IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
barvi7
сообщение 20.5.2013, 20:37
Сообщение #181


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 077
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 19.5.2013, 4:57) *
Некоторые ответственные потребители(согласно таблицам 8.3.1-1, 8.3.1-2):

Backup Group 4A(4B) Pressurizer Heaters -246 kW

Всего, согласно данным Вестов на 1-й ДГ, максимальная нагрузка 4545кВт, при номинальной мощности 4000. Нет,я думаю, что теоретически ДГ может работать на 114%, на 2-й - 4442кВт, однако:


Наверняка не все потребители подключаются в "любом" режиме. Например, пока не "придумал" dry.gif режим работы с обесточиванием блока, когда необходима работа указанных подогревателей в Pressuriser-e.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.5.2013, 2:51
Сообщение #182


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 20.5.2013, 21:37) *
Наверняка не все потребители подключаются в "любом" режиме. Например, пока не "придумал" dry.gif режим работы с обесточиванием блока, когда необходима работа указанных подогревателей в Pressuriser-e.

Если честно, так я скоро на оператора АР буду готов сдать экзамен. rolleyes.gif Шучу.

Подпункт 5.4.5.3.1 System Pressure Control
...
QUOTE
The AP1000 pressurizer heaters are powered from the 480 Vac system. During loss of offsite power events concurrent with a turbine trip, selected pressurizer heater buses are capable of being powered from the onsite diesel generators via manual alignment. This permits use of the pressurizer for control purposes when power is supplied by the diesel-generators. The power supplied by the diesel-generators is sufficient to establish and maintain natural circulation in hot standby condition in conformance with the requirement of 10 CFR 50.34 (f)(2)(xiii).

...
QUOTE
The heaters are powered from separate electrical buses for each heater group. Two groups of heaters can be administratively loaded onto the non-Class 1E diesel-generator-backed buses (Figure 8.3.1-1).
Analysis of AP1000 steady-state heat losses indicates that a heater capacity of about 166 kW is sufficient to provide saturated conditions in the pressurizer. Each AP1000 heater group has a capacity greater than 166 kW (see Table 5.4-10). One group alone can maintain control over reactor coolant system pressure and subcooling.
Established administrative procedures are followed for re-energizing groups. Associated actions can be controlled from either the main control room or the shutdown panel. It is not necessary to shed other loads in order to manually load a heater group.

...

Объем КД - 59,5 м3, подогревателей 5 групп в сумме на 1,6МВт. Подключен к горячей и холодной ниткам (есть разночтения - в тексте пункта 5.4.5 есть упоминание о подключении к 2-м холодным ниткам). Таблицы 5.4-9 - 5.4.11.
Постоянно радует путаница герцах, в тексте - 50, в таблице - 60. Про вольты - промолчу.

Сценарий аварии - LOOP, вызванный сбоем турбогенератора - раздел 15 Accident Analysis, пункт 15.2.3 Turbine Trip.
Можно еще экзотичней(или наоборот) - 15.2.2 Loss of External Electrical Load.

https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%205-4.pdf
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...tion%2015-2.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.5.2013, 5:05
Сообщение #183


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE
Подпункт 5.4.5.3.1 System Pressure Control

Если посмотреть чуть выше, то можно сказать, что еще одну нагрузку из моей суммы надо исключить. Однако, буду сопротивлятся, потому, что указанные нагрузки посчитал сам Вест.
QUOTE(www @ 20.5.2013, 6:42) *
Это для этапа Пуско-Наладочных работ.

То есть, Раздел 14 DCD потом плавно перетечет в Chapter 14, PSAR, Initial Test Program or Commissioning Test Program.

Полностью согласен. Думаю, что в случае с заменой ДГ (старого, отработавшего свой ресурс, неремонтопригодного) на новый, программа испытаний сохранится.

Вспомнилась беседа о Equipment Health Monitoring и Ваш шедевр, начало темы ВВЭР-ТОИ:
QUOTE
open equipment, just to give it some fresh air
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 21.5.2013, 14:57
Сообщение #184


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(house @ 19.5.2013, 13:35) *
Хорошо, что спорным smile.gif, можно и поспорить. Плохо когда заявляется беспорным заведомо подозрительные утверждения, "is sufficient to demonstrate " - ???.
А если ДГ откажет на 100-ые сутки ?
Коротко и ясно.



не смотрел дальше, но я бы вот что дал в качестве иллюстрации


я бы предположил что первый период меньше 3х часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.5.2013, 23:51
Сообщение #185


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 21.5.2013, 3:51) *
...

Немного комментариев, которые не привел, и исправления.
1. Согласно описанию работы КД (Компенсатора давления - Pressurizer) в 5.4.5, предполагается его использование в процессе останова реактора. Возможные задачи, кроме основной, во-первых, не допустить охлаждения ниже 216 гр. С (контролируемый параметр 1 контура, "hot standby"), во-вторых, не допустить излишне резкого перепада температур. Отдельно указано, что останов реактора или турбины не формирует управляющего сигнала для КД.
2. Под разночтением имеется ввиду количество подсоединений к холодным ниткам.
3. Про сценарий. Более правильным будет, вероятно, перевод: потеря внешнего питания из-за нарушения в сети (LOOP), приводящая к остановке турбины (turbine trip). Из пункта 15.2.3.2.1:
QUOTE
Availability of Offsite Power
Each case is analyzed with and without offsite power available. As discussed in subsection 15.0.14, the loss of offsite power is considered to be a consequence of an event due to disruption of the electrical grid following a turbine trip during the event. The grid is assumed to remain stable for 3 seconds following the turbine trip. In the analysis for the complete loss of steam load, the event is initiated by a turbine trip. Therefore, offsite power is assumed to be lost 3 seconds after the start of the event. For the loss of steam load analysis, the primary impact of the loss of offsite power is a coastdown of the reactor coolant pumps.

Прочитав анализ, можно сделать предположение о кратковременном характере сетевой аварии, вследствие чего, может потребоваться использование электронагревателей в КД. Позволим себе сделать assumption.

Возникает, конечно, вопрос о мощности, потребляемой Make-Up Pump. Активация впрыска CMT автоматически блокирует электронагреватели КД. Итого, с исходных 4545кВт вычтем (208,5+246)=454,5кВт, все равно получим больше базовых проектных 4000кВт на ДГ.

Сообщение отредактировал asv363 - 22.5.2013, 0:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 23.5.2013, 5:21
Сообщение #186


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Для начала отрывки из книги ВАБ:
"There are two different models that can be used for redundant standby systems
Failure-on-demand model
Standby failure model
The failure-on-demand model assumes that failure occurs as a result of number of demands.
The standby failure model assumes that failure occurs during standby (i.e., function of time on standby)
Probability of failure is different for the two models.
Need to determine the appropriate model to use for each standby SSC - it is possible to use both models together (mixed approach).

Failures based on time are concerned with the occurrence of events over time (as opposed to demand) - standby failure model was one example.
There are two distinct problems to consider:
Failure to run (continuously)
Failure to run a mission
The main difference is that
Continuously running systems are assumed to be repairable
Failures during a mission are non-repairable
Different probabilistic models are applicable to each type of problem."

Копировать всю книгу не буду, скучно и длинно, и правов у меня таких нет.

Вообще, ув House процитировала реплику Вестингауза очень вежливо, мягко и интеллегентно...

QUOTE
Постоянно радует путаница герцах, в тексте - 50, в таблице - 60. Про вольты - промолчу.


Представил себе картину, как пара Китайских операторов пытаются запустить, синхронизировать и проверить нагрузкой Диельгенераторы (60 герц) воткнувшись в сеть с 50 герц в Китае...
Мои познания Сопромата не позволили нарисовать даже в уме, эпюры на валу ДГ laugh.gif


PS: У меня просьба к Админу. Нельзя ли поручить какому нибудь студенту собрать и сделать sticky note перенеся все эти ляпсусы из DCD на первую страницу этого топика. Ну ей богу жаль, статья хорошая почти готова... а по кускам все затеряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 23.5.2013, 8:48
Сообщение #187


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(nuc.pra @ 21.5.2013, 14:57) *
не смотрел дальше, но я бы вот что дал в качестве иллюстрации


я бы предположил что первый период меньше 3х часов.

Вы не правы.То,что Вы привели(график)- это по сути отражение надежности (вероятности отказа).1-й отрезок (ниспадающий) отражает количество отказов (по причинам : ошибки в изготовлении,проектировании,монтаже,настройке и т.д.)2-я часть (почти прямая,сейчас рассматривают более "отходящий" от оси временной)-это отказы в период эксплуатации ,при соблюдении правил эксплуатации3-й участок (восходящий)-это нарастание отказов из за деградации оборудования в конце (или после) гарантированного срока эксплуатации.При соблюдении правил -длительность каждого из периодов измеряется годами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.5.2013, 20:58
Сообщение #188


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 23.5.2013, 6:21) *
Представил себе картину, как пара Китайских операторов пытаются запустить, синхронизировать и проверить нагрузкой Диельгенераторы (60 герц) воткнувшись в сеть с 50 герц в Китае...
Мои познания Сопромата не позволили нарисовать даже в уме, эпюры на валу ДГ laugh.gif

Уважаемый www, у меня сохраняется все, однако не в один файл. Если честно, про Китай я не в курсе, но для UK предлагались дизеля 50Гц, 11кВ, увы. В качестве рудиментов в EDCD остались электронагреватели КД 480V, 50 или 60 герц не ясно, ГЦН 6,9kV, 60 герц. Правда, это только по главе 5.4.
В главе 8.3, страницы №№2-3, собственно и посвященной описанию питания СН, про ГЦН и герцы пишут так: с увеличением температуры теплоносителя меняется скорость вращения (и потребляемая мощность), и частота меняется с 50Гц на 60Гц:
QUOTE
The reactor coolant pumps (RCPs) are powered from the four switchgear buses located in the
turbine building, one RCP per bus. Variable-speed drives are provided for RCP to be used in all modes of pump operation. For pump startup and operation at low reactor coolant temperatures, the variable speed drive is used to operate the pump at reduced speed. With a 50 Hz electrical system, the variable speed drive supplies 60 Hz electrical power to the pump motor when reactor coolant temperatures are elevated, both with and without the reactor trip breakers closed.
. ohmy.gif
Если разбирать подробно, то причины уходят к первым версиям документации на АР-1000, мое терпение дальше 2002 года не зашло, читал переписку Веста с NRC, 6,9kV питание СН было в начале лицензирования проекта. Как легко догадаться, одним из требовании регулятора UK стала...замена ГЦН. Новые ЭБ в США лицензируются уже с напряжением питания 13,8kV. Могу ошибиться в последней цифре, пишу по памяти.

Нашел очень полезную главу, 16.3 Investment Protection. Там, собственно приведены нормативы по действиям ответственных лиц, кому сообщать, как сообщать, что записывать в журнал и т.п. Однако, там нашлись нормы по эксплуатации ДГ и ГСМ:
QUOTE
SURVEILLANCE REQUIREMENTS SURVEILLANCE FREQUENCY
SR 3.1.1 Verify that the fuel oil volume in the required standby diesel generator fuel tank is > 50,000 gal (189.27m3) -31 days
SR 3.1.2 Record that the required fuel oil transfer pump provides a recirculation flow of > 8 gpm (1.82 m3/hr) - 92 days
SR 3.1.3 Verify that the required standby diesel generator starts and operates at > 4000 kw for > 1 hour. This test may utilize diesel engine prelube prior to starting and a warmup period prior to loading - 92 days
SR 3.1.4 Verify that each standby diesel generator starts and operates at > 4000 kw for > 24 hours. This test may utilize diesel engine prelube prior to starting and a warmup period prior to loading. Both diesel generators will be operated at the same time during this test. - 10 years

То есть периодичность проверки: запас топлива - 31 день, проверка насоса подачи топлива и самого ДГ - 92 дня, длительная проверка ДГ (как при пуско-наладке, на срок более суток) - 10 лет. Страницы 16.3-36/37, про проверку ГСМ на пригодность, опять ничего нет. Можно заметить, что с одним действующим (из 2-х) ДГ, можно работать 14 дней, далее все. Что поделать, такой вот пассивный АР-1000.
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...tion%2016-3.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.5.2013, 22:51
Сообщение #189


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nuc.pra @ 22.4.2013, 17:19) *
Failure System/Function Probability
Hydrogen Control 1.0E-01
...
ну и смотреть sensitivity analysis где они рассуждают о hydrogen igniters - в 10 раз ухудшают надежность, и эффективность контенмента остается 90%

Давайте посмотрим на страницы DCD 16.3-32/33/34/35. На 34-й приводится допусимое количество неработающих Hydrogen Ignitors. Их максимум 12 из 64 (исходя из принципа установки для контроля конкретного объема или помещения), то есть 52 должны быть в работе. Требования административные -стр.32, обсуждение соответствия требованиям - стр. 35. В режимах 1,2,5,6 необходимо выполнение условий. Режимы: 1 - На мощности, 2 - выход на МКУ, 5 - реактор остановлен, t 1к.<93 гр. С, 6 - перегрузка топлива. Обосновывают 10 CFR 50.34 и:
QUOTE
This function is also important because it provides margin in the PRA sensitivity performed assuming no credit for nonsafety-related SSCs to mitigate at-power and shutdown events. The margin provided in the PRA study assumes a minimum availability of 90% for this function during the MODES of applicability, considering both maintenance unavailability and failures to operate.

Ссылку на главу привел в предыдущем сообщении.

Сообщение отредактировал asv363 - 23.5.2013, 22:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.5.2013, 0:43
Сообщение #190


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 214
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Let’s catch up with some of the amazing transformations going on at the V.C. Summer site, where construction of two new AP1000 reactors is well underway.
Time-lapse: SCE&G Completes First Nuclear Concrete Placement!
Time-lapse: SCE&G Places CR10 Module at V.C. Summer


http://ansnuclearcafe.org/2013/05/24/20283/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.5.2013, 5:08
Сообщение #191


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Поблагодарим anarxi, за прекрасную информацию.

Небольшой комментарий: первое видео - заливка фундаментной плиты, второе - установка временного опорного кольца весом 581 тонну под нижнюю часть ГО АР-1000.

QUOTE
America’s first new commercial nuclear energy reactors in 30 years are under construction at the Virgil C. Summer Nuclear Generating Station in Fairfield County, South Carolina, and the Alvin W. Vogtle Electric Generating Plant in Burke County, Georgia.


Строительство первых новых ЭБ за 30 лет в Америке на площадках АЭС "V.C. Summer" и АЭС "Vogtle". Красота. smile.gif

Ранее писал про ГЦН для UК, называется ссылочка Revision History Revision 1 (для Англии) абзац 2:
QUOTE
In addition, this European DCD revision includes specific changes requested for a European AP1000. These changes include adding additional redundancy and separation to the AP1000 standard Normal Residual Heat Removal System, Component Cooling Water System, Service Water System, Spent Fuel Cooling, increasing of power of Main feedwater pumps from 3 pumps @ 33.33% to 3 pumps at 50% and a change of Reactor Coolant Pump vendor.

https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...n%20History.pdf

Сообщение отредактировал asv363 - 25.5.2013, 5:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 25.5.2013, 5:08
Сообщение #192


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
В главе 8.3, страницы №№2-3, собственно и посвященной описанию питания СН, про ГЦН и герцы пишут так: с увеличением температуры теплоносителя меняется скорость вращения (и потребляемая мощность), и частота меняется с 50Гц на 60Гц


Не знаю как пойдут в эксплуатации на станциях их ГЦН, но решение они приняли революционное.

Эти ГЦН с их подлодок, полностью герметичные, чем они исключили вероятность течей 1к из-за расрушений уплотнений на валу (ув House должна подтвердить, что это одно из событий на действ станциях).

Также нравится как они сбалансировали осевые силы, поставив насос двигателем вниз. То есть аксиальная сила получатеся приподнимает вал ГЦН при работе за счет делта П самого насоса, что должно приводить к меньшим износам и нагрузкам на упорный подшипник внизу (на ВВЭР стоял электромагнит и вкл при давлении 1 к > 10-12 атм, чтобы компенсировать выталкивающую силу).

Правда вольфрамовый маховичок на валу мне показался сомнительной конструкции, но вроде пишут что безопасно ohmy.gif

Они похоже взяли насосы с подлодок, scaled them up, как AP-600 --> AP-1000, и надеются что будет все ОК. Теперь мне понятно, почему Китайцы так долго и нудно бухтели с этими насосами и требовали их полных испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.5.2013, 8:04
Сообщение #193


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Немного о ГЦН с подлодок на АР-1000.

В DCD и EDCD есть такой раздел, №15, Accident Analyses. (Формально, они называются главами, но объем содержимого, в моем понимании термину глава не соответствует.)

Обратимся к небольшой главе 15.3 Decrease in Reactor Coolant System Flow Rate (Уменьшение потока теплоносителя в первом контуре, естественно), где рассматриваются в пунктах 15.3.3 и 15.3.4 Блокировка ротора ГЦН и блокировка вала (тут возможен неверный перевод, не специалист по ГЦН Вестингауза). Итак, приступим.

15.3.3 Reactor Coolant Pump Shaft Seizure (Locked Rotor)
Рассматривается блокировка ротора 1-го из 4-х ГЦН. В терминах Вестингауза это Condition IV, limiting fault, ЭБ должен быть остановлен по ряду параметров. Конечно, надо читать целиком, но некоторые моменты я приведу:
QUOTE
The zirconium-steam reaction can become significant above a cladding temperature of 1800°F (982.2°C).
...
Also, the peak cladding surface temperature is considerably less than 2700°F (1482.2°C).

Посчитали на 2-х кодах, нет пароциркония. Допустим. Далее читаем: "...(0.25 percent of power produced by fuel rods containing cladding defects) and that leaking steam generator tubes have resulted in a buildup of activity in the secondary coolant." Но, консервативно, предполагают 10%: "However, a conservative analysis has been performed assuming 10 percent of the rods are damaged." Чуть ниже: "The leakage of reactor coolant into the secondary system, at 300 gallons per day (1.14 m3/day), is conservative. То есть более куба в сутки. Затем считают выход радиоактивности, все соответствует местным нормам.
Однако, в таблице 15.3-2, указывается запроектное давление в 18,64МПа, хоть и достаточно кратковременное, судя по графикам (про давление для гидроиспытаний в 21,5МПа известно).

15.3.4 Reactor Coolant Pump Shaft Break
Тут вообще все хорошо, начинаем вращатся в обратную сторону:
QUOTE
With a failed shaft, the impeller could be free to spin in a reverse direction as opposed to being fixed in position as is the case when a locked rotor occurs.


Итого: без основных насосов питводы в вертикальных ПГ Вестингауза падает уровень, выход радиоактивности; превышение параметров по давлению 1к.; течь из 1к. во 2к. в два раза может превышать значение, разрешенное в документах NRC. Но ГЦН - герметичны. blink.gif

https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...tion%2015-3.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 29.5.2013, 8:57
Сообщение #194


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 716
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 29.5.2013, 8:04) *
Тут вообще все хорошо, начинаем вращатся в обратную сторону:

Итого: без основных насосов питводы в вертикальных ПГ Вестингауза падает уровень, выход радиоактивности; превышение параметров по давлению 1к.; течь из 1к. во 2к. в два раза может превышать значение, разрешенное в документах NRC. Но ГЦН - герметичны. blink.gif

А на ВВЭР вал не вращается в обратную сторону при описанных условиях? Или уровень не падает в ПГ без питводы? Или давление 1к. не может повысится до рабочего в переходных процессах? А герметичные насосы здесь вообще ни при чем, Вы просто не разобрались в преимуществах герметичных насосов. Вам бы отдохнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.5.2013, 11:39
Сообщение #195


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Рад Вас видеть.
QUOTE(Nut @ 29.5.2013, 9:57) *
А на ВВЭР вал не вращается в обратную сторону при описанных условиях?

Должен вращатся.
QUOTE(Nut @ 29.5.2013, 9:57) *
Или уровень не падает в ПГ без питводы?

Падает, однако динамика будет разной. И у меня написано: "без основных насосов питводы".
QUOTE(Nut @ 29.5.2013, 9:57) *
Или давление 1к. не может повысится до рабочего в переходных процессах?

Рабочее давление - 15,513МПа. Дельта P более 3МПа, или +20%.
QUOTE(Nut @ 29.5.2013, 9:57) *
А герметичные насосы здесь вообще ни при чем, Вы просто не разобрались в преимуществах герметичных насосов. Вам бы отдохнуть.

Претензий к полностью герметичным насосам не имею, согласно совета Главврача, отдохну. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 29.5.2013, 19:59
Сообщение #196


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 716
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 29.5.2013, 11:39) *
Должен вращатся.

Падает, однако динамика будет разной. И у меня написано: "без основных насосов питводы".

Рабочее давление - 15,513МПа. Дельта P более 3МПа, или +20%.

Может я чего не понимаю, звиняйте - так в чем отличие от ВВЭР? Вроде все так же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.5.2013, 1:07
Сообщение #197


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 275
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 29.5.2013, 20:59) *
Может я чего не понимаю, звиняйте - так в чем отличие от ВВЭР? Вроде все так же.

В первом приближении - да, так же. Но параметры конкретно ГЦН, и их конструкция - разные, ПГ и схема 1к. разные. Впрочем, Вы, в отличии от меня, можете поинтерсоваться о RCP у китайских коллег.

На самом деле все очень просто. Мне категорически не понравились их (Веста) вольности и допущения, сделанные в главе 15.3. Для проведения консервативного анализа постулируются некоторые отказы, параметры, и прочее, но, далее, начинают анализировать исходя из проектных данных. К примеру, в вопросе о выходе радиоактивности, считают исходя из 0,25% поврежденных твэлов, хотя перед этим допускают десятипроцентное повреждение.

Это не значит, что блокировка ротора приведет к повреждению топлива, там действительно хватает с избытком контролируемых параметров 1к., защита должна сработать. Но, если внимательно читать их анализ в разных главах 15 раздела (я, пока, полностью не успел), четко видны их вольные допущения. О 2-х секундах электроснабжения от сети при LOOP, о выбеге турбины до 15 секунд (тут, правда, ограничивают на 3 с), и так далее.

К сожалению, конкретно о конструкции ГЦН АР-1000 доступной информации мало, приходится пользоватся косвенными данными, так что извините.

В дополнение, уважаемый Nut, приведу цитату из более авторитетного, чем asv363, источника:
QUOTE
Водо-водяной энергетический реактор (ВВЭР) относится к самому распространенному типу легководных реакторов. В реакторах этого типа используется вода в качестве и теплоносителя и замедлителя. На этом принципе основана работа реакторных установок типа ВВЭР и PWR. ВВЭР не является аналогом реакторов PWR, относящихся к этому типу, поскольку имеет ряд существенных отличий как в конструкции, так и в используемых материалах.

К таким отличиям относятся:

используются горизонтальные парогенераторы, для которых не известны такие проблемы, как fretting, PWSCC, fouling, denting и т.д.
•используются шестигранные ТВС
•в корпусах ВВЭР отсутствуют проходки в днище
•используются компенсаторы давления большой емкости, что обеспечивает высокую безопасность реакторной установки за счет большого запаса теплоносителя в первом контуре


http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/wwer.php

И, насколько мне известно, сегодня на МНТК должен быть доклад под названием "Новые проблемы вертикальных парогенераторов" от В.Д. Бергункера, ссылка на его интервью для AtomInfo.Ru есть в теме.

Вертикальные ПГ Вестингауза для АР-1000 одни из самых больших по габаритам и длине труб теплообмена, чем и обусловлен ряд негативных явлений, указанных в анализе 15.3, если рассматривать систему в целом, где ГЦН - часть оборудования 1 контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 30.5.2013, 4:38
Сообщение #198


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 30.5.2013, 1:07) *
В дополнение, уважаемый Nut, приведу цитату из более авторитетного, чем asv363, источника:
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/wwer.php


Гидропресс явно скромничает. Я бы продолжил сей список as follows:
  1. ВВЭР имеет прямой впрыск от ГЕ САОЗ в корпус реактора, что сущ облегчает задачу охлаждения при LOCA. У Вест, Аревы и прочих PWR, при разрыве ГЦТ половина емкостей выливается в break (дырку), ибо их система подачи сквозь трубопроводы ГЦТ.
  1. Уникальная посадка ТВС "шар-по-конусу" имеет преимущества перед квадратом, ибо inherently исключает ошибку человека.
  1. У ВВЭР организация входа потока охл воды в нижней плите устроена таким образом, что приплывшая ватная фуфайка не может полностью закрыть охл отдельно взятого ТВС
  1. Уникальная системя гашения воронки, которая обр-я при впрыске от ГЕ САОЗ. У Веста стоят дурные лопатки сбивающие завихрения - конструкция громоздкая, неудобна и мешает осмотрам, просветкам швов и тд
  1. Практически только у ВВЭР бассейн отработанного топлива находится внутри гермообьема, и такие сценарии как на Фукушима - исключены !!! Это когда выброс радиоактивности практически попадает на улицу

Могу продолжить, но надо сходить за пивом laugh.gif а то во рту пересохло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 30.5.2013, 5:01
Сообщение #199


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
А на ВВЭР вал не вращается в обратную сторону при описанных условиях?


Нет, не вращается. Если я правильно помню, то Инструкция по действиям опер персонала при запроектных авариях опихывала сей сценарий таким образом.

Во-первых, break произойдет скорее всего в самом слабом месте - шейке вала, ниже опорного подшипника. Импеллер слетев (вместе с остатком конца ротора) сядет в улитку ГЦН. Вероятность того, что обломок вала с импеллером сядет как нибудь в раскорячку - есть. Но АЭП тут консервативно (и на мой взгляд правильно) говорит, что импеллер сядет и полностью закроет поток воды через улитку ГЦН.

Теперь вернемся к нашим Вестам biggrin.gif

У них конечно ГЦН стоит upside down, и есть некоторые отличия. Но... Break произойдет там же, по шейке вала рядом с импеллером и выше опорного подшипника, так fracture mechanics predicts с высокой вероятностью место break-a.
Далее, если конечно break будет абсолютно идеально горизонтальным и без шероховатостей, то да, такой кусок импеллера с остатком ротора может freewheel. Но, такой случай break-a есть только один из многочисленных вариантов, ибо все остальные версии - допустим break вала под любым другим углом (45 град, 60 град и как угодно, толко не строго радиально) приведет к тому, что остаток импеллера с куском вала не сможет свободно крутиться, и скорее сделает хрум и заклинит, заблокировав (так же как и на ВВЭР) поток воды через ГЦТ.
В данном же случае, Весты по моему мнению, сделали не консервативное заключение, а наоборот.
Скажете зачем...
Попробую обьяснить так - они исключили 1 сценарий который приводит к release of radioactive materials и пусть и на небольшую величину снизили core damage frequency. Такими мелкими добавками (невинными на первый взгляд) они улучшили summed core damage frequency and large release frequency. Помните - с миру по нитке, мне на рубашку laugh.gif

Я их не хочу голословно обвинять, но как сказала ув House, они дискредитируют сами свой дизайн вот такими ничем не обоснованными цепями логических уловок.

Словоблудие - не есть инструмент инженера. Грамотным безусловно быть требуется, но писать сказки на манер Андерсена, позвольте, но для этого есть другие жанры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 30.5.2013, 5:08
Сообщение #200


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
15.3.3 Reactor Coolant Pump Shaft Seizure (Locked Rotor)
Рассматривается блокировка ротора 1-го из 4-х ГЦН. В терминах Вестингауза это Condition IV, limiting fault,


На ВВЭР - эта авария "заклинивание вала ГЦН на мощности".

Сия авария рассматривается на всех типах реакторов, включая экзотические biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 18:00
Rambler's Top100