Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ АЭС Египет

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 19:56

Ну чё, как сказали сведущие люди, с вероятностью близкой к 100% Египет наш smile.gif Осталось дождаться завершения формальностей, но конкуренты отстали.

Так что создаю тему впрок.

Автор: MVS 17.2.2015, 20:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2015, 19:56) *
но конкуренты отстали.


А кто они?

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 20:13

QUOTE(MVS @ 17.2.2015, 20:09) *
А кто они?


Пока мало у меня допинформации. Рискну предположить, что заинтересованы китайцы (но это предположение).

Автор: MVS 17.2.2015, 20:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2015, 20:13) *
Пока мало у меня допинформации. Рискну предположить, что заинтересованы китайцы (но это предположение).


Тогда вопрос по финансовым условиям - кто платит? От этого можно плясать.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 20:28

QUOTE(MVS @ 17.2.2015, 20:21) *
Тогда вопрос по финансовым условиям - кто платит? От этого можно плясать.


Конкретные предложения только готовятся. Дело месяцев.

Автор: asv363 17.2.2015, 21:55

QUOTE(MVS @ 17.2.2015, 20:21) *
Тогда вопрос по финансовым условиям - кто платит? От этого можно плясать.

Сообщение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=809&view=findpost&p=69124. Как по мне - очевидно, кто платит. Другой вопрос, что должны были быть сопутствующие договорённости, которые не особо афишируются.

Автор: MVS 17.2.2015, 22:01

QUOTE(asv363 @ 17.2.2015, 21:55) *
Как по мне - очевидно, кто платит.


И в какой форме (какой валюте) - сейчас такие важные нюансы тоже имеют место быть.

Автор: asv363 27.8.2015, 13:30

Добавлю к сообщение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=959&view=findpost&p=69318 пару строк.

Заявления для прессы по завершении российско-египетских переговоров
26 августа 2015 года 16:30 Москва, Кремль
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/50184

QUOTE
В.Путин: Уважаемые дамы и господа, дорогие друзья, добрый день!

Переговоры с Президентом Арабской Республики Египет Абдельфаттахом Сиси прошли в конструктивной и деловой атмосфере. Мы обменялись мнениями по всему комплексу российско-египетских отношений, которые всегда носили дружественный и взаимовыгодный характер. В последнее же время двустороннее сотрудничество развивалось особенно активно, чему способствовали наши регулярные контакты с египетским руководством и лично с господином Сиси.
...

Один из крупнейших двусторонних проектов – это строительство в Египте атомной электростанции по российским технологиям; специалисты обеих стран завершают проработку практических аспектов сооружения этой станции.

Автор: Дед Мороз 29.8.2015, 11:08

Еще, говорят, Нигерия тоже наша, аж на четыре блока по схеме СВЭ (как в Турции). smile.gif
Правда, тут вот не знаю - радоваться или нет. Специфичная уж больно страна.

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2015, 11:44

QUOTE(Дед Мороз @ 29.8.2015, 11:08) *
Правда, тут вот не знаю - радоваться или нет. Специфичная уж больно страна.


С другой стороны, пора возрождать дух первопроходцев. Так что...
Да и работают люди в той же Нигерии, ничего, живы.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2015, 12:08

Межправ может быть в этом году.
http://atominfo.ru/newsl/s0599.htm

Автор: asv363 5.9.2015, 0:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.9.2015, 12:08) *
Межправ может быть в этом году.
http://atominfo.ru/newsl/s0599.htm

На примере Египта, наверное не совсем правильно, поскольку наши страны со времён СССР были связаны по части военно-технического сотрудничества и не только. Да и к власти там сейчас пришли весьма адекватные люди, как я предполагаю. Тем не менее, процитирую ИТАР-ТАСС:

QUOTE
По словам Кириенко, обсуждаются разные варианты финансирования проекта, в том числе возможность предоставления российского кредита, "как это принято при сооружении таких объектов".

"Такие проекты, как правило, связаны с предоставлением экспортного кредита. Такая версия обсуждается. По правилам, РФ в таких случаях финансирует 70-85% стоимости проекта. Какую-то часть всегда вкладывает страна - заказчик", - пояснил глава Росатома.

Если порытся в памяти, то практически весь портфель экспортных заказов у РФ (которым мы хвалимся), завязан на долгосрочное кредитование. Есть специальная тема - "http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=866", в принципе можно сделать табличку вида кому, когда, сколько, срок возврата, благо основные параметры являются открытыми.

Естественно у каждого проекта есть риск быть недоведённым до конца, зачастую в силу определённого воздействия третьей стороны, особенно сейчас.

На сей счёт есть весьма интересное интервью:

Янко Янев: как игра при счёте 0:0
http://www.atominfo.ru/newsf/m0724.htm

QUOTE
В атомной энергетике нельзя начинать строить, если есть вероятность, что следующая партия-победитель скажет: "А мы не хотим новой АЭС". Неустойчивость политических решений создаёт проблемы в атомной энергетике, и это справедливо не только для Болгарии.

Атомная энергетика - долгоживущая отрасль, она живёт намного больше, чем некоторые политики, которые сегодня появляются, а завтра их уже нет на политическом горизонте. АЭС живёт 60 лет по проекту, плюс продление до 80 лет или более, в зависимости от того, как её эксплуатировали.

То есть, если бы вы построили АЭС во время Октябрьской революции, то она ещё могла бы жить. Представляете - давно не было бы тех, кто организовывал революцию, и тех, кто им противостоял, а станция ещё работала бы и производила электроэнергию!


Статью, конечно, желательно прочесть целиком. Суть моих сомнений состоит в том, что в определённый момент строительства, ближе к его окончанию, условной "новой властью" будет объявлено, что АЭС не нужна, кредит был выдан под неправильный процент, и тому подобное. Дальнейший ход развития событий описывать не буду. Очевидно, что часть средств нам вернется - к примеру, РУ для новых проектов ВВЭР делают только в РФ, остальное имеет отличную от нуля вероятность зависнуть на неопределённый срок.

В итоге, с Египтом работать надо, реализуя при этом и другие соглашения. Отдельный вопрос, что я выступаю за некий паритет, а именно блок дома - блок за рубежом. Будет долго окупатся - это не вопрос, стоит и работает внутри страны, на благо наших граждан.

Автор: Дед Мороз 8.9.2015, 9:58

Цитата(asv363 @ 5.9.2015, 0:20) *
Будет долго окупатся - это не вопрос, стоит и работает внутри страны, на благо наших граждан


Это крайне опасная постановка вопроса, в корне ее - так называемая "горбачевщина". То есть, Горбачев в конце 80-х начал "для всеобщего" блага строительство огромного количества предприятий (т. н. "ускорение" вспоминаем), но, поскольку большинство проектов были не для окупаемости, а для "блага граждан", в итоге все это легло тяжким грузом на экономику и послужило одной их причин краха СССР. То есть, СССР и так бы развалился, но горбачевское ускорение этот процесс сильно ускорило (сорри за каламбур).

Автор: asv363 8.9.2015, 20:05

QUOTE(Дед Мороз @ 8.9.2015, 9:58) *
Это крайне опасная постановка вопроса, в корне ее - так называемая "горбачевщина". То есть, Горбачев в конце 80-х начал "для всеобщего" блага строительство огромного количества предприятий (т. н. "ускорение" вспоминаем), но, поскольку большинство проектов были не для окупаемости, а для "блага граждан", в итоге все это легло тяжким грузом на экономику и послужило одной их причин краха СССР. То есть, СССР и так бы развалился, но горбачевское ускорение этот процесс сильно ускорило (сорри за каламбур).

При "пятнистом" наблюдалась переориентрация задач и целей ВПК. Выпускал завод дизельные двигатели для танков - получи план по выпуску холодильников и сковородок. Строительства большого количества предприятий, если и было инициировано, то только на бумаге.

Если Вы иногда читали мои сообщения на форуме, то можете обратить внмиание - я никогда не выступал против экспортного строитеоьства, но и о России не должно забывать.

Первые работы пр атому начались при Сталине и Берии, при полном участии допущенного к секретам науччого сообщества. Изините, но Киренко сотоварищи это слегка не в ту сторону. Они не ищут пути решения задачи, а всего лишь оправдвния, почему не получилось.

Автор: Ultranauth 20.9.2015, 12:37

Говорят, у государства закончились деньги кредитовать Росатом на экспортное строительство. Сейчас реально профинансированы Белоруссия, Финляндия, Турция(?). Уже по Иордании и Вьетнаму пошли сложности. Будет ли в таких условиях Египет, с его потребностью в 200-300 миллиардном кредите?

Автор: DPodolyakin 24.9.2015, 12:02

Цитата(Ultranauth @ 20.9.2015, 12:37) *
Говорят, у государства закончились деньги кредитовать Росатом на экспортное строительство. Сейчас реально профинансированы Белоруссия, Финляндия, Турция(?). Уже по Иордании и Вьетнаму пошли сложности. Будет ли в таких условиях Египет, с его потребностью в 200-300 миллиардном кредите?

кто "говорит"?

Автор: Дед Мороз 24.9.2015, 18:39

Денег в стране предостаточно, пусть "товарищи" успокоятся.

Автор: asv363 25.9.2015, 13:15

QUOTE(Дед Мороз @ 24.9.2015, 18:39) *
Денег в стране предостаточно, пусть "товарищи" успокоятся.

Нельзя ли Вас попросить потдверждение утвеждения, ибо как-то 3 шт. БН-1200 из планов убрали, сдвинули вправо (и частично сократили планы вводов ВВЭР-1200 и ВВЭР-1300-ов) внутри РФ?

Автор: VBVB 25.9.2015, 14:26

Есть ли связь между будущим строительством в Египте АЭС по отечественному проекту и будущей продажей Мистралей Францией в Египет?

Автор: Pakman 25.9.2015, 14:54

АЭС в обмен на Мистрали?

Автор: VBVB 25.9.2015, 23:53

QUOTE(Pakman @ 25.9.2015, 15:54) *
АЭС в обмен на Мистрали?

Нет. В более мягкой форме.
Наверняка в контракте жестко оговаривается, что в течении нескольких лет "Мистрали" нельзя продавать/передавать третьей стороне.
Скорее вариант типа РФ строит АЭС в Египте и поставляет авиатехнику, а египтяне дают нашим возможность досконально изучить "Мистрали" с технической точки зрения. Причем с молчаливого и неафишируемого согласия Франции.

Судите сами, ситуация с "Мистралями" очень прилично ударила по имиджу Франции как независимого поставщика современных вооружений. Многие страны этот факт для себя отметили. Фрунцузы уже понесли ряд потерь в отношении возможных продаж ВВТ.
Но сгладить этот скандал с Мистралями французы явно желали. Из возможных вариантов продажи "Мистралей" наиболее реальными были продажа в Индию, Бразилию и Египет. Из этих трех стран две имеют военно-техническое сотрудничество с РФ. И этот факт явно учитывался при выборе страны куда "Мистрали" продаются. И все равно выбрали Египет.

Автор: Pakman 26.9.2015, 0:12

QUOTE(VBVB @ 26.9.2015, 0:53) *
Наверняка в контракте жестко оговаривается

Чего? Контракты? А разве их надо придерживаться?

Автор: Дед Мороз 27.9.2015, 0:43

Цитата(asv363 @ 25.9.2015, 13:15) *
Нельзя ли Вас попросить потдверждение утвеждения, ибо как-то 3 шт. БН-1200 из планов убрали, сдвинули вправо (и частично сократили планы вводов ВВЭР-1200 и ВВЭР-1300-ов) внутри РФ?

Снизили планы по вводу мощностей не из-за того, что нет денег, а из-за того, что спрос на электроэнергию растет существенно медленнее, чем было предусмотрено энергостратегией. Соответственно, новые мощности, в целом, не нужны сейчас и в перспективе 10-15 лет тоже.

Автор: asv363 27.9.2015, 6:50

QUOTE(Дед Мороз @ 27.9.2015, 0:43) *
Снизили планы по вводу мощностей не из-за того, что нет денег, а из-за того, что спрос на электроэнергию растет существенно медленнее, чем было предусмотрено энергостратегией. Соответственно, новые мощности, в целом, не нужны сейчас и в перспективе 10-15 лет тоже.

Спасмбо, Вам, вежливый человвек. Случайно того, кто не оправдал прогнозы, не запомнили?

Автор: VBVB 27.9.2015, 12:33

QUOTE(Дед Мороз @ 27.9.2015, 1:43) *
Соответственно, новые мощности, в целом, не нужны сейчас и в перспективе 10-15 лет тоже.

А что РБМК еще 15 лет проживут?
Во всем мире энергпотребление растет, а у нас снижается типа.
Ну да у РФ же свой путь в будущее...

Автор: Дед Мороз 28.9.2015, 20:24

QUOTE(VBVB @ 27.9.2015, 12:33) *
А что РБМК еще 15 лет проживут?
Во всем мире энергпотребление растет, а у нас снижается типа.
Ну да у РФ же свой путь в будущее...

Так ведь замещающие-то мощности строятся. Речь об амбициозных планах, которые вынашивали 10 лет назад - большая серия ВВЭР-ТОИ, малая серия БН-1200. Тогда был мощный подъем, порезано

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 21:02

С политикой завязываем. - Модератор

С личными разборками тоже. Буду банить. - Модератор

Автор: vasiliy 29.9.2015, 8:50

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.9.2015, 21:02) *
С политикой завязываем. - Модератор



есть фото площадки, такие как по ЮАР?

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2015, 9:50

QUOTE(vasiliy @ 29.9.2015, 8:50) *
есть фото площадки, такие как по ЮАР?


Нет, пока нет.

Автор: vasiliy 29.9.2015, 11:44

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.9.2015, 9:50) *
Нет, пока нет.


просто где то прошла инфа, что площадка не новая, кто то на ней в прошлом уже пытался начинать, как на Руппуре и Аккую...
и даже, якобы, и изыскания были

Автор: Дед Мороз 19.11.2015, 18:17

Ну что, http://www.interfax.ru/business/480357. Четыре блока по 1200, за 12 лет.

Автор: vasiliy 19.11.2015, 18:21

Цитата(Дед Мороз @ 19.11.2015, 18:17) *
Ну что, http://www.interfax.ru/business/480357. Четыре блока по 1200, за 12 лет.


Интересно. кому достанется куш - питерцам или москвичам? Кто будет делать изыскания под ОВОС?

Автор: trace_rt 19.11.2015, 20:09

QUOTE(vasiliy @ 19.11.2015, 17:21) *
Интересно. кому достанется куш - питерцам или москвичам? Кто будет делать изыскания под ОВОС?

Интересно, на самом деле, другое - неужели кто-то горит желанием ехать к порезано в наше время? Надежды, что бедуины построят сами - мало. Ядреный блок чуть сложнее пирамиды. Чем народ заманивать будут?

Автор: Vaklin Hristov 19.11.2015, 20:17

Баблом. Там сейчас точно не хуже чем в незалежной...

Автор: myatom 19.11.2015, 22:28

QUOTE(vasiliy @ 19.11.2015, 19:21) *
Интересно. кому достанется куш - питерцам или москвичам? Кто будет делать изыскания под ОВОС?

референтный блок - ЛАЭС-2.
и ура, конечно...

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2015, 22:35

QUOTE(trace_rt @ 19.11.2015, 20:09) *
неужели кто-то горит желанием ехать


В Бушере всё время ждали израильского удара, и ничё, не уезжали.

Автор: asv363 20.11.2015, 2:15

QUOTE(Дед Мороз @ 19.11.2015, 18:17) *
Ну что, http://www.interfax.ru/business/480357. Четыре блока по 1200, за 12 лет.

Допустим, хорошо. Срок возврата средств, даже при продаже военной техники, Вы не знаете какой будет?
Проектировать кто будет - на СПбАЭП и так достаточно заказов. НиАЭП нам тут в Египте не надо.

Автор: vasiliy 20.11.2015, 9:04

Цитата(Vaklin Hristov @ 19.11.2015, 20:17) *
Баблом. Там сейчас точно не хуже чем в незалежной...


тем сейчас только свистни - на плотах погребут...

Автор: Vaklin Hristov 20.11.2015, 9:20

Сильно переувиличиваете. Во время ваших войн как было? Кто воевал, а кто просто на жизнь зарабатывал.

Все будет отлично. Там территория не под юрисдикций ЕК. Можно и без тендера wink.gif

Автор: Didro 20.11.2015, 10:15

QUOTE(Дед Мороз @ 19.11.2015, 18:17) *
Ну что, http://www.interfax.ru/business/480357. Четыре блока по 1200, за 12 лет.


Нарисовали очередной повод для распила под видом премий.
А то что вероятность близка к нулю, так после еще не раз поднимут тему и попилят...
И разумеется - туризм на самом максимальном шике на наш счет

Автор: Vaklin Hristov 20.11.2015, 12:38

Вам сейчас приоритет в мировой пейзаж вписатся. Стройки АЭС за ваш счет как раз и есть тот сценарий. Определитесь пожалуйста. Желаете быть мировым лидером, авторитетом и фактором или хотите прожить жизнь вяло, но не бедно?

Автор: vasiliy 20.11.2015, 16:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.11.2015, 22:35) *
В Бушере всё время ждали израильского удара, и ничё, не уезжали.


хохма была, когда во время очередных учений, когда вдруг все ЗСУ-23-2 и покруче за забором стали палить очередями, народ повыскакивал из коттеджей и побег прятаться в канавы...думали, что война с сионистами началась...

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2015, 16:26

QUOTE(vasiliy @ 20.11.2015, 16:01) *
хохма была, когда во время очередных учений, когда вдруг все ЗСУ-23-2 и покруче за забором стали палить очередями, народ повыскакивал из коттеджей и побег прятаться в канавы...думали, что война с сионистами началась...


Ха! По-моему, это был взаимный троллинг тогда.
Наши по своим соображениям распространяли, что в этот день будет удар - давили на персов, что мол, сейчас людей эвакуируем, если будете себя плохо вести.
Персы в ответ назначили учения ровно на этот день.
И даже говорили потом, что кого-то сбили smile.gif Типа беспилотника.

Автор: vasiliy 20.11.2015, 18:29

Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.11.2015, 16:26) *
Ха! По-моему, это был взаимный троллинг тогда.
Наши по своим соображениям распространяли, что в этот день будет удар - давили на персов, что мол, сейчас людей эвакуируем, если будете себя плохо вести.
Персы в ответ назначили учения ровно на этот день.
И даже говорили потом, что кого-то сбили smile.gif Типа беспилотника.


да, некоторые драло делали чуть ли не с чемоданами. А сбили потом, и не беспилотник, а через несколько лет реальный F-4, который какого то кляпа оказался рядом со станцией. Хотя ранее F-14 на бреющем частенько парами проходили прямо над реактором, говорили с Шираза прилетали, типа учения у них. Но блок ещё строился тогда. Потом летать прекратили.

Автор: Дед Мороз 20.11.2015, 21:30

Цитата(Vaklin Hristov @ 20.11.2015, 12:38) *
Вам сейчас приоритет в мировой пейзаж вписатся.


Все-таки интересно, насколько явно различается менталитет у граждан больших и малых стран smile.gif
Подсказка: в России никого не волнует этот вопрос. То есть - вообще не волнует. Когда надо будет, "сами придут и сами все принесут" (с)

Автор: Vaklin Hristov 20.11.2015, 23:26

QUOTE(Дед Мороз @ 20.11.2015, 20:30) *
Все-таки интересно, насколько явно различается менталитет у граждан больших и малых стран smile.gif
Подсказка: в России никого не волнует этот вопрос. То есть - вообще не волнует. Когда надо будет, "сами придут и сами все принесут" (с)

Скажем, что всех волнует, но вы в себя верите и ... Когда надо будет, "сами придут и сами все принесут" (с)

Уточнение. Вера верой, а в разделение Сирий и прекращение всяких транзитов газа и нефти активно поучаствовать надо. Там три генерала до вас ее разделили успешно. Чего вам не понравилось, и вообще, вас это волнует или да?

Болгария страна маленькая и нам точно ничего особого не надо и мировые проблемы решать не намерены. Никакие. Если есть что подработать, сделаем. Если невыгодно - мимо пройдем. Вся политика на том обоснована.

Автор: slater 24.11.2015, 0:01

Цитата(asv363 @ 20.11.2015, 2:45) *
Допустим, хорошо. Срок возврата средств, даже при продаже военной техники, Вы не знаете какой будет?
Проектировать кто будет - на СПбАЭП и так достаточно заказов. НиАЭП нам тут в Египте не надо.

Строить точно НИАЭП с остатками АСЭ будет и даже известно кого на начало руководить поставят ...

Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2015, 9:06

Пообещали взяться с места в карьер.
http://atominfo.ru/newsm/t0234.htm

Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2015, 9:08

QUOTE(slater @ 24.11.2015, 0:01) *
Строить точно НИАЭП с остатками АСЭ будет и даже известно кого на начало руководить поставят ...


Вот уже несколько дней подряд на сайт приходят посетители с поисковиков по запросам примерно такого вида: "НИАЭП поглотил Атомпроект".

Что-то знают, наверное dry.gif

Автор: vasiliy 7.12.2015, 11:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.12.2015, 9:06) *
Пообещали взяться с места в карьер.
http://atominfo.ru/newsm/t0234.htm


на Синае - ИГИЛ, в Ливии - ИГИЛ, пол страны бородатых душманов...

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2015, 23:15

Египет запретил все публикации по своей АЭС.
http://atominfo.ru/newsm/t0324.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.1.2016, 16:34

Нестыковка.

В Нововоронеже говорят, что египетская АЭС будет использовать как референтный именно нововоронежские блоки с ВВЭР-1200.
http://atominfo.ru/newsm/t0563.htm

Но сегодня в Гидропрессе увидели другую информацию - всё-таки для Египта питерский проект.

Автор: Smith 28.1.2016, 17:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.1.2016, 16:34) *
Нестыковка.

В Нововоронеже говорят, что египетская АЭС будет использовать как референтный именно нововоронежские блоки с ВВЭР-1200.
http://atominfo.ru/newsm/t0563.htm

Но сегодня в Гидропрессе увидели другую информацию - всё-таки для Египта питерский проект.

ну мы же не один блок в Египте строить собрались. там и для ВВЭР-ТОИ место найдется biggrin.gif

Автор: vasiliy 3.3.2016, 13:38

Цитата(Smith @ 28.1.2016, 17:19) *
ну мы же не один блок в Египте строить собрались. там и для ВВЭР-ТОИ место найдется biggrin.gif


не закончилось бы как с аккую: замах на рубль, удар на копейку)))))))))))))

Автор: Smith 3.3.2016, 16:57

QUOTE(vasiliy @ 3.3.2016, 13:38) *
не закончилось бы как с аккую: замах на рубль, удар на копейку)))))))))))))

если как с Аккую (с которой официально, кстати, еще ничего не закончено), то это будет гораздо лучше, чем французская ситуация с Олкилуото-3 biggrin.gif

Автор: vasiliy 3.3.2016, 17:27

Цитата(Smith @ 3.3.2016, 16:57) *
если как с Аккую (с которой официально, кстати, еще ничего не закончено), то это будет гораздо лучше, чем французская ситуация с Олкилуото-3 biggrin.gif


ага, и место выбрано удачно, и время, а главное - окружение...всё как в том блокбастере про царя скорпионов

Автор: Smith 4.3.2016, 9:31

QUOTE(vasiliy @ 3.3.2016, 17:27) *
ага, и место выбрано удачно, и время, а главное - окружение...всё как в том блокбастере про царя скорпионов

но все же хорошо, что есть подписанная бумажка. может пригодиться и через много-много лет.

Автор: vasiliy 5.3.2016, 12:15

Цитата(Smith @ 4.3.2016, 9:31) *
но все же хорошо, что есть подписанная бумажка. может пригодиться и через много-много лет.


в долине Нила на сохранившихся артефактах много чего было выбито...

Автор: Vaklin Hristov 5.3.2016, 12:51

QUOTE(vasiliy @ 5.3.2016, 11:15) *
в долине Нила на сохранившихся артефактах много чего было выбито...

5+
cool.gif

Автор: Smith 9.3.2016, 17:44

QUOTE(vasiliy @ 5.3.2016, 12:15) *
в долине Нила на сохранившихся артефактах много чего было выбито...

ага. и сейчас то, что сохранилось, стоит немалых денег.

Автор: vasiliy 2.4.2016, 11:53

Цитата(Smith @ 9.3.2016, 17:44) *
ага. и сейчас то, что сохранилось, стоит немалых денег.


ага, потому что унести нельзя (всё что могли, давным давно спёрли, осталась рухлядь), да и не надо это никому...
а на берегу моря планируется создать что то типа Аккую-2, тамошние "сидельцы" уже на чемоданах сидят, готовы снова ехать, "работать"...

Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2016, 8:43

Ну вот, прорисовывается потихоньку.
http://atominfo.ru/newsn/u0243.htm

Значит, Руппур, Египет... Теперь третью площадку ещё надо зацепить конкретную, и будет адамовская комбинация "Иран-Китай-Индия", т.е. три страны с зарубежным строительством.

По Европе. Финнов евробюрократы трогать боятся (реально боятся, не фигура речи), так что, скорее всего, Ханхикиви будет.
Венгры обещают стоять против ЕК до конца, но хватит ли у них сил?

Автор: vasiliy 13.5.2016, 14:18

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.5.2016, 8:43) *
Ну вот, прорисовывается потихоньку.
http://atominfo.ru/newsn/u0243.htm

Значит, Руппур, Египет... Теперь третью площадку ещё надо зацепить конкретную, и будет адамовская комбинация "Иран-Китай-Индия", т.е. три страны с зарубежным строительством.

По Европе. Финнов евробюрократы трогать боятся (реально боятся, не фигура речи), так что, скорее всего, Ханхикиви будет.
Венгры обещают стоять против ЕК до конца, но хватит ли у них сил?


Тут есть два скользких момента:
- в этой стране нет денег, деньги все у аравитян, а с ними возможны любые "сюрпризы" (кто платит, то и .....);
- турки отказ от их проекта в пользу этого не простят и будут пытаться помешать любым способом (их валом);
- в этой стране каждый день убивают полицейских и военных, на Синае - полноценная война, пол-страны -"братья-мусульмане", они же в Ливии (фактически "за забором");
- смущают жесткие требования к пребыванию росс. персонала на площадке ("под конвоем")
- как бы не закончилось это всё отрезанием голов и взрывами в городках
НОНЕШНИЙ ЕГИПЕТ ЭТО УЖЕ ДАВНО НЕ ЕГИПЕТ ВРЕМЁН НАСЕРА)))))))))))))))))))

Автор: trace_rt 19.5.2016, 13:44

http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/19/n_8652755.shtml

Автор: AtomInfo.Ru 19.5.2016, 15:02

QUOTE(trace_rt @ 19.5.2016, 13:44) *
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/19/n_8652755.shtml


По египетскому проекту уже даже работы пошли втихую, без лишней пыли. Так что, договорились, похоже.

Автор: AtomInfo.Ru 22.8.2016, 8:59

До конца года окончательно всё утрясут с контрактом и подпишут.
http://atominfo.ru/newsn/u0981.htm

Автор: arcanist 22.8.2016, 22:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.8.2016, 8:59) *
До конца года окончательно всё утрясут с контрактом и подпишут.

Цитата
Проект планируется реализовать за 12 лет. Выплаты Египтом по кредиту начнутся в октябре 2029 года

а не слищком ли долго придётся ждать выплаты кредита? Это же целых 15 лет от момента выделения до начала платежей (и это даже не окончание). В чём экономический смысл столь долгосрочного финансирования?

Автор: VBVB 22.8.2016, 23:50

QUOTE(arcanist @ 22.8.2016, 23:56) *
а не слищком ли долго придётся ждать выплаты кредита? Это же целых 15 лет от момента выделения до начала платежей (и это даже не окончание). В чём экономический смысл столь долгосрочного финансирования?

Египтяне всерьез собираются закупать боевые самолеты и комплексы ПВО в РФ, поэтому и кредит им на АЭС дается

Автор: Syndroma 23.8.2016, 7:09

Цитата(arcanist @ 23.8.2016, 0:56) *
В чём экономический смысл столь долгосрочного финансирования?

Насколько я понимаю, доллары никуда не тратятся. Они совершают круг и возвращаются в ЦБ. По сути, станция будет построена на эмитированные рубли, а Египет должен будет доллары.

Автор: AtomInfo.Ru 23.8.2016, 8:50

QUOTE(arcanist @ 22.8.2016, 22:56) *
а не слищком ли долго придётся ждать выплаты кредита? Это же целых 15 лет от момента выделения до начала платежей (и это даже не окончание). В чём экономический смысл столь долгосрочного финансирования?


В высокую геополитику залезать не буду.
А на более низком уровне давайте всё-таки уточним, что большая часть кредита достанется российским предприятиям за их работу.

То есть, говорить, что мы даём деньги египтянам, не совсем правильно. Мы даём деньги в основном своим же, ну и частично египтянам.

Далее. Большой проект - большие связи. Если не протупить, то к контракту на АЭС будут добавляться и другие плюшки с гораздо более быстрым возвратом денег или вообще с оплатой от заказчика.
Ключевое слово здесь - не протупить.

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2016, 18:38

http://atominfo.ru/newso/v0294.htm

Вообще-то, по сообщениям агентства ОБС, контракт должны были подписать в конце той недели.
Видимо, какие-то затыки ещё оставались.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2016, 18:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2016, 18:38) *
http://atominfo.ru/newso/v0294.htm

Вообще-то, по сообщениям агентства ОБС, контракт должны были подписать в конце той недели.
Видимо, какие-то затыки ещё оставались.


https://ria.ru/atomtec/20161014/1479259553.html

P.S. По слухам, которые ходили в конце сентября, египетский контракт должен был стать дембельским аккордом Кириенко. Он туда улетал, но почему-то не сложилось.

Автор: Syndroma 14.10.2016, 19:41

Это только у меня в статье по ссылке фото БН-800?

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2016, 20:48

QUOTE(Syndroma @ 14.10.2016, 19:41) *
Это только у меня в статье по ссылке фото БН-800?


Фото очевидно никакого отношения к новости не имеет smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2016, 8:27

Тяжело идёт, но вроде двигается пока.
http://atominfo.ru/newso/v0797.htm

Автор: Дед Мороз 27.12.2016, 15:28

С учётом того, что в последние годы на египетском шельфе нашли несколько крупных месторождений газа, вангую: проект будет двигаться оооооочень тяжело.

Автор: vasiliy 27.12.2016, 15:32

Цитата(Дед Мороз @ 27.12.2016, 15:28) *
С учётом того, что в последние годы на египетском шельфе нашли несколько крупных месторождений газа, вангую: проект будет двигаться оооооочень тяжело.


Всё может быть. См. ветку по Иордании.

Автор: Дед Мороз 27.12.2016, 15:35

Цитата(vasiliy @ 27.12.2016, 15:32) *
Всё может быть. См. ветку по Иордании.

И Вьетнаму, ага

Автор: vasiliy 27.12.2016, 21:26

Цитата(Дед Мороз @ 27.12.2016, 15:35) *
И Вьетнаму, ага


Когда то (между прочим, почти совсем как вчера) кое кто даже на газопровод в Израиль пёс знает откудова замахивался (про Левиафан типа не зная или даже не удосужась выяснить)...

Автор: AtomInfo.Ru 29.12.2016, 20:06

http://atominfo.ru/newso/v0817.htm

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2017, 9:48

http://atominfo.ru/newso/v0892.htm

Автор: vasiliy 11.1.2017, 21:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2017, 9:48) *
http://atominfo.ru/newso/v0892.htm


Ещё есть Саудовская Аравия, Эмираты, Катар, Бахрейн и их многочисленные друзья по обе стороны Атлантики. И не факт, что они в восторге от происходящего.

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2017, 13:26

Согласован первый из четырёх контрактов.
https://ria.ru/atomtec/20170115/1485727394.html

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2017, 11:52

http://atominfo.ru/newsp/w0126.htm

Автор: ArS 10.2.2017, 17:09

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.2.2017, 11:52) *
http://atominfo.ru/newsp/w0126.htm


Интересная подборка:

26.09.2015
Росатом в октябре может подписать контракт на строительство в Египте АЭС
28.12.2015
РФ планирует заключить в первом квартале 2016 года контракт на строительство АЭС в Египте
13.05.2016
СМИ: контракт между Египтом и РФ по АЭС будет подписан в ближайшие дни
17.05.2016
Росатом рассчитывает в 2016 г. подписать контракт с Египтом на строительство АЭС - источник
19.06.2016
Росатом в ближайшие месяцы подпишет рамочные контракты на строительство АЭС в Египте - ПМЭФ 2016
22.08.2016
Ас-Сиси: окончательное соглашение по АЭС Дабаа будет подписано в 2016 году
04.10.2016
Кириенко рассчитывает, что контракт на строительство АЭС в Египте подпишут до конца года
27.12.2016
Росатом может подписать контракт с египетской стороной по АЭС 29 декабря - источник
10.02.2017
Контракты между РФ и Египтом по АЭС Дабаа могут быть подписаны в 2017 году - посол РФ


Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2017, 17:44

QUOTE(ArS @ 10.2.2017, 17:09) *
Интересная подборка:


Да.

Автор: AtomInfo.Ru 21.2.2017, 10:29

А городок вот готовится постепенно.
http://atominfo.ru/newsp/w0200.htm

Автор: Superwad 21.2.2017, 14:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.2.2017, 10:29) *
А городок вот готовится постепенно.
http://atominfo.ru/newsp/w0200.htm

Чем хороши военные - если решили, то надо выполнять smile.gif Ас-Сиси все таки рассчитывает на запуск станции, а там и подтянется (точнее уже идет бизнес) в тот район.
ЗЫ. Еще бы промышленную установочку там для получения питьевой воды для демонстрации технологии...

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2017, 10:34

QUOTE(ArS @ 10.2.2017, 17:09) *
Интересная подборка:


Сюда же.
http://atominfo.ru/newsp/w0225.htm

Автор: vasiliy 26.2.2017, 21:42

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2017, 10:34) *
Сюда же.
http://atominfo.ru/newsp/w0225.htm


"Быстро только кошки... (О. Бендер, сын турецкоподанного)

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2017, 12:16

http://1prime.ru/INDUSTRY/20170304/827214526.html

QUOTE
"Действительно, подписали основной коммерческий контракт, остались три контракта на эксплуатацию, ремонт и поставку топлива. По этому поводу я буду в контакте с министром энергетики (России). На этой неделе или на следующей, рассчитываю, что мы закроем этот вопрос", - сказал египетский премьер-министр на встрече с председателем Совета Федерации Валентиной Матвиенко.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 10:09

Субподрядчиков местных определили.
http://atominfo.ru/newsp/w0316.htm

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2017, 9:14

Два из четырёх контрактов согласованы.

Остались топливный и ОЯТ.

https://ria.ru/atomtec/20170315/1490113800.html

Автор: Pakman 16.3.2017, 12:48

А от американцев мы гарантии получили, что арабских вёсен больше не будет?

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2017, 14:47

QUOTE(Pakman @ 16.3.2017, 12:48) *
А от американцев мы гарантии получили, что арабских вёсен больше не будет?


Госдепу финансирование урезали, так что можно строить.

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2017, 9:02

http://atominfo.ru/newsp/w0400.htm

Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2017, 22:23

По Египту пока так.
http://atominfo.ru/newsp/w0630.htm

А вот по Бангладеш всё вроде нормально, начало строительства - во второй половине года.
"Хорошую площадку нашли. Только болезнетворных микробов разогнать..." ©

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 8:19

QUOTE
"Идет законодательная (египетская – ред.) проверка последнего контракта, касающегося ввода в эксплуатацию и обслуживания станции", — сообщает издание.


QUOTE
По словам источника, полностью согласованы, сверены и парафированы специалистами три контракта из четырех.


https://ria.ru/atomtec/20170528/1495247591.html

Автор: AtomInfo.Ru 20.6.2017, 20:10

И ещё про Египет.
http://atominfo.ru/newsq/x0031.htm

И то, что не сказал замминистра...
По вовлечённым в проект предприятиям (по крайней мере, некоторым из них) прошла команда усилить работы по этому проекту.
Так что в этот раз подписание действительно где-то рядом.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2017, 8:54

http://atominfo.ru/newsq/x0253.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2017, 17:52

Наконец согласовали?
Зовут Путина на подписание.

http://atominfo.ru/newsq/x0381.htm

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 19:25

Госсовет Египта одобрил контракты на строительство Росатомом АЭС "эд-Дабаа"
https://ria.ru/atomtec/20170905/1501836252.html

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2017, 8:38

Росатом сохраняет планы подписать в этом году.
http://atominfo.ru/newsq/x0394.htm

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2017, 18:28

https://ria.ru/atomtec/20170913/1504685654.html

QUOTE
Делегация египетского Управления атомными электростанциями посетит Россию в октябре этого года, чтобы встретиться с представителями госкорпорации "Росатом" и обсудить финальный вариант пакета контрактов на строительство атомной электростанции эд-Дабаа, сообщает новостной портал "Вето" со ссылкой на источник в министерстве электроэнергетики и возобновляемых источников энергии Египта.

По его словам, визит в Россию продлится три дня. Источник также добавил, что египетская сторона рассматривает ноябрь или декабрь текущего года в качестве предположительного срока подписания окончательного варианта коммерческого контракта по эд-Дабаа.

Автор: vasiliy 14.9.2017, 15:43

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.9.2017, 18:28) *
https://ria.ru/atomtec/20170913/1504685654.html


А бородатые то на Синае держатся и даже очень...
Сколь там от Синая до площадки по прямой?
Если бородачей в САР и Ираке дожмут, то куда они денутся?
Вопросы, вопросы, одни вопросы.
Не ошибиться бы ненароком.

Автор: Syndroma 14.9.2017, 19:30

Цитата(vasiliy @ 14.9.2017, 17:43) *
Сколь там от Синая до площадки по прямой?

Бо́льшая часть населения Египта живёт между площадкой и Синаем.

Автор: KTN 14.9.2017, 19:43

QUOTE(vasiliy @ 14.9.2017, 16:43) *
А бородатые то на Синае держатся и даже очень...


Есть очень простой вариант относительно бородатых: не поставлять им в арабо-мусульманский регион боеприпасы (даже не оружие), ни с нашей стороны, ни с Запада, а землю отдать Израилю.
И никакого экстремизма не будет. Однако в Сирии Россия воюет как раз против такого варианта.

QUOTE(vasiliy @ 14.9.2017, 16:43) *
Сколь там от Синая до площадки по прямой?
Если бородачей в САР и Ираке дожмут, то куда они денутся?
Вопросы, вопросы, одни вопросы. Не ошибиться бы ненароком.


Да ладно, это мелочь по сравнению с прошлыми ошибками: когда подарили Асуанскую ГЭС Египту, а тот в благодарность на многие десятилетия выставил советские военные базы из страны.


Автор: vasiliy 14.9.2017, 19:51

Цитата(Syndroma @ 14.9.2017, 19:30) *
Бо́льшая часть населения Египта живёт между площадкой и Синаем.


Не смешите. Как выяснилось в САР и Ираке, им это не помеха. Пройдут дельту как нож в масло. И соединятся со своими в Ливии. Ливию забыли...

Автор: vasiliy 14.9.2017, 19:53

[quote name='KTN' date='14.9.2017, 19:43' post='95828']
Есть очень простой вариант относительно бородатых: не поставлять им в арабо-мусульманский регион боеприпасы (даже не оружие), ни с нашей стороны, ни с Запада, а землю отдать Израилю.
И никакого экстремизма не будет. Однако в Сирии Россия воюет как раз против такого варианта.

Трапму это скажите (и ещё кое кому на востоке): они ваш юмор оценят...

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2017, 23:16

Альтернативную историю (кого куда отдать) заканчиваем. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 25.9.2017, 10:15

QUOTE
Предполагается, что подписание может пройти как на самом объекте эд-Дабаа, так и на расположенной в этом районе крупнейшей в Африке военной базе имени Мухаммеда Нагиба.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20170924/1505440861.html

Автор: vasiliy 25.9.2017, 19:57

А почему не в Эль-Аламейне? Рядом, да и символично...

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 11:51

Очередной акт небезызвестного балета.

QUOTE
Комплексный контракт на строительство с участием РФ в Египте первой атомной станции "эд-Дабаа" будет подписан до конца 2017 года, заявил министр электроэнергетики и возобновляемых источников энергии страны Мухаммед Шакер.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171018/1507062273.html

Автор: vasiliy 21.10.2017, 8:45

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.10.2017, 11:51) *
Очередной акт небезызвестного балета.


Несколько тревожит расширение географии борьбы с терроризмом в стране: сначала был Синай, а теперь уже и окрестности Каира...
А в "Багдаде" то вообще, между нами говоря, всё спокойно?

Автор: Татарин 28.10.2017, 22:59

http://www.atomic-energy.ru/news/2017/10/27/80393

Египет парафировал контракты с Россией по проекту АЭС

Переговоры между Египтом и Россией по согласованию пакета из четырех контрактов на строительство первой египетской атомной электростанции эд-Дабаа полностью завершены, эти контракты парафированы, заявил египетской газете "Йоум7" министр электроэнергетики и возобновляемых источников энергии Египта Мухаммед Шакер.

"Переговоры с российской стороной полностью завершены, включая технические, административные или финансовые вопросы. Достигнута договоренность по всем пунктам всех четырех контрактов, касающихся строительства станции, контракты парафированы",
- цитирует издание слова министра.

Шакер отметил, что министерство готовится до конца года провести в Египте торжественную церемонию начала строительства станции с участием президента Абдель Фаттаха ас-Сиси и российской делегации.

Египетские власти в начале сентября заявляли, что контракты на строительство при участии российской госкорпорации "Росатом" АЭС эд-Дабаа прошли согласование и были одобрены Госсоветом (Высший административный суд) Египта.

Автор: vasiliy 29.10.2017, 10:10

Цитата(Татарин @ 28.10.2017, 22:59) *
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/10/27/80393

Египет парафировал контракты с Россией по проекту АЭС

Переговоры между Египтом и Россией по согласованию пакета из четырех контрактов на строительство первой египетской атомной электростанции эд-Дабаа полностью завершены, эти контракты парафированы, заявил египетской газете "Йоум7" министр электроэнергетики и возобновляемых источников энергии Египта Мухаммед Шакер.

"Переговоры с российской стороной полностью завершены, включая технические, административные или финансовые вопросы. Достигнута договоренность по всем пунктам всех четырех контрактов, касающихся строительства станции, контракты парафированы",
- цитирует издание слова министра.

Шакер отметил, что министерство готовится до конца года провести в Египте торжественную церемонию начала строительства станции с участием президента Абдель Фаттаха ас-Сиси и российской делегации.

Египетские власти в начале сентября заявляли, что контракты на строительство при участии российской госкорпорации "Росатом" АЭС эд-Дабаа прошли согласование и были одобрены Госсоветом (Высший административный суд) Египта.


Осталось бородатым резолюцию наложить и можно начинать...
Но вот только не будет ли ситуация с этой АЭС напоминать весь этот гемор по поводу строительства АЭС между Литвой и Беларусью, вот только вместо Литвы будет Израиль?
А вообще (между нами) власть то в стране чья?
Только тихо, тихо.
Большой секрет и большая тайна.

Автор: Дед Мороз 30.10.2017, 20:59

Там до Израиля километров 500

Автор: vasiliy 30.10.2017, 21:12

Цитата(Дед Мороз @ 30.10.2017, 20:59) *
Там до Израиля километров 500


У них длинные руки...
Да и не важно это.
А на фоне корейской ракетной угрозы теперь уже ейропе вообще смешно.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2017, 9:06

Про АЭС и туристов.
http://atominfo.ru/newsq/x0897.htm

Автор: AtomInfo.Ru 13.11.2017, 12:03

Египтяне надеются, что в декабре подпишут.
Подписание будет с помпой в присутствии президентов.
https://dailynewsegypt.com/2017/11/12/dabaa-nuclear-plant-contracts-expected-signed-next-month/

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2017, 20:19

И Лихачёв надеется на декабрь.
http://atominfo.ru/newsr/y0021.htm

Автор: vasiliy 24.11.2017, 18:08

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 20:19) *
И Лихачёв надеется на декабрь.
http://atominfo.ru/newsr/y0021.htm


Что то вести то приходят ..., хм, того. А власти то вообще процесс (и саму страну) контролируют? Не рановато ли для проектов такого масштаба в этой стране?

Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2017, 13:00

Завтра в Египте рассмотрят поправки к атомному законодательству.
https://ria.ru/world/20171125/1509599501.html

Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2017, 20:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2017, 13:00) *
Завтра в Египте рассмотрят поправки к атомному законодательству.
https://ria.ru/world/20171125/1509599501.html


Поправили.
http://atominfo.ru/newsr/y0086.htm

Автор: vasiliy 27.11.2017, 21:09

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.11.2017, 20:53) *
Поправили.
http://atominfo.ru/newsr/y0086.htm


Дело за малым: поправить бородатых в пластиковых тапках на босу ногу...

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2017, 17:09

Подписаны акты о вступлении в силу коммерческих контрактов на сооружение АЭС «Эль Дабаа».

Автор: vasiliy 11.12.2017, 18:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 17:09) *
Подписаны акты о вступлении в силу коммерческих контрактов на сооружение АЭС «Эль Дабаа».


Тогда тем паче резон взяться за бородатых на Синае и в Джамахирии по-взрослому...

Автор: armadillo 11.12.2017, 20:19

говорят, там демилитаризованная зона, и на ввод доп войск требуется согласие Израиля (которому это не выгодно)

Автор: asv363 11.12.2017, 21:20

QUOTE(armadillo @ 11.12.2017, 20:19) *
говорят, там демилитаризованная зона, и на ввод доп войск требуется согласие Израиля (которому это не выгодно)

Вы уж извините, но когда Израиль совершает те или иные действия, он не интересуется, пострадают от этого чьи-либо интересы (включая выгоду).

Автор: armadillo 11.12.2017, 22:28

а нам приходится соблюдать договоры. так что там будет непросто

Автор: Красноярск-1 11.12.2017, 22:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 21:09) *
Подписаны акты о вступлении в силу коммерческих контрактов на сооружение АЭС «Эль Дабаа».

Вот подробности!

Лидеры РФ и Египта одобрили рекордную сделку по АЭС
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/95011

Автор: asv363 12.12.2017, 3:30

QUOTE(Красноярск-1 @ 11.12.2017, 22:52) *
Вот подробности!

Лидеры РФ и Египта одобрили рекордную сделку по АЭС
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/95011


Российско-египетские переговоры
http://www.kremlin.ru/events/president/news/56354

В рамках рабочего визита в Египет Владимир Путин встретился с Президентом Арабской Республики Египет Абдельфаттахом Сиси. Обсуждались перспективы развития российско-египетских отношений в политической, торгово-экономической, энергетической и гуманитарной сферах.

11 декабря 2017 года 14:45 Каир

QUOTE
По итогам переговоров в присутствии президентов подписаны контракты на строительство в Египте атомной электростанции «Дабаа» и поставку ядерного топлива для данной АЭС.

Автор: Vaklin Hristov 12.12.2017, 9:44

Demilitarization of Sinai

On 18 May 1981, the President of the UN Security Council indicated that the United Nations would be unable to provide an observation force, due to the threat of a veto of the motion by the Soviet Union. As a result of the impasse, Egypt, Israel and the United States opened negotiations to set up a peacekeeping organization outside the framework of the UN. On 3 August 1981, the Protocol to the Treaty of Peace was signed, establishing the Multinational Force and Observers (MFO). This observation force monitors both parties to ensure compliance with the treaty.


https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_Peace_Treaty


Не попахивает ли амбициозной политикой за фасадом "рекордной сделки"? Под предлогом защиты граждан РФ, работающих на стройке и т.д. и т.п.

Автор: armadillo 12.12.2017, 12:54

Ваклин, вы так стараетесь поддержать свою репутацию?

Автор: Vaklin Hristov 12.12.2017, 13:31

Перед кем?
И, пожалуйста, в личку. Как нормальные люди.

В данном случае говорю, что нет нормального сценария стройки чего либо в конкретном месте, без обеспечения безопасности с помощью силовых структур. Факт заранее известный. Зачем надо, если интерес чисто коммерческий?

Репутация моя не пострадает от того, что задаю вопросы или оповещаю факты. Они и есть только факты. Можете в любой момент меня опровергнуть, было бы чем.

Если вы хотите намёк сделать, что пишу ради рейтинга, то цели совсем другие.

Автор: amber 12.12.2017, 18:50

Цитата(Vaklin Hristov @ 12.12.2017, 7:44) *
Не попахивает ли амбициозной политикой за фасадом "рекордной сделки"? Под предлогом защиты граждан РФ, работающих на стройке и т.д. и т.п.

Без политики нынче никак. Вам ли не знать?
Тем более отрадно видеть, что РФ постепенно начинает проводить независимую политику, не обращая внимания на то, что об этом подумают или заявят "уважаемые партнёры".

Автор: Vaklin Hristov 12.12.2017, 21:08

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2032814656759344&substory_index=0&id=233828576657970

Локализация 0.00%? Вы герои!

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 21:29

QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.12.2017, 21:08) *
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2032814656759344&substory_index=0&id=233828576657970

Локализация 0.00%? Вы герои!


Разумеется, мы герои. Но локализация 20% для первого блока с постепенным повышением для последующих блоков.
http://atominfo.ru/newsr/y0211.htm

Автор: anarxi 12.12.2017, 22:19

QUOTE(amber @ 12.12.2017, 17:50) *
Без политики нынче никак. Вам ли не знать?
Тем более отрадно видеть, что РФ постепенно начинает проводить независимую политику, не обращая внимания на то, что об этом подумают или заявят "уважаемые партнёры".

Все кончится историей СССР с прощением долгов.

Автор: Vaklin Hristov 12.12.2017, 22:40

... и постоянным присутствием на полуострове.

Автор: Vaklin Hristov 12.12.2017, 22:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2017, 20:29) *
Разумеется, мы герои. Но локализация 20% для первого блока с постепенным повышением для последующих блоков.
http://atominfo.ru/newsr/y0211.htm

А налоги с локализацией вам или там останутся?

Простите меня, но как-то неубедительно по теме выгодности написано.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 22:56

Да-да, точно, и будет наша родная Египетщина laugh.gif

Вот лет через 10 и обсудим все великие геополитические потрясения. А пока мы просто будем строить эту станцию, хорошо?

Автор: Татарин 13.12.2017, 11:17

Цитата(anarxi @ 12.12.2017, 22:19) *
Все кончится историей СССР с прощением долгов.

Все кредиты нового времени (взятые с начала 2000-х) Россия пока собирала. Без исключений. Скажем, тот же "безнадёжный Алжир" уже 11 лет как исправно платит по кредитам за оружие.

Списаний - не было (точнее, был один случай - несколько миллионов списали Киргизии, но оно сопровождалось отказом Киргизии от арендной платы за базу; в общем - натурой взяли).
Реструктуризации были. Для той же Беларуси.

Автор: Татарин 13.12.2017, 11:34

Цитата(Vaklin Hristov @ 12.12.2017, 22:40) *
... и постоянным присутствием на полуострове.

Защита Синая нужна Египту, а не нам. Возьмём недорого... но при чём тут АЭС?

Автор: Vaklin Hristov 13.12.2017, 11:42

QUOTE(Татарин @ 13.12.2017, 10:34) *
Защита Синая нужна Египту, а не нам. Возьмём недорого... но при чём тут АЭС?

Право на военную защиту Синая, без согласия Израиля, пока не рассматривается. Стройка, с присутствием граждан РФ, по вашим понятиям, потребует физическую защиту каждого гражданина. Если такая защита будет проводиться вооруженным путем, то нарушается баланс договоренностей. И если в Сирую вас "просили" вмешаться, то здесь просьба такая не будет рассматриваться как "им забавно, пусть поиграются", а намного сложнее. Выбор место стройки со стороны Египта говорить о том, что и хочется и колется. Можно сделать вывод, что ваши руководители не из уважаемого форума АтомИнфо узнают впервые о таких сопутствующих сложностей, а скорее всего, они их планировали и намерены утилизировать.

Убедите меня в мою неправоту, пожалуйста.

Автор: Vaklin Hristov 13.12.2017, 11:48

Добавлю к вопросу. На какую логистику людей перевозить будете, если еще даже не разрешили вашим авиакомпаниям лететь туда? Аэропорт рядом со станций воздвигнете?

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2017, 12:10

Для логистики придётся освободить Грецию и построить там большой трамплин. Это же очевидно biggrin.gif

От модератора. Завязываем общеполитический трёп. Есть множество форумов, где это всё можно обсудить, там владельцы ещё и рады будут приросту контента.
По египетской станции политические консультации со всеми заинтересованными сторонами проводились (в том числе, поэтому контракты лежали столь долго), в итоге категорического неприятия никто не высказал.
Далее общий трёп буду стирать.

Автор: asv363 13.12.2017, 13:45

QUOTE(Vaklin Hristov @ 13.12.2017, 11:42) *
Право на военную защиту Синая, без согласия Израиля, пока не рассматривается. Стройка, с присутствием граждан РФ, по вашим понятиям, потребует физическую защиту каждого гражданина. Если такая защита будет проводиться вооруженным путем, то нарушается баланс договоренностей.

Уважаемый Ваклин, проблемы обнаглевшего Израиля нас не волнуют. Они, видите ли, считают возможным наносить удары куда им захочется. Если что - я не дипломат.

Автор: Дед Мороз 13.12.2017, 15:02

Я всё понимаю, но Эд-Дабаа не на Синае. А весьма далеко от него. Поэтому вообще - причём тут Синай и Израиль?

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2017, 15:37

Кхм... - Модератор.
Далее тру не читая.

Автор: t_rex_by 13.12.2017, 21:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2017, 21:59) *
Разумеется, мы герои. Но локализация 20% для первого блока с постепенным повышением для последующих блоков.
http://atominfo.ru/newsr/y0211.htm

Справедливости ради, не имея на руках контрактных документов, серьезно обсуждать подобные вещи не имеет ни какого прикладного смысла, ибо там может быть масса всяких разных нюансов. Например, даже с самого простейшего - что в конкретном проекте понимается под локализацией и в каких единицах она измеряется.

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2017, 22:15

QUOTE(t_rex_by @ 13.12.2017, 21:38) *
Справедливости ради, не имея на руках контрактных документов


У меня их тоже нет.

Могу судить пока только по косвенным. Наши очень довольны и даже, как говорят, слегка потроллили западную прессу, которая активно пыталась вызнать подробности: "Сколько ж вы в совокупности отхватили?".

Автор: asv363 14.12.2017, 5:50

Рассмаривал занимательные картинки (Карты) электронного исполнения. "сетор Газа" - в наличиии, Палестины нет.

Дамаск, Тель-Авив и Каир почти лежат на одной прямой. Впрочем, завтра планирую продолжить поиски по картам бумажныи (где Бушера нет, есть Бушир).

Автор: amber 14.12.2017, 12:51

Цитата(anarxi @ 12.12.2017, 20:19) *
Все кончится историей СССР с прощением долгов.

То-то Украина "долг Януковича" не спешит возвращать. На прощение, видимо, надеется.

СССР действительно был щедрым государством и нередко прощал безнадёжные долги отсталым государствам. Но прощения долгов платёжеспособным партнёрам я что-то не припомню.

Автор: Дед Мороз 14.12.2017, 15:26

И ещё: когда говорят про триллиарды списанных долгов СССР, обычно забывают, что СССР выдавал кредиты... в рублях!
И без всякой привязки к доллару и тд.
Поэтому - когда вставал вопрос выплаты, заёмщик резонно замечал: брал в рублях - в рублях готов отдать.
А рубль, как вы знаете, с тех пор слегка похудел.
Поэтому и получается: вроде давали сумму, эквивалентную, к примеру, $1 млрд, а к возврату получалось $50 млн.
Но Украине-то давали в баксах, так что, вернуть всё равно придётся, и с немалыми штрафами)

Автор: DPodolyakin 14.12.2017, 17:18

QUOTE(t_rex_by @ 13.12.2017, 21:38) *
Справедливости ради, не имея на руках контрактных документов, серьезно обсуждать подобные вещи не имеет ни какого прикладного смысла, ибо там может быть масса всяких разных нюансов. Например, даже с самого простейшего - что в конкретном проекте понимается под локализацией и в каких единицах она измеряется.

Кстати, было бы интересно почитать, если Вам случайно попадется труд по данной теме, буду признателен

Автор: AtomInfo.Ru 29.12.2017, 23:37

По поводу контрактов.
Последние два года египтян по этим контрактам консультировали две американские компании:
- "Shearman & Sterling"
- "Gowling".

Автор: Superwad 9.1.2018, 13:26

Тут в мордокниге наткнулся на ролик Росатомовский по поводу опреснительного завода. выложили в январе этого года(получается свежак?). Интересная цифра - с одного блока проекта 3+ (это 1000 или, скорее 1200-к?), в сутки можно получить до 175 000 м3 опресненной воды, что хватит для города миллионника.
Интересно, неспроста же этот ролик выложили - видимо, все же хотят египтян дожать на опреснительный завод...

Автор: Lerm 9.1.2018, 13:38

Цитата(Superwad @ 9.1.2018, 13:26) *
Тут в мордокниге наткнулся на ролик Росатомовский по поводу опреснительного завода. выложили в январе этого года(получается свежак?).


Этот ролик (https://www.facebook.com/rosatom.ru/videos/1572102026163945/) ещё в феврале 2017 выложили.

Автор: vasiliy 9.1.2018, 14:30

Цитата(Superwad @ 9.1.2018, 13:26) *
Тут в мордокниге наткнулся на ролик Росатомовский по поводу опреснительного завода. выложили в январе этого года(получается свежак?). Интересная цифра - с одного блока проекта 3+ (это 1000 или, скорее 1200-к?), в сутки можно получить до 175 000 м3 опресненной воды, что хватит для города миллионника.
Интересно, неспроста же этот ролик выложили - видимо, все же хотят египтян дожать на опреснительный завод...


А что они, упираются?
На фоне ГЭС в Эфиопии им бы не выкаблучиваться.
На проект же Каддафи у них явно силёнок маловато.

Автор: Superwad 10.1.2018, 8:15

Цитата(vasiliy @ 9.1.2018, 14:30) *
А что они, упираются?
На фоне ГЭС в Эфиопии им бы не выкаблучиваться.
На проект же Каддафи у них явно силёнок маловато.

Тут может быть два вопроса:
1) Технический - Росатом готовый проект (они еще ни одного завода такого типоразмера не делали, да и экономика реальная будет только тогда, когда будет работать реальный завод)
2) Денежный - кто будет финансировать. Возможно, под это дело и договорятся по кредиту, как на энергоблок.
Посмотрим. Тем более, что для запитки завода, хоть немного, но надо менять (или закладывать в проект) коммуникации от станции на завод. А это денег стоит.
Есть ли этот пункт в уже подписанных контрактах - знают только подписанты.

Автор: vasiliy 12.1.2018, 15:29

Цитата(Superwad @ 10.1.2018, 8:15) *
Тут может быть два вопроса:
1) Технический - Росатом готовый проект (они еще ни одного завода такого типоразмера не делали, да и экономика реальная будет только тогда, когда будет работать реальный завод)
2) Денежный - кто будет финансировать. Возможно, под это дело и договорятся по кредиту, как на энергоблок.
Посмотрим. Тем более, что для запитки завода, хоть немного, но надо менять (или закладывать в проект) коммуникации от станции на завод. А это денег стоит.
Есть ли этот пункт в уже подписанных контрактах - знают только подписанты.


Судя по ситуации на "ударной" стройке ГЭС в Эфиопии, с которой так пока и не удалось договориться по скорости заполнения будущего водохранилища, вопрос воды для страны пирамид может стать критическим...

Автор: AtomInfo.Ru 1.2.2018, 18:25

Поставки ловушек начнутся в 2020 году.
https://ria.ru/atomtec/20180201/1513739335.html

Автор: vasiliy 2.2.2018, 20:48

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.2.2018, 18:25) *
Поставки ловушек начнутся в 2020 году.
https://ria.ru/atomtec/20180201/1513739335.html


Но пока там ставят ловушки только на "бородатых". И ловля идёт не очень успешно, что настораживает. И не только на Синае...

Автор: AtomInfo.Ru 9.2.2018, 23:52

QUOTE
Компания "Силовые машины" собирается участвовать в строительстве атомной электростанции "Эль-Дабаа" в Египте.
Об этом заявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко во время встречи с послом Египта в России Ихабом Ахмедом Таалатом Насром 9 февраля.

https://www.dp.ru/a/2018/02/09/Silovie_mashini_primut_u

Автор: vasiliy 14.2.2018, 17:48

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.2.2018, 23:52) *
https://www.dp.ru/a/2018/02/09/Silovie_mashini_primut_u


Что то больно резво в последние дни принялись гонять, ловить и истреблять "бородатых" на Синае.
Или "молодцу быть недалече"?
Читай, началу стройки...

Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2018, 17:30

Первый бетон на первом блоке по графику - 2020 год (Лихачёв).
http://atominfo.ru/newsr/y0970.htm

Автор: vasiliy 29.3.2018, 8:32

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.3.2018, 17:30) *
Первый бетон на первом блоке по графику - 2020 год (Лихачёв).
http://atominfo.ru/newsr/y0970.htm


Эта древняя земля уже видела на своём веку очень много "первых бетонов"...

Автор: Дед Мороз 29.3.2018, 18:36

Цитата(vasiliy @ 29.3.2018, 8:32) *
Эта древняя земля уже видела на своём веку очень много "первых бетонов"...


Ну так-то нет.

Автор: vasiliy 29.3.2018, 19:00

Цитата(Дед Мороз @ 29.3.2018, 18:36) *
Ну так-то нет.


Хорошо, тогда так:

"Строители АЭС Эль-Дабаа, с высоты этих памятников сорок веков глядят на вас!"

Автор: db1967 31.3.2018, 11:50

QUOTE(vasiliy @ 29.3.2018, 21:00) *
Хорошо, тогда так:

"Строители АЭС Эль-Дабаа, с высоты этих памятников сорок веков глядят на вас!"


Тогда уж 60 cool.gif

Автор: vasiliy 31.3.2018, 12:55

Цитата(db1967 @ 31.3.2018, 11:50) *
Тогда уж 60 cool.gif


Согласен.
Всё на земле боится времени, а время боится....АЭС "Эль-Дабаа".

Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2018, 20:39

Дизайн-проект - VVER.1200E.
Генпроектант - питерцы.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

На базе ЛАЭС-2, нормативная база - российская с учётом требований МАГАТЭ и зак-ства Египта.

Защита от падения тяжелого коммерческого самолета.
Прямоточная система водоснабжения.
Защита от повышенных сейсмических нагрузок – 8 баллов.

Автор: vasiliy 19.4.2018, 20:53

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.4.2018, 20:39) *
Дизайн-проект - VVER.1200E.
Генпроектант - питерцы.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

На базе ЛАЭС-2, нормативная база - российская с учётом требований МАГАТЭ и зак-ства Египта.

Защита от падения тяжелого коммерческого самолета.
Прямоточная система водоснабжения.
Защита от повышенных сейсмических нагрузок – 8 баллов.


С опреснителями?

Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2018, 21:14

QUOTE(vasiliy @ 19.4.2018, 20:53) *
С опреснителями?


Не могу пока ответить точно.

Автор: kimyaci 20.4.2018, 9:08

Опреснителей не будет. Опреснение морской воды (не термическое) только для нужд АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 20.4.2018, 9:33

QUOTE(kimyaci @ 20.4.2018, 9:08) *
Опреснителей не будет. Опреснение морской воды (не термическое) только для нужд АЭС.


Спасибо за уточнение!

Автор: Дед Мороз 21.4.2018, 13:48

Может, будут - но потом. Когда встанет вопрос, куда столько ляктричества девать. Ну, как в Белоруссии)))

Автор: Татарин 21.4.2018, 14:06

Цитата(Дед Мороз @ 21.4.2018, 13:48) *
Может, будут - но потом. Когда встанет вопрос, куда столько ляктричества девать. Ну, как в Белоруссии)))

Ну это будет уже только обратный осмос тогда, и не на площадке АЭС... Отвод высокопотенциального тепла под мощный термоопреснитель встроить в уже построенную, но не запроектированную под это АЭС, НЯЗ, - дорого до невозможности.

А осмос можно строить где и когда угодно, не привязывая к АЭС.

Автор: ВОВИЩЕ 21.4.2018, 14:46

QUOTE(Татарин @ 21.4.2018, 14:06) *
Отвод высокопотенциального тепла

А какие параметры пара нужны?

Автор: Татарин 21.4.2018, 17:16

Цитата(ВОВИЩЕ @ 21.4.2018, 14:46) *
А какие параметры пара нужны?

Зависит от технологии (их много), вклада механической энергии и требуемого качества воды.
Для MED - от 50-70С и выше, но наверняка в Египте нужно ещё выше - сбрасывается тепло при более высокой температуре.

Нужен либо перепад температур, либо откачка/сжатие пара механически (а тогда уж проще осмос, и энергозатраты у него меньше).

Автор: Superwad 23.4.2018, 13:45

Цитата(Татарин @ 21.4.2018, 17:16) *
Зависит от технологии (их много), вклада механической энергии и требуемого качества воды.
Для MED - от 50-70С и выше, но наверняка в Египте нужно ещё выше - сбрасывается тепло при более высокой температуре.

Нужен либо перепад температур, либо откачка/сжатие пара механически (а тогда уж проще осмос, и энергозатраты у него меньше).

Тут такое дело.
1) Технология обессоливания воды очень сильно зависит от начального химсостава воды. Дело в том, что морская вода содержит много карбонатов и сульфатов, что является смертью для мембран (они очень плохо отмываются с поверхности мембран даже самой ядреной химией).
В Крыму, те кто очищает воду на продажу, тупо выкидывают мембрану после 3 месяцев интенсивной работы - и это на пресной воде!
А вот получить пар из соленой воды, но при этом не зарастают стенки - это очень интересная технология. Как утверждали харковчане на выставке (еще до рэвалюции гиднасци), они сделали такой теплообменник для рыболовных траулеров, где получали пар и опресненную воду, но при этом теплообменник оставался чистым.
2) Сами по себе промышленные обратные осмосы не такое уж дешевое оборудование. Максимальный КПД на пресной воде (30 % в канализацию), на морской будет еще ниже и намного.
Наилучший вариант - комбинированный, когда идет выпаривание - получение конденсата и обратный осмос, но на разбавленной морской воде дистиллированной водой из ваккум-выпарной установки.

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2018, 9:31

Текущие планы.
Первый бетон - 2020 год, лето.
http://atominfo.ru/newst/a0141.htm

Автор: Superwad 12.9.2018, 10:19

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2018, 9:31) *
Текущие планы.
Первый бетон - 2020 год, лето.
http://atominfo.ru/newst/a0141.htm

А с опреснителями что?
Или будут закладывать в станцию возможность опреснения на будущее?

Автор: kimyaci 12.9.2018, 10:44

Цитата(Superwad @ 12.9.2018, 10:49) *
А с опреснителями что?
Или будут закладывать в станцию возможность опреснения на будущее?

Опреснение только для собственных нужд АЭС (включая питьевую воду).

Автор: Дед Мороз 12.9.2018, 20:53

Зачем египтянам опреснитель? У них же Нил.

Автор: Pakman 13.9.2018, 4:25

Нил постоянно рвутся перекрыть деятели выше по течению

Автор: vasiliy 13.9.2018, 7:16

Цитата(Pakman @ 13.9.2018, 4:25) *
Нил постоянно рвутся перекрыть деятели выше по течению


Да, время Великого Нила-гаранта древнеегипетской цивилизации прошло...

Автор: Superwad 13.9.2018, 7:59

Цитата(kimyaci @ 12.9.2018, 10:44) *
Опреснение только для собственных нужд АЭС (включая питьевую воду).

Нил уже почти пустой (сухой). Могу дать ссылку на статью (писал израильтянин), где написано, что почти все реки обмелели - в Сирии (из-за чего вспыхнула война), Ефрат в Ираке практически высох и в Иране тоже проблемы с реками не слабые, и это не считая Нила, который тоже сильно обмелел в Египте.

Автор: Superwad 13.9.2018, 8:00

Цитата(kimyaci @ 12.9.2018, 10:44) *
Опреснение только для собственных нужд АЭС (включая питьевую воду).

А на будущее есть возможность подсоединить опреснительный завод?

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2018, 8:26

QUOTE(Superwad @ 13.9.2018, 8:00) *
А на будущее есть возможность подсоединить опреснительный завод?


Например, он может выступить как обычный потребитель электроэнергии.

Автор: Дед Мороз 13.9.2018, 9:52

Цитата(Superwad @ 13.9.2018, 7:59) *
Нил уже почти пустой (сухой). Могу дать ссылку на статью (писал израильтянин), где написано, что почти все реки обмелели - в Сирии (из-за чего вспыхнула война), Ефрат в Ираке практически высох и в Иране тоже проблемы с реками не слабые, и это не считая Нила, который тоже сильно обмелел в Египте.


Я могу Вам такие ссылки на такие книги дать, что Вы обалдеете.
Очень просто зайти на гугл-карту и увидеть своими глазами, что ширина Нила в Каире - около 500 метров, например.
Так что, есть ещё ягоды в ягодицах

Автор: kimyaci 13.9.2018, 9:57

Цитата(Superwad @ 13.9.2018, 8:30) *
А на будущее есть возможность подсоединить опреснительный завод?

Если только обратный осмос ... Для дистилляционных установок нужно место для их размещения (которое сейчас не предусмотрено). Ну и с турбинами, наверное, не все так просто ...
ОО не зависит ни от пара, ни от места на площадке - строй "в поле" отдельное здание, подводи э/э, исходную воду и всё.
Вопрос еще, кстати, зачем там пресная вода в промышленных объемах ...

Автор: arcanist 13.9.2018, 19:29

Цитата(Дед Мороз @ 12.9.2018, 20:53) *
Зачем египтянам опреснитель? У них же Нил.

ну как - пустыню осваивать. Понятно что это навряд ли в реалиях сегодняшнего египта окупается - но на будущее...

Автор: vasiliy 13.9.2018, 19:44

Цитата(kimyaci @ 13.9.2018, 9:57) *
Если только обратный осмос ... Для дистилляционных установок нужно место для их размещения (которое сейчас не предусмотрено). Ну и с турбинами, наверное, не все так просто ...
ОО не зависит ни от пара, ни от места на площадке - строй "в поле" отдельное здание, подводи э/э, исходную воду и всё.
Вопрос еще, кстати, зачем там пресная вода в промышленных объемах ...


Наверное, местные власти размечтались: у воды да не напиться...

Автор: Татарин 14.9.2018, 11:19

Цитата(Дед Мороз @ 12.9.2018, 20:53) *
Зачем египтянам опреснитель? У них же Нил.

Нил у них только около Нила. А страна большая.

Чисто к примеру - в Шарм-эль-Шейхе опреснители на дизелях работают.

Автор: vasiliy 14.9.2018, 14:45

Цитата(Татарин @ 14.9.2018, 11:19) *
Нил у них только около Нила. А страна большая.

Чисто к примеру - в Шарм-эль-Шейхе опреснители на дизелях работают.


То что Нилу уже нужна подмога - факт. Эх, сюда бы Каддафи с его проектом...

Автор: asv363 14.10.2018, 11:00

Занимательная новость, которую честно подсмотрел y http://atominfo.bg/?p=67778:

http://www.aem-group.ru/mediacenter/news/atomenergomash-i-ge-postavyat-oborudovanie-mashinnogo-zala-dlya-aes-«el-dabaa»-v-egipte.html

"Илья Вергизаев, генеральный директор ООО «ААЭМ» отметил: «Уверен, что сотрудничество машиностроительного дивизиона Атомэнергомаш и GE Power в течение 11 лет по развитию высокотехнологических компетенций ААЭМ как в области конструирования оборудования турбинного острова АЭС, так и в области развития новейших технологий производства станет надежной основой для успешного выполнения этого проекта»".

Сколько машинных залов за 11 лет было спроектировано и для каких АЭС?! Когда мы от импортозамещения перешли к вытеснению отечественного производителя с рынка за наши же кредитные деньги? Кого мы спонсируем - государства, наложившие на нас санкции, т.е. США и Францию?

Автор: DPodolyakin 15.10.2018, 16:47

QUOTE(asv363 @ 14.10.2018, 11:00) *
Занимательная новость, которую честно подсмотрел y http://atominfo.bg/?p=67778:

http://www.aem-group.ru/mediacenter/news/atomenergomash-i-ge-postavyat-oborudovanie-mashinnogo-zala-dlya-aes-«el-dabaa»-v-egipte.html

"Илья Вергизаев, генеральный директор ООО «ААЭМ» отметил: «Уверен, что сотрудничество машиностроительного дивизиона Атомэнергомаш и GE Power в течение 11 лет по развитию высокотехнологических компетенций ААЭМ как в области конструирования оборудования турбинного острова АЭС, так и в области развития новейших технологий производства станет надежной основой для успешного выполнения этого проекта»".

Сколько машинных залов за 11 лет было спроектировано и для каких АЭС?! Когда мы от импортозамещения перешли к вытеснению отечественного производителя с рынка за наши же кредитные деньги? Кого мы спонсируем - государства, наложившие на нас санкции, т.е. США и Францию?

давайте дальше АвтоВаз продавать smile.gif

Автор: asv363 15.10.2018, 19:25

QUOTE(DPodolyakin @ 15.10.2018, 16:47) *
давайте дальше АвтоВаз продавать smile.gif

Давайте. В странах Западной Европы он спросом пользовался, в особенности - Нива.

Теперь по теме. Как Вы думаете, разместит ли GE Power/Alstom производство наукокоёмких компонент в России? Нет. Могут ли США и Франция прервать поставку в любой момент? Могут, под видом введения очередного, 363-го пакета санкций. Фабрики и заводы каких стран мы поддержим? Прибыль кому пойдёт?

А в это время ЛМЗ не останется, совершенно случайно, без заказов?

Автор: Дед Мороз 17.10.2018, 1:02

Смех смехом, но продажи АвтоВаза на экспорт в этом году выросли на 60%, в т.ч. в Евросоюз экспортировано 5 тысяч штук за 9 мес.

Автор: Vaklin Hristov 17.10.2018, 9:45

Нива очень ценится. На других тоже спрос есть. Основная их ценность в том, что компьютертзация там на умеренном уровне.

Автор: DPodolyakin 17.10.2018, 14:38

QUOTE(asv363 @ 15.10.2018, 19:25) *
Давайте. В странах Западной Европы он спросом пользовался, в особенности - Нива.

Теперь по теме. Как Вы думаете, разместит ли GE Power/Alstom производство наукокоёмких компонент в России? Нет. Могут ли США и Франция прервать поставку в любой момент? Могут, под видом введения очередного, 363-го пакета санкций. Фабрики и заводы каких стран мы поддержим? Прибыль кому пойдёт?

А в это время ЛМЗ не останется, совершенно случайно, без заказов?

ну это совершенно филосовский вопрос относительно автомобилей на которых мы ездим.
Поддерживать местного производителя надо. Причём закрепить на законодательном уровне с учетом комплексной оценки качества/стоимости/сроков/привлечения дешевых кредитов и т.д.
Но опыт Китая с логикой "купить и потом скопировать" лучше не забывать.

Автор: DPodolyakin 17.10.2018, 14:40

QUOTE(Дед Мороз @ 17.10.2018, 1:02) *
Смех смехом, но продажи АвтоВаза на экспорт в этом году выросли на 60%, в т.ч. в Евросоюз экспортировано 5 тысяч штук за 9 мес.

цитирую умных: "С 2014 года эффективная доля альянса Renault-Nissan в капитале АвтоВАЗа превысила 50 %[6]. На июнь 2017 года 64 % компании принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %)[7] и 24 % — кипрской Renaissance Securities". С 2014 года это уже не российский автоваз.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2018, 16:07

В связи с сегодняшней новостью про египетскую станцию.

Имеется в виду эта закупка:
http://zakupki.rosatom.ru/1810180591348

QUOTE
КОНТРАКТ № на оказание консультационных юридических услуг по праву Англии и Уэльса (а также, если потребуется, по праву Египта) для урегулирования спора и подписания соглашения между АО АСЭ и Управлением по атомным электростанциям Египта по проекту сооружения АЭС «Эль-Дабаа»


QUOTE
Предметом настоящего Контракта является оказание юридических услуг по праву Англии и Уэльса (а также, если потребуется, по праву Египта) для урегулирования спора и подписания соглашения между Клиентом, являющимся подрядчиком по ЕРС-контракту на сооружение АЭС Эль-Дабаа в Египте (далее – «ЕРС-контракт»), и Управлением по атомным электростанциям Египта (далее – «NPPA»), являющимся заказчиком по ЕРС-контракту, в связи с выявленными на площадке сооружения АЭС непредвиденными условиями грунтов (далее - «Услуги») – в объеме, необходимом для достижения Результата, как онопределен в Пункте 1.2 настоящего Соглашения.


QUOTE
Результатом оказанных Услуг (ранее и далее– «Результат»), является подписанное Клиентом и NPPA, а также утверждённое уполномоченными государственными органами в порядке, установленном в ЕРС-контракте, соглашение о вариации (далее – «Соглашение о Вариации»), вносящее изменения в ЕРС-контракт для урегулирования указанного в Пункте 1.1 настоящего Соглашения спора, в наибольшей степени отвечающее интересам Клиента.


Автор: Lerm 22.10.2018, 16:07

Новость на РБК: https://www.rbc.ru/business/22/10/2018/5bc9ff2d9a7947769ef820dc.

Цитата из него:

Цитата
Спор с египетским ведомством вызван «выявленными на площадке сооружения АЭС непредвиденными условиями грунтов», говорится в закупочных документах.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2018, 16:08

Я просто не знаю, что там за проблема с грунтами.

Но суть сейчас в том, что АСЭ хочет внести изменения в контракт под ключ, а Египет, видимо, этого не хочет.
Поэтому асэшники наняли юристов с опытом в тех краях.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2018, 16:09

QUOTE(Lerm @ 22.10.2018, 16:07) *
Новость на РБК: https://www.rbc.ru/business/22/10/2018/5bc9ff2d9a7947769ef820dc.


Фееричный дуплет получился smile.gif

Но всё-таки лучше смотреть на сайте закупок.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=959&view=findpost&p=103062

Автор: vasiliy 22.10.2018, 18:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2018, 16:08) *
Я просто не знаю, что там за проблема с грунтами.

Но суть сейчас в том, что АСЭ хочет внести изменения в контракт под ключ, а Египет, видимо, этого не хочет.
Поэтому асэшники наняли юристов с опытом в тех краях.


Грунты? Это интересно...

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2018, 20:06

QUOTE(vasiliy @ 22.10.2018, 18:39) *
Грунты? Это интересно...


Да, не очень понятно.

По тому, как асэшники хотят изменений в генконтракте и даже готовы судиться, можно предположить, что ляпнулись египтяне.

До Фукусимы грунтами там занимались, действительно, сами египтяне под присмотром WorleyParsons (куда ж без них-то? они в каждой бочке затычка).
Потом новостей особенных не было.
А в мае этого года питерские Энергоизыскания объявили тендер с http://atominfo.ru/files/tzdabaa.pdf (документ из госзакупок, если что).
Возможно (??), что было что-то по итогам испытаний найдено, что сильно разошлось с египетскими данными.

Автор: vasiliy 23.10.2018, 19:58

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2018, 20:06) *
Да, не очень понятно.

По тому, как асэшники хотят изменений в генконтракте и даже готовы судиться, можно предположить, что ляпнулись египтяне.

До Фукусимы грунтами там занимались, действительно, сами египтяне под присмотром WorleyParsons (куда ж без них-то? они в каждой бочке затычка).
Потом новостей особенных не было.
А в мае этого года питерские Энергоизыскания объявили тендер с http://atominfo.ru/files/tzdabaa.pdf (документ из госзакупок, если что).
Возможно (??), что было что-то по итогам испытаний найдено, что сильно разошлось с египетскими данными.


Может, как в ИРИ на новых блоках, где, в отличие от старых, и укрепление нижележащих толщ и полное замещение верхнего грунтового горизонта?

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 11:08

По-прежнему неясно, что там конкретно за проблема.

В "Известиях" первая реакция от "Росатома".

https://iz.ru/804836/elnar-bainazarov-kirill-gulov/sdelku-gruntom-ne-isportish-aes-v-egipte-postroiat-v-srok

QUOTE
Спор вокруг российской АЭС «Эд-Дабаа» в Египте не приведет к срыву сроков строительства.
Об этом «Известиям» заявили в «Росатоме».
Ранее появилась информация, что компания не удовлетворена прочностью грунта на участке, предоставленном египетской стороной, и будет решать возникший спор в международном суде.
Несмотря на инцидент, работы продолжатся по плану, заявили в корпорации.
Информацию о том, что создание АЭС идет согласно договоренностям, «Известиям» подтвердил и посол Египта в России Ихаб Наср.
Каир находится в постоянном контакте с Москвой по этому вопросу, добавил дипломат.

Как заявил «Известиям» представитель «Росатома», срыва одного из крупнейших зарубежных проектов корпорации ожидать точно не стоит.

— Судебный процесс не помешает строительству АЭС «Эд-Дабаа».
Работа над проектом не прерывалась ни на день, поэтому можем заверить, что все обязательства российской стороны перед правительством Египта будут выполнены точно в срок, — сообщили в Росатоме.

Автор: Syndroma 29.10.2018, 11:11

Наверное, работа работой, а за денежки будут судиться.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 11:16

QUOTE(Syndroma @ 29.10.2018, 11:11) *
Наверное, работа работой, а за денежки будут судиться.


Так и есть. Это-то сразу было ясно.
Интересно, в чём конкретно претензии по грунтам. Очевидно, что объём работы вырос, но из-за чего? Пока непонятно.

Автор: vasiliy 29.10.2018, 12:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.10.2018, 11:16) *
Так и есть. Это-то сразу было ясно.
Интересно, в чём конкретно претензии по грунтам. Очевидно, что объём работы вырос, но из-за чего? Пока непонятно.


Питерцы знают...

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 14:40

Есть такое предположение от одного умного человека, что мы видим смену характера действий Росатома на зарубежных заказах.

Если он прав, то АСЭ теперь будет поступать при разрешении споров с инозаказчиками более формалистично.
Меньше будет дружественных разрешений разногласий, больше формальных.

С чем связано? Тут можно только гадать.
Может с тем, что источник финансирования теперь ФНБ, а на его деньги огромная очередь из других отраслей.
Может с тем, что денег не так много, как хотелось бы.
Может, случай с Лукашенко добавил жару (его предложение пересмотреть условия кредита задним числом, хотя все финансовые вопросы после корпуса были уже согласованы).
Собственно говоря, не так уж и важно.

В общем, посмотрим - действительно ли это теперь новая метода у Росатома и насколько она окажется удачной.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 14:46

QUOTE(vasiliy @ 29.10.2018, 12:41) *
Питерцы знают...


Они-то, конечно, должны знать.

Только когда встаёт вопрос денежного толка, то информация наружу выдаётся с огромным скрипом.
И как правило, через московские офисы.

У нас (АтомИнфо) конкретно точного понимания, что там с грунтами, нет.
Судя по всему, ужас-ужаса какого-нибудь там нет, но это всё, что прямо сейчас можно сказать.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 14:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2018, 14:40) *
Собственно говоря, не так уж и важно.


А, вот, забыл.
Прямым текстом про финский проект говорят в этой связи.
Что финский опыт научил - абсолютно любой чих надо прикрывать бумажкой с подписью заказчика.
А если заказчик такую бумажку не даёт, то его надо тащить в арбитраж и выбивать там из него эту бумагу.

Автор: asv363 29.10.2018, 15:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2018, 14:48) *
А, вот, забыл.
Прямым текстом про финский проект говорят в этой связи.
Что финский опыт научил - абсолютно любой чих надо прикрывать бумажкой с подписью заказчика.
А если заказчик такую бумажку не даёт, то его надо тащить в арбитраж и выбивать там из него эту бумагу.

По памяти, межправительственное соглашение с АРЕ было подписано году в 2015-м. За всё прошедшее время нельзя было проверить площадку? к чему всё это непонятное сутяжничество, мне не понять.

Автор: vasiliy 29.10.2018, 16:13

Цитата(asv363 @ 29.10.2018, 15:21) *
По памяти, межправительственное соглашение с АРЕ было подписано году в 2015-м. За всё прошедшее время нельзя было проверить площадку? к чему всё это непонятное сутяжничество, мне не понять.


да и изыскания на стадии ТЭО это не изыскания на стадии РД...

Автор: vasiliy 29.10.2018, 16:24

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.10.2018, 14:48) *
А, вот, забыл.
Прямым текстом про финский проект говорят в этой связи.
Что финский опыт научил - абсолютно любой чих надо прикрывать бумажкой с подписью заказчика.
А если заказчик такую бумажку не даёт, то его надо тащить в арбитраж и выбивать там из него эту бумагу.


Да, все по Альтову: "как только мужик рядом с тобой пробормотал во сне "люблю" - сразу же вставай, включай свет, зови понятых..."

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 18:15

QUOTE(vasiliy @ 29.10.2018, 16:24) *
Да, все по Альтову: "как только мужик рядом с тобой пробормотал во сне "люблю" - сразу же вставай, включай свет, зови понятых..."


Да, примерно как-то так.

Автор: Дед Мороз 30.10.2018, 10:36

Цитата(asv363 @ 29.10.2018, 15:21) *
По памяти, межправительственное соглашение с АРЕ было подписано году в 2015-м. За всё прошедшее время нельзя было проверить площадку? к чему всё это непонятное сутяжничество, мне не понять.

Судя по всему, Египет вовсе не пылает желанием строить АЭС. Очевидно, что станция - это часть сделки по реоткрытию Египта как турнаправления.
Поэтому стройка будет долгой и сложной. Будут пытаться отложить или вообще соскочить до последнего.

Автор: vasiliy 30.10.2018, 10:59

Цитата(Дед Мороз @ 30.10.2018, 10:36) *
Судя по всему, Египет вовсе не пылает желанием строить АЭС. Очевидно, что станция - это часть сделки по реоткрытию Египта как турнаправления.
Поэтому стройка будет долгой и сложной. Будут пытаться отложить или вообще соскочить до последнего.


Ничего нельзя исключать. После Садата от этих ребят всего можно ожидать...

Автор: AtomInfo.Ru 30.10.2018, 12:07

QUOTE(Дед Мороз @ 30.10.2018, 10:36) *
Судя по всему, Египет вовсе не пылает желанием строить АЭС.


Конечно, это не венгры или финны, но я пока так бы не говорил.

Скорее, там восточный менталитет сказывается.

Автор: Superwad 31.10.2018, 11:15

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.10.2018, 12:07) *
Конечно, это не венгры или финны, но я пока так бы не говорил.

Скорее, там восточный менталитет сказывается.

Египту электричество очень даже нужно. Как и опресненная вода в очень крупнотоварных количествах. Так что потребность есть, тем более они уже начали потиху вкладываться в инфраструктуру.

Автор: vasiliy 31.10.2018, 14:35

Цитата(Superwad @ 31.10.2018, 11:15) *
Египту электричество очень даже нужно. Как и опресненная вода в очень крупнотоварных количествах. Так что потребность есть, тем более они уже начали потиху вкладываться в инфраструктуру.


После открытия больших месторождений газа вблизи дельты атом для них уже не так однозначно важен.
До Левиафана в РФ даже поговаривали о газопроводе в Израиль.
А сейчас что то об этом не слыхать.
Зачем людям Дельты АЭС один Аллах ведает.
Может затем, что и Мистрали (какие они моряки все знают).

Автор: Superwad 1.11.2018, 11:39

Цитата(vasiliy @ 31.10.2018, 14:35) *
После открытия больших месторождений газа вблизи дельты атом для них уже не так однозначно важен.
До Левиафана в РФ даже поговаривали о газопроводе в Израиль.
А сейчас что то об этом не слыхать.
Зачем людям Дельты АЭС один Аллах ведает.
Может затем, что и Мистрали (какие они моряки все знают).

Там газа всего то на 10 лет - это не много на самом деле. А перегонять газ на электричество - это тоже самое что топить печь ассигнациями (с) Менделеев.

Автор: Дед Мороз 1.11.2018, 20:02

Цитата(Superwad @ 1.11.2018, 11:39) *
Там газа всего то на 10 лет - это не много на самом деле. А перегонять газ на электричество - это тоже самое что топить печь ассигнациями (с) Менделеев.

Где-то заплакал один топ-менеджер Газпрома

Автор: vasiliy 1.11.2018, 20:57

Цитата(Superwad @ 1.11.2018, 11:39) *
Там газа всего то на 10 лет - это не много на самом деле. А перегонять газ на электричество - это тоже самое что топить печь ассигнациями (с) Менделеев.


Это тоже не критично.
Учитывая "тесные партнёрские" связи, Израиль всегда сможет поделиться газом с своего Левиафана.
Тем паче, что ему самому столько газа не нужно.
Даже с учётом Иордании.
Менделеев же говорил про нефть.

Автор: Superwad 2.11.2018, 11:12

Цитата(vasiliy @ 1.11.2018, 20:57) *
Это тоже не критично.
Учитывая "тесные партнёрские" связи, Израиль всегда сможет поделиться газом с своего Левиафана.
Тем паче, что ему самому столько газа не нужно.
Даже с учётом Иордании.
Менделеев же говорил про нефть.

Насчет Левиафана - вроде как хотели в Европу его гнать, да еще не известно,как месторождения между собой соединены - может получиться так, что вместе со своим газом - выкачают и израильский.
Насчет того, про что говорил Менделеев я в курсе - но природный газ очень ценное сырье - как для нефтехимии, так для органической химии, так и для получения азотного удобрения, а также дешевый источник водорода.
Так что и для газа это выражение подходит.

Автор: Superwad 2.11.2018, 11:16

Цитата(Дед Мороз @ 1.11.2018, 20:02) *
Где-то заплакал один топ-менеджер Газпрома

лет 50 это что-то, 10 не там уж и много. Тем более может получиться и быстрее выкатать - сейчас многие нефтекомпании предпочитают не вкладываться в разработку новых месторождений, а платить повышенные дивиденды, что в ближайшие годы приведет к дефициту углеводородов.
А зеленая плесень еще покажет свою вторую сторону, и это будет крайне неприятно для многих адептов зеленой ереси. angry.gif

Автор: vasiliy 2.11.2018, 12:16

Цитата(Superwad @ 2.11.2018, 11:16) *
лет 50 это что-то, 10 не там уж и много. Тем более может получиться и быстрее выкатать - сейчас многие нефтекомпании предпочитают не вкладываться в разработку новых месторождений, а платить повышенные дивиденды, что в ближайшие годы приведет к дефициту углеводородов.
А зеленая плесень еще покажет свою вторую сторону, и это будет крайне неприятно для многих адептов зеленой ереси. angry.gif


Тем не менее, вопрос "на фига попу гармонь" остаётся открытым...
Может, вся эта история с грунтами ничто иное, как закамуфлированная попытка одной из сторон "дать задний ход"?
Под нажимом советчиков, как местных (сильно состоятельных), так и дальних ("у которых все ходы записаны").

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2018, 14:32

QUOTE(Superwad @ 1.11.2018, 11:39) *
Там газа всего то на 10 лет - это не много на самом деле.


QUOTE(Дед Мороз @ 30.10.2018, 10:36) *
Судя по всему, Египет вовсе не пылает желанием строить АЭС.
* * *
Поэтому стройка будет долгой и сложной. Будут пытаться отложить или вообще соскочить до последнего.


У Египта есть месторождение Зохр (Zohr).
Открыли его итальянцы несколько лет назад. Утверждается, что газа там более чем много.
Некий ливанский аналитический центр, например, на деньги некоего западного фонда провёл исследование и показал, что газа с Зохра Египту хватит на многие десятилетия, если не вообще до конца века.
А ещё, говорят, хороший потенциал у месторождения Нур (Noor).

А тут влезает АЭС. Четырёхблочная. И атомщики говорят: "Ну зачем газ на электричество-то переводить?".
Внутренний, самый надёжный рынок для газа с Зохра сокращается, надо думать, куда этот газ экспортировать. Тут же Трамп начнёт интересоваться: "А что это тут за шмакодявка без моего разрешения газом барыжит? А ну-ка сейчас просанкционирую!". В общем, сплошные проблемы.

Вот и начинаются всяческие телодвижения - мол, АЭС в Египте не так уж и нужна. Пусть лучше итальянцы зарабатывают на поставки египетского газа на египетский же рынок.

Кстати, а почему только итальянцы? Любой желающий может сделать следующий ход и узнать, https://www.rosneft.ru/press/releases/item/188043/ принадлежит 30% Зохра.

Так что судьба у египетской станции будет трудной и сложной. Увы, но это так.

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2018, 15:24

В общем, тут действительно придётся проходить по лезвию ножа.
И подножки будут пытаться ставить не только чужие, но и свои.

Автор: Татарин 4.11.2018, 15:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.11.2018, 15:24) *
В общем, тут действительно придётся проходить по лезвию ножа.
И подножки будут пытаться ставить не только чужие, но и свои.

А при таких делах - нужно ли ходить по этим лезвиям?

Если бы это строилось бы за живые деньги заказчика - ну, то хозяин-барин. Имеет смысл, по-любому не внакладе.
Если заказчику очень-очень нужна АЭС, просто прямо сейчас вот налички нет - ну, тоже можно пробовать...

А так - большие шансы кизяков наесться за свои же деньги. И это даже не трогая всяких интересных вопросов с американскими машзалами. России так важно развитие американской промышленности, что мы их кредитуем под безумно низкие проценты с риском не вернуть и в любой момент напороться на их санкции? С "заморозкой" всего уже заплаченного, в традиционном духе - кому должны мы всё прощаем? И с перспективой требовать возврата этих денег с Египта?

Пусть сидят на газе, пусть Роснефть зарабатывает.

Автор: Syndroma 4.11.2018, 15:39

Почти как в фразе, которой я люблю троллить своих англоязычных друзей: "Единственным глобальным конкурентом Росатома является Газпром."

Автор: Syndroma 4.11.2018, 15:41

Господа, не слишком ли вы ударились в пессимизм от одного информационного повода?

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2018, 16:21

QUOTE(Татарин @ 4.11.2018, 15:38) *
А при таких делах - нужно ли ходить по этим лезвиям?


А где сейчас легче? Везде есть свои проблемы.

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2018, 16:24

QUOTE(Syndroma @ 4.11.2018, 15:41) *
Господа, не слишком ли вы ударились в пессимизм от одного информационного повода?


Пессимизм - это если написать, что всё пропало.
Я так не пишу. smile.gif

А к сложностям надо быть готовыми, причём заранее. Вот и всё.

Автор: MVS 4.11.2018, 21:29

QUOTE(Татарин @ 4.11.2018, 15:38) *
А при таких делах - нужно ли ходить по этим лезвиям?

Если бы это строилось бы за живые деньги заказчика - ну, то хозяин-барин. Имеет смысл, по-любому не внакладе.
Если заказчику очень-очень нужна АЭС, просто прямо сейчас вот налички нет - ну, тоже можно пробовать...


Согласен. Вот Иран. По нефтегазовости Египет курит в сторонке. Но вот Ирану нужна АЭС, и он платит деньги, и он получил свою АЭС.

А Египет-то нам зачем?

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2018, 1:03

QUOTE(MVS @ 4.11.2018, 21:29) *
А Египет-то нам зачем?


Видели, кто претендует на ДПМ-2?
Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела.
А прогноз прироста потребления в России - процент в год.

Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская.
Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть.

Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать.

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.

Автор: Superwad 5.11.2018, 15:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.11.2018, 1:03) *
Видели, кто претендует на ДПМ-2?
Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела.
А прогноз прироста потребления в России - процент в год.

Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская.
Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть.

Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать.

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.

Там все намного интереснее. Кто первый выйдет на перетоки межгосударственные и застолбит за собой основные пиковые мощности - того и тапки (деньги).
Даже с учетом больших месторождений газа, Египту нужно решать кормовую базу населения - продовольственную безопасность. Достаточно глянуть, сколько зерна Египет закупает в России. А для этого надо всего две вещи - удобрения и вода. Производство азотного удобрения лучше всего на сегодня из природного газа (а его заводит ну очень хорошо потребляет - для примера, в Белоруссии Гродноазот потребляет за сутки столько газа, сколько вся область вместе взятая - а там очень хорошо развита газификация), а для опреснения воды надо много электричества или тепла. Египет конечно может понастроить СЭС, вот только для их работы надо много... пресной воды smile.gif
Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом.

Автор: Татарин 5.11.2018, 15:23

Цитата(Superwad @ 5.11.2018, 15:10) *
Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом.

Опреснителя на той АЭС не будет.

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2018, 16:46

Опреснители могут и не в связке с АЭС строить.

Собственно, мы никогда и не настаивали на том, что вместе с АЭС обязательно построим опреснительные установки.
У "Росатома" опыт, между прочим, ограничивается практически одним Шевченко.

Опреснители египтяне могут покупать у кого угодно, а энергию для них брать хоть от АЭС по проводам, хоть от газовой станции... да хоть от кизяков.
Закажут опреснение Росатому - ну ладно... Купят на стороне - леди, покидающая автомобиль.

Главное в этом деле - чтобы потребление в Египте существенно возрастало бы.
Те самые специфические ливанцы, про которых я говорил, насчитали в своём прогнозе для Египта +5+7% в год и заключили, что, мол, это ерунда и АЭС не нужна.
Мне трудно сказать, насколько это ерунда (у нас-то http://atominfo.ru/newst/a0490.htm), но вот посмотрите http://atominfo.ru/newst/a0496.htm. Вот это прогноз роста так прогноз!

Что касаемо Египта, то теперь как раз в наших интересах их подпинывать на предмет роста потребления.
Продовольственная безопасность, говорите? Значит, пусть они озаботятся продовольственной безопасностью. И так далее.
В конце концов, АЭС должна стимулировать развитие, а не застой.

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2018, 16:54

Вообще интересно.
Правда, я в поисковике посмотрел, а не в справочнике. Но всё равно.

У них, у Египта, энергопотребление на душу населения раза в два меньше турецкого.
И только недавно они обогнали Сирию (это с учётом-то полномасштабной войны в Сирии!).

Так что пинать их по росту потребления есть куда.

Ну что же, флаги в руки нашим всяким разным ведомствам. smile.gif

Автор: MVS 5.11.2018, 18:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2018, 1:03) *
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.


По-моему особой стратегии нет. Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома.
Но трубы Газпрома - средней и меньшей дальности, а АЭС - межконтинентальные. Поэтому и принципиальных согласий больше. А как получат принципиальное согласие - передают тему правительству, типа дальше вы сами считайте экономику и решайте.

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2018, 21:11

QUOTE(MVS @ 5.11.2018, 18:24) *
Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома.


Узнаёт про интересы к нашим реакторам далеко не один только МИД.
Но в целом да, это должно быть частью их работы.

Автор: vasiliy 6.11.2018, 16:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.11.2018, 16:24) *
Пессимизм - это если написать, что всё пропало.
Я так не пишу. smile.gif

А к сложностям надо быть готовыми, причём заранее. Вот и всё.


Ага, особенно для тех, кто хорошо помнит Египет и нас при Насере, а потом его же и нас при Садате...

Автор: Дед Мороз 7.11.2018, 8:30



P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
[/quote]

На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий:
1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление);
2) Относительная стабильность;
3) Невхождение во враждебные союзы;
4) Желание развивать ядерную энергетику.

Рассмотрим страны по населению:
1. Китай (1390 млн чел) - работаем;
2. Индия (1350) - работаем;
3. США (330) - враждебный союз;
4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова);
5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией;
6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ;
7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются;
8. Бангладеш (170) - работаем;
9. Япония (125) - своё есть;
10. Мексика (125) - недоработка! smile.gif
11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:)
12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ;
13. Египет (100) - работаем;
14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть;
15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ;
16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война;
17. Иран (82) - работаем;
18. Турция (80) - работаем;
19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть;
20. Таиланд (71) - недоработка!
21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз;
24. Танзания (59) - недоработка!
25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ;
26. Мьянма (54) - недоработка!
27. Ю.Корея (53) - свои самовары;
28. Кения (50) - недоработка!
29. Колумбия (50) - недоработка!

Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам).



Автор: Syndroma 7.11.2018, 9:09

Интересный анализ.

Автор: Superwad 8.11.2018, 11:14

Цитата(Дед Мороз @ 7.11.2018, 8:30) *
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий:
1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление);
2) Относительная стабильность;
3) Невхождение во враждебные союзы;
4) Желание развивать ядерную энергетику.

Рассмотрим страны по населению:
1. Китай (1390 млн чел) - работаем;
2. Индия (1350) - работаем;
3. США (330) - враждебный союз;
4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова);
5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией;
6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ;
7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются;
8. Бангладеш (170) - работаем;
9. Япония (125) - своё есть;
10. Мексика (125) - недоработка! smile.gif
11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:)
12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ;
13. Египет (100) - работаем;
14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть;
15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ;
16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война;
17. Иран (82) - работаем;
18. Турция (80) - работаем;
19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть;
20. Таиланд (71) - недоработка!
21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз;
24. Танзания (59) - недоработка!
25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ;
26. Мьянма (54) - недоработка!
27. Ю.Корея (53) - свои самовары;
28. Кения (50) - недоработка!
29. Колумбия (50) - недоработка!

Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам).

Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя.
В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети.

Автор: Татарин 8.11.2018, 11:58

Цитата(Superwad @ 8.11.2018, 11:14) *
Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя.
В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети.

У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок.

Вон, "газовые баржи" - плавают же. А СПГ-баржи даже в смысле безопасности не шибко-то лучше.

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2018, 14:32

QUOTE(Татарин @ 8.11.2018, 11:58) *
У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок.


По-моему, я писал про это раньше.
Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности.
КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе".
С ней и так нахлебались по полной (больше 10 лет строили), а если ещё и новый реактор...

Ещё при Румянцеве, то есть до "Росатома", были идеи заказать само судно в Китае, а от нас была бы реакторная установка и т.д.
Сделали бы быстрее, но в те годы китайцы без малейших колебаний просто скопировали бы проект себе. Это сейчас отношения с ними стали более-менее товарищескими.

А вот теперь, когда первая заработает и соберёт все шишки, можно будет спокойно посмотреть, куда по этому направлению идти.

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2018, 14:39

QUOTE(Superwad @ 8.11.2018, 11:14) *
подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних


Якутия периодически вопрос о них ставит.
Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве".

У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости.

P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки smile.gif
По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов.
Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть.

Автор: Superwad 9.11.2018, 12:43

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2018, 14:39) *
Якутия периодически вопрос о них ставит.
Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве".

У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости.

P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки smile.gif
По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов.
Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть.

По малым как раз документ подписали на днях. Видимо, какое-то финансирование все же надеются получить (или же зарезервировано для северных широт). Тем более это поддержка собственной промышленности и большая экономия как топлива, так и на доставке (пусть это тоже экономика, но продажа углеводородов на экспорт сейчас - самый звездный час,завтра может оказать уже поздно - спрос уйдет на другие энергоносители).

Автор: Дед Мороз 9.11.2018, 14:24

По малым и средним много разговоров, но всё упирается в экономику.
Ну нет пока конкурентоспособных проектов. А ориентация на экстремальных ные и удалённые районы - ну, тоже не очень

Автор: Татарин 9.11.2018, 15:31

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2018, 14:32) *
По-моему, я писал про это раньше.
Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности.
КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе".

Да, говорили. С акцентам на разграничение, мол, плавучие отдали "флотским", а остальным - чего другое есть.

Про первую - поздно уж.
Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами. РИТМ, конечно, лучше КЛТ (даже с дивана видно, что как минимум по массе), но идеологически-то - всё то же самое. Корабельный реактор, на медленных нейтронах, с дорогим специальным топливом высокого обогащения, относительно низким (для "батареек") ресурсом АЗ, по-прежнему требующим оттаскивания на завод для перегрузки. Всё тот же сравнительно низкий КПД, малая единичная мощность быржи, сравнительно большая человекоёмкость МВт.
Есть надежды на радикальное удешевление баржи с РИТМом? Ну... вроде, нет.

Ладно, на русских северах можно считать, что социальный смысл, пилотный проект и всё такое. Но другим под этим соусом не продать. А другого на горизонте не видно.
При том, что потенциально спрос есть большой - см. турецкие газопоршневые баржи. Они уже даже инфраструктуру под себя пробили, всё, что нужно - выиграть у них по цене (более, чем реально - СПГ, всё же), приплыть и встать на место. Но вот с выигрышем по цене явные замороки.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 18:38

QUOTE(Татарин @ 9.11.2018, 15:31) *
Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами.


Татарин,

я не могу пока никак конкретно отвечать по теме малых, плавучих и т.д.
Потому что нацпроект "Атомная наука, техника и технологии" (АНТТ) только на стадии подготовки. и любая конкретная информация сейчас (1) обрывочная, (2) преждевременная.
Примут (или не примут) - тогда и увидим, что по данному направлению предполагается.

Автор: vasiliy 9.8.2019, 17:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2018, 20:06) *
Да, не очень понятно.

По тому, как асэшники хотят изменений в генконтракте и даже готовы судиться, можно предположить, что ляпнулись египтяне.

До Фукусимы грунтами там занимались, действительно, сами египтяне под присмотром WorleyParsons (куда ж без них-то? они в каждой бочке затычка).
Потом новостей особенных не было.
А в мае этого года питерские Энергоизыскания объявили тендер с http://atominfo.ru/files/tzdabaa.pdf (документ из госзакупок, если что).
Возможно (??), что было что-то по итогам испытаний найдено, что сильно разошлось с египетскими данными.


Передохнули - тогда фоверс))))))))))))))))))
Тут Гераклион в дельте Нила всё раскапывают...
Так говорят, что землетрясение + цунами.
Как и ФоросСкий маяк- чудо света.
Так это за углом.
Интересно, что в ОВОСе наваяют по этому поводу...
"Событие давно минувших дней, предания старины глубокой"?
или
"правила дорожного движения и тормоза придумали трусы""

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2019, 22:18

Одну лицензию осталось получить для строительства АЭС в Египте
https://1prime.ru/energy/20190909/830309946.html

QUOTE
"Процесс строительства, связанный с реактором, начнется во второй половине 2020 года.
Осталось получить только разрешение (лицензию) на строительство.
Уже выдана лицензия на приемку площадки, утвержден предварительный отчет о безопасности и отчет о воздействии на окружающую среду", — сказал Айман Хамза.

Автор: Дед Мороз 10.9.2019, 6:19

Я, возможно, придираюсь, но "процесс строительства, связанный с реактором, начнется" звучит как-то неоднозначно. Это всё-таки, не "процесс строительства энергоблока(реактора)".
Думаю, надо следить за внутренними процессами в Росатоме: Когда начнут заказывать крупное оборудование длительного цикла, тогда станет понятно, что процесс таки пошёл.

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2019, 8:47

QUOTE(Дед Мороз @ 10.9.2019, 6:19) *
Я, возможно, придираюсь, но "процесс строительства, связанный с реактором, начнется" звучит как-то неоднозначно. Это всё-таки, не "процесс строительства энергоблока(реактора)".


Придираетесь smile.gif
Это же не наша (АтомИнфо) новость.
Это египетский чиновник, непонятно на каком языке говоривший с корреспондентами общеполитического СМИ. которым нужно было это быстро перевести на русский. Да ещё и на общепонятный русский smile.gif
В таких случаях надо делать скидку на обстоятельства, не придираться к терминологии, а смотреть фактическую суть новости.

Автор: Syndroma 10.9.2019, 10:25

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2276689379056237&set=a.169931563065373&type=3&theater
Не очень понятно что это, но вроде по теме.

Автор: Superwad 30.9.2019, 10:59

Цитата(Syndroma @ 10.9.2019, 10:25) *
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2276689379056237&set=a.169931563065373&type=3&theater
Не очень понятно что это, но вроде по теме.

Судя по комментариям - это просто строительная база для станции...

Автор: Syndroma 30.9.2019, 11:30

Скорее опреснительная/водоочистная станция для строительного городка.
https://goo.gl/maps/tj1zjLadWghpSsnk7

Автор: Красноярск-1 23.10.2019, 14:20

Не совсем в тему, но более подходящих не нашёл, а создать самому права у меня нет.
Эфиопия намерена построить АЭС с помощью России
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/127063

Автор: AtomInfo.Ru 23.10.2019, 15:10

QUOTE(Красноярск-1 @ 23.10.2019, 14:20) *
Эфиопия намерена построить АЭС с помощью России


Это пока всё в облаках.
Конкретно в Африке у нас пока Египет (АЭС) и соглашения по ЦЯНТам.

Автор: Красноярск-1 7.11.2019, 10:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.10.2019, 19:10) *
Это пока всё в облаках.
Конкретно в Африке у нас пока Египет (АЭС) и соглашения по ЦЯНТам.

Если верно понимаю, то в Африке АЭС хорошо работают в связке с солнечными электростанциями по принципу атомные электростанции надёжно и надолго обеспечивают гарантированный минимум, а солнечные электростанции зато так близко к экватору вырабатывают электричество дешевле, чем где либо и при этом любимы зелёными. Интересно в условиях России возможно ли нечто подобное, если вместо энергии Солнца использовать энергию ветра?

Автор: armadillo 7.11.2019, 11:05

Какие сейчас в Африке АЭС? одна в ЮАР?

откуда это утверждение про "очень хорошо работает"?
Где есть примеры без обязательного выкупа зеленой ЭЭ втридорога?
(начнем с Крыма и его солнечными станциями после 2014 года)

в РФ сначала даже для текущих мощностей не помешает застроить валдай гидроаккумулирующими станциями.

Автор: Syndroma 7.11.2019, 12:46

Солнечные электростанции хорошо работают в связке с газовыми. Можно даже сразу в одном флаконе, как Ivanpah.

Автор: armadillo 7.11.2019, 13:04

тогда уж реактор рисуйте с доп. теплообменником на солнце.

Автор: Syndroma 7.11.2019, 13:22

Жидкосолевые так и надо делать. Второй контур подогревать солнечным концентратором.

Автор: Ultranauth 10.11.2019, 12:22

QUOTE(armadillo @ 7.11.2019, 12:05) *
Где есть примеры без обязательного выкупа зеленой ЭЭ втридорога?


Примеры с СЭС сейчас есть в США (Невада и Аризона), Мексике, Саудовской Аравии, Индии, Китае - везде энергия с СЭС выкупается по сопоставимым с газовой генерацией ценам (за вычетом недиспетчеризуемости солнца).

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)