IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США, перенос из темы "Торий"
Помм
сообщение 16.1.2009, 20:44
Сообщение #1





Guests






Нашел в сети, кто что может сказать про это:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18828

"Тема эта может быть не всем интересна, так что заранее извиняюсь.

Как известно, в прессе много писали про Индию и их атомную сделку с США. Из того что я прочел, понял следующее: у Индии мало урана, не хватает даже для полной загрузки действующих реакторов. И по арсеналу они уступают Пакистану, у которого нет проблем с сырьем. США же фактически вводят для них запрет на ядерные испытания своей сделкой.

В то же время у Индии много тория, из которого можно получить U-233. Как пишут в сети, он малопригоден для оружия, хотя американцами испытывался. В связи с этим хотел спросить:

1. Может ли Индия создать арсенал на основе U-233?
2. Возможно ли на этом изотопе ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие?
3. Если нет, значит ли что Индия естественным образом (из-за нехватки природного урана) лишится ядерного статуса?"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Editor-in-Chief
сообщение 16.1.2009, 22:05
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Помм,

ну что Вам сказать? Оружейников как раз проще найти на Варонлайне или, еще лучше, на ВИФ2NE. Я сам, к сожалению, не оружейник, и вообще, для военных считал за всю сознательную жизнь только один раз. Поэтому отвечу, что смогу. Может быть, кто-нибудь потом дополнит.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
у Индии мало урана, не хватает даже для полной загрузки действующих реакторов.


Здесь есть неточность. Уран в Индии есть. Можете посмотреть сами по базам МАГАТЭ - зарегистрируйтесь в iNFCIS (регистрация бесплатная) и посмотрите данные по индийскому урану в базе UDEPO. Там сейчас записано 11 месторождений (например, Tummalapalle - Rachakuntapalle с 10-25 тысяч тонн урана). Нужно учесть, что в МАГАТЭ информация поступает не всегда полностью и часто обновляется с большой задержкой.

Цитирую индийскую программную статью.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air5566.htm
На сегодняшний день, известные запасы сырья для атомной энергетики в Индии составляют 61 тысячу тонн урана и 225 тысяч тонн тория. Осуществляется обширная программа по поиску новых месторождений.


Проблема №1 Индии - у нее не хватает собственного природного урана для того, чтобы одновременно поддерживать стратегическую (военную) программу и иметь развитый парк АЭС (они мечтают о сотнях гигаватт). Плюс осваивают они месторождения очень неспешно. Соответственно, отсюда вытекают и мысли о ториевой энергетике, и желание покупать уран за рубежом.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
И по арсеналу они уступают Пакистану, у которого нет проблем с сырьем.


Под арсеналом имеется в виду количество зарядов? Всевозможные нераспространенческие сайты и базы данных с этим утверждением не согласны. smile.gif Например, NRDC оценивает число зарядов у Пакистана как 24-48, а у Индии как 60-90 (по состоянию на 2002 год).
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab21.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab20.asp

Цитата оттуда же:
QUOTE
India is thought to have produced enough fissile material for that many warheads and most assessments are that India is expanding its stockpile.


По сырью. База UDEPO дает для Пакистана всего 2 месторождения (у Индии, напомню, перечислено 11), причем одно помечено как depleted, а у второго запасы урана оценены как 500-1000 тонн.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
США же фактически вводят для них запрет на ядерные испытания своей сделкой.


США - да, вводят де-факто. Но есть Россия, Франция, Казахстан, Нигер и масса других государств, в том числе, и не входящих в Группу ядерных поставщиков. Прервать на практике все будущие контракты по поставкам урана в Индию будет сложно.

Плюс ко всему, что могут конкретного добиться США? Хорошо, пусть после проведения ядерного испытания в Индии будут одномоментно прерваны все поставки урана в Индию из-за рубежа. Остановятся все АЭС - и то не сразу, так как Индия, разумеется, постарается сделать у себя запасы на черный день. Что это будет означать для Индии? Сейчас у нее 3 или 4 ГВт АЭС, в обозримом будущем будет 10-20. Это мизер для такой страны, как Индия.

Если же число реакторов, работающих в Индии на уране, будет расти и достигнет 50-60 ГВт и более, то последствия блокады окажутся более тяжелыми. Но: (1) до такого уровня развития атомной энергетики Индия дойдет не завтра; (2) блокада будет длиться не вечно; (3) мировое общественное мнение зальется горькими слезами wink.gif над страданиями мерзнущих по воле проклятых империалистов индусов; (4) короче говоря, Индия сможет и это пережить - а если будет достаточно сноровиста, то вообще элементарно переведет свои тепловые реакторы на MOX-топливо и пошлет все мировое сообщество с его ураном по известному эротическому адресу. smile.gif

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
В то же время у Индии много тория, из которого можно получить U-233.


Да, см. индийскую цитату выше.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
Как пишут в сети, он малопригоден для оружия, хотя американцами испытывался.


Не могу сказать ровным счетом ничего, разве что упомянуть об U-232 с его бешеной активностью. Нужно бы еще посмотреть данные по спонтанному делению для 232 и 233 уранов. Подозреваю, что с физикой у такого заряда принципиальных проблем не будет, но люди, делающие все остальное в бомбе (т.е., собственно бомбу за вычетом урановой начинки), своему "счастью" рады не будут.

Так что, я бы смягчил формулировки и написал бы, что из него сложнее сделать ЯО, но настаивать на своем не буду.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
1. Может ли Индия создать арсенал на основе U-233?


Гадая на кофейной гуще, предположу, что может, но рискует "надорваться" и отстать от "нормальных" ядерных держав.

И добавлю, что Индии это совершенно не нужно, потому что у нее достаточно реакторов для производства плутония, на котором она, собственно, и выстраивает свое стратегическое сдерживание.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
2. Возможно ли на этом изотопе ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие?


Не понял вопроса. Термояд - это слияние легких изотопов, а уран к таковым не относится. Насколько помню, в качестве "запала" в термоядерной бомбе используется ядерная бомба. Может ли в ней быть уран-233? См. ответ на предыдущий вопрос.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
3. Если нет, значит ли что Индия естественным образом (из-за нехватки природного урана) лишится ядерного статуса?"


Не думаю.

Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 16.1.2009, 22:06


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Помм   Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США   16.1.2009, 20:44
Editor-in-Chief   Помм, ну что Вам сказать? Оружейников как раз про...   16.1.2009, 22:05
Гость   Спасибо за ответ) Просто увлекаюсь ядерной темой а...   16.1.2009, 22:19
Editor-in-Chief   Спасибо за ответ) Да пожалуйста! :) Обращай...   16.1.2009, 22:39
Помм   Ну может результаты со временем проявятся) И если ...   16.1.2009, 22:44
Гость   Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто ж...   16.1.2009, 23:16
Editor-in-Chief   Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто ж...   16.1.2009, 23:41
Editor-in-Chief   И в догонку. Куданкулам, о котором поминалось выш...   17.1.2009, 0:04
Помм   Точно, поведение американцев скажет о многом. Еще ...   17.1.2009, 0:27
Editor-in-Chief   Еще читал в одной статье, что если на выборах в Ин...   17.1.2009, 9:35
Editor-in-Chief   Попробуем еще порассуждать о победивших и проиграв...   17.1.2009, 10:26
Помм   Спасибо! Здорово объяснили. Тем более про поку...   17.1.2009, 13:02
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm похпже аме...   23.1.2009, 20:12
Editor-in-Chief   http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm похпже аме...   23.1.2009, 21:42
Помм   Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло,...   1.2.2009, 22:31
Гость   Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло,...   3.2.2009, 11:18
помм   Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информаци...   2.2.2009, 15:50
Editor-in-Chief   Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информаци...   3.2.2009, 12:30
Помм   Ну у России все же более развитые технологии, чем ...   3.2.2009, 11:47
Помм   Большое спасибо за ответ! Буду следить за ново...   3.2.2009, 13:47
Editor-in-Chief   Не могу сказать, как другим, но мне был бы интерес...   12.2.2009, 13:39
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5867.htm видимо, ещ...   5.2.2009, 16:26
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5914.htm А молодцы ...   11.2.2009, 23:21
Editor-in-Chief   И видимо, без возврата топлива назад нам. А вот э...   11.2.2009, 23:41
Помм   Да и правильно, пусть отходы себе оставят. У нас и...   12.2.2009, 0:07
Помм   Большое спасибо, очень интересно! Неплохие у н...   12.2.2009, 16:02
Помм   Да, есть еще вопрос, может несколько глупый. Вы пи...   14.2.2009, 2:13
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm Мда, дела...   2.3.2009, 16:07
Гость   http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm Мда, дела...   2.3.2009, 19:35
Гость   А что можно использовать вместо урана в реакторе К...   2.3.2009, 20:06
Помм   Да, именно так. Просто считал, что свой уран они н...   2.3.2009, 21:11
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air6021.htm Создается ...   8.3.2009, 15:59
AtomInfo.Ru   И еще, может кто ответить: как подписывают доппрот...   8.3.2009, 16:19
Помм   Спасибо! Значит торг может идти вечно, что ста...   8.3.2009, 16:27
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air6179.htm Хорошая ст...   29.3.2009, 18:20
Помм   http://www.atominfo.ru/archive_india.htm Интересна...   23.4.2009, 12:16
Помм   Дал не ту ссылку, вот правильная http://www.atomin...   23.4.2009, 12:17
Помм   Вот оно, о чем говорил Editor-in-Chief, предлагая ...   5.5.2009, 23:54
Помм   http://www.atominfo.ru/news/air7074.htm Вот так во...   13.7.2009, 9:08
Гость   Интересно получается. Фактически Индия ставит под ...   24.11.2009, 10:29
Гость   Интересно получается. Фактически Индия ставит под ...   24.11.2009, 14:52
Гость   Видимо, остальные реакторы добавят попозже. Едва л...   25.11.2009, 17:17
Помм   На что эта ссылка?   2.2.2010, 17:37
Polit   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   3.3.2017, 18:55
VBVB   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   3.3.2017, 22:35
Polit   У индусов огромный потенциальный рынок для америка...   4.3.2017, 0:34
AtomInfo.Ru   А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостато...   4.3.2017, 11:15
Polit   Членство в ГЯП даст Индии, кроме статуса экспортёр...   9.3.2017, 23:27
AtomInfo.Ru   Китай же экспортировал в Пакистан задолго до вступ...   9.3.2017, 23:49
Polit   Но в страну-член ГЯП уже не получится. Спасибо за ...   9.3.2017, 23:59
KTN   Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально бу...   10.3.2017, 3:58
AtomInfo.Ru   Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально бу...   10.3.2017, 8:26
AtomInfo.Ru   У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сил...   4.3.2017, 21:01
KTN   зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию у...   6.3.2017, 22:34
aprudnev   Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом...   6.3.2017, 23:58
AtomInfo.Ru   Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 виз...   7.3.2017, 0:14
Polit   И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом...   3.3.2017, 20:45
Дед Мороз   И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом...   4.3.2017, 18:26
alex_bykov   Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответствен...   4.3.2017, 19:53
AtomInfo.Ru   Ответственность по индийскому законодательству всё...   4.3.2017, 20:58
Polit   Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответствен...   6.3.2017, 18:28
AtomInfo.Ru   Так стало после присоединения Индии к Конвенции о ...   6.3.2017, 18:46
Polit   До концвенции. Закон был принят в Индии в 2010 го...   6.3.2017, 18:49
AtomInfo.Ru   Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что...   6.3.2017, 18:54
asv363   Осталось найти дееспособную компанию в США, в атом...   7.3.2017, 0:39
Дед Мороз   В Индии всё дёшево (с) В случае успешного освоения...   10.3.2017, 11:25
AtomInfo.Ru   Весьма интересная дискуссия по теме индийской заяв...   23.3.2017, 18:07
pappadeux   Весьма интересная дискуссия по теме индийской заяв...   23.3.2017, 20:11
AtomInfo.Ru   4) Пакистан Товарищ из Пакистана занимал интересн...   23.3.2017, 20:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:02