IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР-С
armadillo
сообщение 11.6.2019, 12:23
Сообщение #141


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
(2) резко подешеветь.

тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10?
во всем виновата конструкция, ога.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 12:41
Сообщение #142


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 11.6.2019, 12:23) *
тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10?


А Бушер-то вообще 0,8 был поначалу.

И я своими ушами слышал в те времена претензии - мол, не фигово вы цену задрали, как вам не стыдно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 12:43
Сообщение #143


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 11.6.2019, 12:23) *
тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10?


Ну, 10 - это перебор всё-таки.
А у белорусов так вообще, как недавно обсуждалось, один блок получится за 3,5.
Так что не всё так страшно в этом мире.

P.S. Понял. 10 - это лет?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.6.2019, 13:01
Причина редактирования: Дошло. :) - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.6.2019, 13:12
Сообщение #144


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 073
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А, кстати, почему так долго? Нововоронеж и Ленинград по 10 лет.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.6.2019, 13:27
Сообщение #145


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ВВЭР-1200 еще есть отмазы на тему новых технологий. а вот Ростов-4 по сравнению с Ростов-3 и Калининым это эпично

Сообщение отредактировал armadillo - 11.6.2019, 13:28


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 13:27
Сообщение #146


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 11.6.2019, 13:12) *
А, кстати, почему так долго? Нововоронеж и Ленинград по 10 лет.


У Росатома есть анализы - что хотели на бумаге, что вышло в железе и почему такая разница.
Но они внутренние. И мы их, естественно, не видели.

Всего помаленьку. Например, ВГА сказал о роли системы закупок, когда поставляется не то оборудование, которое видел в голове конструктор/проектант, а то, чей поставщик дал лучшую цену.

Ошибки и задержки имеют тенденции к положительным обратным связям.
Напр., АКНПшники аж изошлись, когда увидели прокладку кабелей на НВАЭС-6. Потребовался "неоднократный перемонтаж", а это потеря времени.
И т.д. и т.п.

P.S. Про АКНП есть в открытой презентации. Достаточно сказать, что СВБУ поначалу видела "воздействие силового питания задвижки насоса системы кондиционирования БПУ на показания измерительных каналов импульсных диапазонов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 13:35
Сообщение #147


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы не сложилось неправильное представление. Есть две программы. Одна - это ВВЭР-С, а вторая - это "зачистка" ВВЭР-ТОИ. Идут они параллельно.

Вторая программа как раз и нужна, чтобы больше не было "эпичности" и "10 лет". Что из неё получится, будем смотреть своими глазами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.6.2019, 22:42
Сообщение #148


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.6.2019, 11:01) *
Обсуждать детали проекта ВВЭР-С сейчас рано по следующей причине. Перед проектом стоят, фактически, две цели - повысить воспроизводство и снизить капзатраты. В некоторых моментах эти цели взаимоисключающие - например, перевод ВВЭР-С на MOX усложнит и сделает более дорогим обращение со свежим топливом по сравнению с урановыми ВВЭР.

Всё-таки капитальные затраты вырастут не только из-за оборудования и пр. для работы с МОХ-топливом, но и из-за требования работы на 100% загрузке активной зоны МОХ. И это кап. затраты. Добавим, что МОХ-топливо само по себе дороже, а это будет влиять на расчётную цену поставляемой электроэнергии (на реальную цену на рынке влияют много дгугих факторов). Также важно, в какой срок энергоблок ВВЭР-С сможет себя окупить.

И ещё. В ближайшие лет 30 ждать, что блоки со свинцовым теплоносителем превзойдут по "экономике" блоки ВВЭР -чистой воды утопия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 23:59
Сообщение #149


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 11.6.2019, 22:42) *
Всё-таки капитальные затраты вырастут не только из-за оборудования и пр. для работы с МОХ-топливом, но и из-за требования работы на 100% загрузке активной зоны МОХ. И это кап. затраты. Добавим, что МОХ-топливо само по себе дороже, а это будет влиять на расчётную цену поставляемой электроэнергии (на реальную цену на рынке влияют много дгугих факторов). Также важно, в какой срок энергоблок ВВЭР-С сможет себя окупить.


Изучено и посчитано это всё уже давным-давно на моделях. Есть предел, до которого мы можем строить одни только ВВЭРы. Причём предел это не сильно превышает текущий парк. После этого предела начнётся агония. И это в том случае, если мы потратим все запасы нашего природного урана, причём основные наши запасы - это дорогой уран.
Требования к ВВЭР-С по воспроизводству и работе на MOX взяты не с потолка, а из этих моделей. .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2019, 10:22
Сообщение #150


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Гидропрессу заказали обликовый проект ВВЭР-С.
http://atominfo.ru/newsz/a0605.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.11.2019, 10:21
Сообщение #151


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 880
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.11.2019, 10:22) *
Гидропрессу заказали обликовый проект ВВЭР-С.
http://atominfo.ru/newsz/a0605.htm

Я так понимаю, ВВЭР-С будет строится по технологии ВВЭР-ТОИ и на его базе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2019, 10:35
Сообщение #152


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 19.11.2019, 10:21) *
Я так понимаю, ВВЭР-С будет строится по технологии ВВЭР-ТОИ и на его базе?


Коли нет даже обликового проекта, то пока на такие вопросы отвечать рано.

По ТОИ могу сказать, что сначала их нужно построить на Курской.
Он ещё своего превосходства над АЭС-2006 на практике не доказал.

Поэтому у конструктора может быть какое-то своё мнение по поводу того, на чьей базе нужно делать ВВЭР-С.
А какое именно, конструктор скажет относительно скоро. В 2021 году будет обликовый проект, но какие-то основные моменты станут понятны уже в 2020 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.11.2019, 18:13
Сообщение #153


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.11.2019, 10:35) *
Коли нет даже обликового проекта, то пока на такие вопросы отвечать рано.

По ТОИ могу сказать, что сначала их нужно построить на Курской.
Он ещё своего превосходства над АЭС-2006 на практике не доказал.

Поэтому у конструктора может быть какое-то своё мнение по поводу того, на чьей базе нужно делать ВВЭР-С.
А какое именно, конструктор скажет относительно скоро. В 2021 году будет обликовый проект, но какие-то основные моменты станут понятны уже в 2020 году.



Опыт работы с такими реакторами огромен. Не думаю, что проблема создать даже концептуальный проект с листа, сразу и быстро. Вопрос зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 20.11.2019, 9:14
Сообщение #154


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2019, 11:27) *
P.S. Про АКНП есть в открытой презентации. Достаточно сказать, что СВБУ поначалу видела "воздействие силового питания задвижки насоса системы кондиционирования БПУ на показания измерительных каналов импульсных диапазонов".

Не поделитесь ссылкой на эту презентацию? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2019, 22:43
Сообщение #155


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 20.11.2019, 9:14) *
Не поделитесь ссылкой на эту презентацию? rolleyes.gif


См. личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.11.2019, 9:56
Сообщение #156


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2019, 22:43) *
См. личку.

А мы ? C "Джентльмены Удачи " unsure.gif

Есть Презентация Сергеева по НВАЭС-6 (2017), но там 4-6 стр. "битые", если есть оригинал, то прошу . . ссылку тоже. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2019, 10:01
Сообщение #157


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 999
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 21.11.2019, 9:56) *
Есть Презентация Сергеева по НВАЭС-6 (2017), но там 4-6 стр. "битые", если есть оригинал, то прошу . . ссылку тоже. rolleyes.gif


Это она и есть, я же сразу сказал, что презентация открытая.
У меня тоже битый вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 15:45