Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
21.12.2016, 12:18
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Не нашел куда кинуть интересную заметку. Если администратор посчитаем достойным отдельной ветки -пусть вынесет.
А теперь по теме Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал? Статья довольно интересная, рекомендую почитать, если не охота, то резюме: 1) Китай - это ненасытная энергетическая бочка без дна 2) Заместить все объёмы потребления угля Китай сейчас не в состоянии в ближайшей перспективе 3) Если перевести электрогенерацию с угля на газ - цены на газ и нефть взлетят до космоса (Китай сбросил добычу своего угля всего на 10 %, цены взлетели с 45 до 100 $ за тонну) 4) Из других сообщений (смог сильно большой - надо снижать выбросы) - будут педалировать переход на чистые источники (какие -х.з.) 5) 70 % угольных шахт убыточны при цене в 55-60 %, а мировое производство всего угля не покроет потребности только одного Китая Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением. Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей2 быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу. |
|
|
21.12.2016, 18:57
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Superwad, сколько энергоблоков строит Китай прямо сейчас? Какие это реакторы?
|
|
|
21.12.2016, 19:06
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением. Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу. Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии). Пишут QUOTE В своей новой энергетической стратегии КНР намерена снизить долю угольной генерации до 62% к 2020 году. То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР. Построить даже 200 атомных энергоблоков в КНР в ближайшие 20 лет практически нереально, как и нереально найти уран в достаточных количествах чтобы питать эти реакторы. На один гигаватник типа ВВЭР-1000 необходимо около 20 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 100 тонн природного урана. На 200 реакторов типа ВВЭР-1000 в год потребуется около 4000 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 20000 тонн природного урана. У Китая нет таких возможностей, и никто не сможет/не захочет им их обеспечить. Текущий запас плутония энергетического в КНР в виде ОЯТ максимум позволит тянуть только два быстрых реактора типа БН-800. И то при условии, что будет налажена масштабная переработка ОЯТ легководников и работы по МОХ-топливу и его регенерации будут проведены. Т.е. китайцы обречены жечь уголь по максимуму в ближайшие полвека. Сообщение отредактировал VBVB - 22.12.2016, 1:59 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
22.12.2016, 10:53
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии). Пишут То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР. *** порезано*** Что не отменяет необходимости переводить около крупных городов производство эл. энергии на более чистые источники, а то выбросы в воздух превышает ПДК в 20-25 раз. На втором месте по росту будущего энергопотребления становится Индия. Так что спрос на ближайшее время на реакторы, ядерное топливо и на технологию переработки ОЯТ только возрастет. Сообщение отредактировал Superwad - 22.12.2016, 10:54 |
|
|
22.12.2016, 19:43
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.
-------------------- |
|
|
23.12.2016, 12:37
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам. Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится 4 000 *0,7=2800 млн. тонн, то в пересчете на газ (2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год! Где столько Россия даст газа? А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления). Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии? |
|
|
23.12.2016, 19:15
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.
У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо. |
|
|
23.12.2016, 19:36
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится 4 000 *0,7=2800 млн. тонн, то в пересчете на газ (2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год! Где столько Россия даст газа? А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления). Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии? Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно. Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды. Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов. Еще и нефть также получат. Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами. -------------------- |
|
|
23.12.2016, 19:37
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог. У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо. Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно. -------------------- |
|
|
23.12.2016, 22:53
Сообщение
#10
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 146 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Насколько я знаю, у Китая еще довольно большой запас по росту использования ГЭС на своей территории.
А там, глядишь, можно помочь и соседям, чтобы они поставляли соответствующую энергию в Китай. |
|
|
24.12.2016, 1:33
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
У них для ГЭС проблемы с территорией.
-------------------- |
|
|
24.12.2016, 11:24
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно. Замечание о смоге. В треугольнике Кёльн-Ахен-Дюссельдорф до сих пор открытым способом копают бурый уголь. Из карьера к ТЭС идет в траншее гигантский транспортер. У карьера, это десяток и более кв.км., подобающих размеров и высоты террикон. Их оперативно озеленяют. О качестве электрофильтров на ТЭС все уши прожужжали. Как-то в безветренный солнечный день, дело к закату, полезли на такой террикон, он вышиной хорошо за сотню метров. До вершины высоты метров двадцать, и тут вдруг небо потемнело. Мы прибавили ходу, и солнце постепенно появилось снова. Пошли вниз и феномен стал ясен: закатное солнце почти попадало в этот слой аэрозоля, и в его оптической толщине свет застревал. Пока были под слоем, свет проходил слой под углом и поглощение было слабым. Полезли вверх --- солнце снова погасло, еще выше --- засияло вновь. И хотя вроде никакого неприятного запаха в этом слое не было, при проходе сквозь него было ощущение удушья. Задолго до того, в 60-х, видел подобное в Чусовском городке. В нем металлургический комбинат в долине внизу, его трубы даже до высоты горы не доставали, и когда на гору поднимался в безветренную погоду, то оказывала в слое чадящего дыма. А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой. |
|
|
24.12.2016, 14:23
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой. Угу, и к этому надо добавить, что сами китайцы считают, что в 90-ые это был не смог, а так, жить можно. В Тегеране от смога спасаешься на ближайшей горе. У китайцев, собственно, тот же вариант. К сожалению, жить на горе нельзя и приходится возвращаться в город |
|
|
25.12.2016, 0:31
Сообщение
#14
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества... Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной? Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.12.2016, 0:40
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной? Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно. Я, конечно, не шахтёр поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём. Пара первых попавшихся ссылок на тему. http://www.osnovaholding.ru/%D0%BA%D0%B8%D...80%D1%8C%D0%B5/ http://haiyuan-group.ru/?p=125 |
|
|
25.12.2016, 1:10
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Я, конечно, не шахтёр поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём. Спасибо, Александр. Познавательно, зола от энергетического угля - основа производства высокопрочного силикатного кирпича в КНР. Оказывается, что из-за необходимости утилизации угольной золы в ряде районов КНР запрещено производство альтернативного керамического кирпича. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
26.12.2016, 17:13
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно. Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды. Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов. Еще и нефть также получат. Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами. Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%). Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН. |
|
|
27.12.2016, 0:11
Сообщение
#18
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Даже с помощью масштабных построек АЭС уголь в КНР не заместить в ближайшие 50 лет. Допустим, что китайцы сильно напрягутся и будут сдавать по 5-6 окологигаватных энергоблоков в год. Тогда до 2040 года они смогут построить всего 120-160 ГВт атомного энергомощностей. Т.е. практически только треть мощности от необходимых для замещения угольных ТЭС. Опять таки где китайцы возьмут столько урана, чтобы питать более сотни атомных энергоблоков? Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН. Покупкой БНов в РФ проблему создания атомных энергомощностей в КНР практически не решить. Даже если китайцы завтра заключат контракт на 2-3 БН-1200, то практически они их получат через 10-12 лет. И будет серьезная проблема с питанием этих китайских БНов топливом. Загрузку первичную и пару партий топлива подпитки РФ то сможет им предоставить, а далее что будет? В текущее время у КНР нет значимого запаса выделенного энергетического (гражданского) плутония, переработка ОЯТ малозначительна, производства МОХ-топлива нет, как нет и его переработки. РФ принципиально может помочь китайцам в этом вопросе, однако не очень сильно, поскольку отечественный запас плутония выделенного позволяет тянуть максимально не более 6-7 БНов тысячников и при условии, что МОХ-топливо облученное будет перерабатываться в течении 5-6 лет. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
28.12.2016, 22:44
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%). Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН. Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков. -------------------- |
|
|
29.12.2016, 0:13
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 7:35 |