Твэл "навыворот", или быстрый натрий без натрия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Твэл "навыворот", или быстрый натрий без натрия |
31.10.2017, 9:34
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну это сильно инновационно.
1) канальный реактор 2) кипение в активной зоне 3) теплоноситель внутри твэла 4) каждый канал (твэл) есть маленький первый контур Предлагаю всё-таки прибегнуть к анализу (и только потом к синтезу). Для начала, например, высказаться за или против канальной компоновки БН - опираясь, например, на вариант из патента по ссылке выше по ветке. |
|
|
31.10.2017, 9:37
Сообщение
#42
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще, у меня крепнет подозрение, что Первая АЭС после первой её кампании могла быть переделана на вариант, близкий к описанному (исходный вариант Первой АЭС был с проблемами и стоял вопрос о возможной переделке станции - в том числе, на натриевый теплоноситель; а с учётом тогдашнего интереса к ядерному перегреву...).
Только, небось, даже в архивах подробностей не сохранилось - вряд ли натриевый вариант Первой АЭС был серьёзно проработан, скорее, он был выдвинут просто как идея, набросок на промокашке. |
|
|
31.10.2017, 9:42
Сообщение
#43
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Идея в том, что первый контур пассивный и полностью заменяемый при перегрузке топлива. Что в теории должно дать выигрыш по конструкционным материалам.
Кроме того, между ГЦН и топливом возникает ещё один барьер. Другое дело, что нейтронные эффекты, вызываемые кипением натрия, противоположны тому, что нужно для хорошего управления реактором. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 10:05
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём.
Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны. Перестановка сборок на мощности невозможна. |
|
|
31.10.2017, 11:58
Сообщение
#45
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём. Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны. Перестановка сборок на мощности невозможна. Теплообменники не "габаритны". Посмотрите на это с такой стороны: ТВС в реакторе и есть теплообменник, через её поверхность прокачивается всё тепло. Только "по классике" это происходит внутри реактора, поэтому теплоноситель так или иначе радиоактивный. А тут мы поверхности теплообмена с помощью "внутреннего теплоносителя" ТВЭЛа вынесли из реактора наружу - в теплообменник. Откуда там возьмутся бОльшие габариты-то? Тем более, что вне реактора мы можем позволить себе иметь на хвостовике ТВЭЛа более развитую поверхность, чем внутри реактора на ТВЭЛе: вне реактора у нас нет ограничения ни на плотность упаковки зоны, ни на количество конструкционных материалов. Перестановки на мощности возможны и желательны. Они в РБМК были хороши, а в быстром реакторе с интенсивной наработкой делящихся материалов на периферии - сам бог велел. Так мы можем выжигать топливо лучше всего, поддерживать оптимальный запас реактивности зоны за счёт наработки нового топлива, ну и получать максимальный КИУМ. |
|
|
31.10.2017, 12:01
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Идея в том, что первый контур пассивный и полностью заменяемый при перегрузке топлива. Что в теории должно дать выигрыш по конструкционным материалам. Кроме того, между ГЦН и топливом возникает ещё один барьер. Другое дело, что нейтронные эффекты, вызываемые кипением натрия, противоположны тому, что нужно для хорошего управления реактором. Да. Да, с нейтронами получается нехорошо. |
|
|
31.10.2017, 12:10
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйста - натрий прокачивается через каналы или он неизменным объёмом сидит внутри канала и за его пределы не выходит? А то я, похоже, запутался. Да, идея в том, что натрий сидит в канале-тепловой трубке герметично и качает себя сам - кипением. Все гадости, которые в нём накопятся, должны в нём и остаться, замена ТВЭЛа - замена теплоносителя. Любой дефект негерметичности "топливо-натрий" или теплообменника на хвостовике лечатся заменой ТВЭЛа. Никакая авария не может привести к массивному выделению радиоактивного натрия - потому что он распихан по индивидуальным микро-контурам (это помимо того, что натрия первого контура на 1-2 порядка меньше в зоне и на 2-3 порядка меньше в реакторе в целом, пути радиоактивного натрия ограничены нутрёшками ТВЭЛа). Идея в том, что все долговременно работающие конструкции - вне корпуса реактора с его нейтронами и наоборот: там где нейтроны - минимум долговременных конструкций. Снижаем требования к материалам - растём в параметрах. Уменьшить количество активного и запихнуть активное по максимуму в реактор. Свести к нулю активное оборудование, имеющее дело с грязным материалом и/или нейтронами. ... Интегральная компоновка на стероидах. Сообщение отредактировал Татарин - 31.10.2017, 12:11 |
|
|
31.10.2017, 12:28
Сообщение
#48
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Перестановки на мощности возможны и желательны. Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая теплообменник. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 12:49
Сообщение
#49
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
31.10.2017, 12:54
Сообщение
#50
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Если отключить теплообменник, то разве весь натрий сразу не вскипит в ТВЭЛе?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 12:58
Сообщение
#51
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
|
|
|
31.10.2017, 13:36
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если отключить теплообменник, то разве весь натрий сразу не вскипит в ТВЭЛе? Нет, я имею в виду, что хвостовики ТВС включаются в канал - так же, как сейчас ставится/вынимается в канал/из канала сборка ТВС в РБМК. Разница только в том, что у РБМК вся ТВС в канале с теплоносителем, а тут только "хвост". |
|
|
31.10.2017, 13:42
Сообщение
#53
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для имеющихся диаметров твэла (а сильно большим его делать вредно по теплофизике) диаметр канала будет слишком мал, чтобы по нему организовалась конвекция теплоносителя - негде спускаться даже при большим градиенте температур "подъём" есть, а гравитационного спуска нет. А городить помимо дополнительной теплообменной части у твэла ещё и насосик, это слишком.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.10.2017, 13:46
Сообщение
#54
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной камеры?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 15:28
Сообщение
#55
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной камеры? Вы представляете себе этот твэл? Мало того, что это звиздец с точки зрения технологий (трубка, гибы, места сварки), так ещё и нокаут нейтронке. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.10.2017, 16:34
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Зачем гибы? Вот, например:
Круглое — трубки второго контура. С нейтроникой и так всё плохо, поэтому её можно не учитывать. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 19:45
Сообщение
#57
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Круглое — трубки второго контура. У Вас твэл 0,5 м в диаметре или трубки второго контура с волосок? -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
31.10.2017, 20:03
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Твэл размером с ТВС.
Нарисовано в Пэинте за 30 секунд, некоторые детали могут быть неточны. Кругляшами я просто обозначил трубную доску конденсатора. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.10.2017, 20:07
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Зачем гибы? Вот, например: Круглое — трубки второго контура. С нейтроникой и так всё плохо, поэтому её можно не учитывать. Не, положительно пойти и застрелиться от буйства технической мысли. Вы не программист, случайно? А то у меня коллеги иногда такие решения выдают :0) -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.10.2017, 20:09
Сообщение
#60
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Больше конкретики в критике пожалуйста!
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 13:21 |