при -38


Посмотрел старые наши записи разговоров с ветеранами быстрой программы.
Всё гораздо хуже. Она (ртуть) не замёрзла. Она таким образом (прямыми нитями) текла из контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.6.2022, 14:01
Сообщение #1819


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.6.2022, 8:48) *
Посмотрел старые наши записи разговоров с ветеранами быстрой программы.
Всё гораздо хуже. Она (ртуть) не замёрзла. Она таким образом (прямыми нитями) текла из контура.


Надо было ее в тазик собирать и оттуда закачивать обратно в реактор. Чем не первый контур?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.6.2022, 15:22
Сообщение #1820


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 29.6.2022, 14:01) *
Надо было ее в тазик собирать и оттуда закачивать обратно в реактор. Чем не первый контур?


В шутке есть доля шутки. Как минимум она не активировалась, то есть с точки зрения активности её вполне можно было собирать в тазик smile.gif
А вообще (не шутка), после демонтажа реактора образовавшийся запас ртути продали в УССР на завод, где делали градусники. Так что вполне возможно, что все мы в детстве мерили температуру градусниками со ртутью из реактора БР-2 biggrin.gif
Но это оффтоп в теме. Продолжаем про БН-800.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 89 90 91 92 93 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:03