IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Пакистан взялся за разработку атомной подводной лодки?
VBVB
сообщение 13.2.2012, 17:13
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



"Пакистанские новостные каналы сообщают, что пакистанское правительство выделило средства на разработку атомной подводной лодки для ВМС Пакистана с целью восстановления стабильности в регионе.
Россия недавно передала Индии атомную подводную лодку Chakra II (К-152 «Нерпа») и помогла в разработке индийской атомной подводной лодке Arihant с баллистическими ракетами.
Пакистанские ученые примут меры, которые будут направлены на восстановление дисбаланса, созданного Индией. Еще не ясно, Пакистан будет разрабатывать атомную подводную лодку (АПЛ) или атомную подлодку с баллистическими ракетами (ПЛАРБ)."
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/2169/
В связи с этим вопросы появляются.
Откуда реактор для будущей атомной подлодки пакистанцы возьмут?
На помощь "братского" Китая надеятся?
Что нибудь известно по пакистанским проектам реакторных установок на ВОУ?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.2.2012, 22:17
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 17:13) *
Откуда реактор для будущей атомной подлодки пакистанцы возьмут?
На помощь "братского" Китая надеятся?
Что нибудь известно по пакистанским проектам реакторных установок на ВОУ?

Учитывая, что о пакистанской ядерной программе известно чуть более чем ничего, тут прогнозировать сложно. По идее, Индия имеет гораздо более высокий научный уровень, но даже она создала лодочный реактор с трудом. Хотя кто бы мог подумать, что Пакистан вообще станет ядерной державой? Ведь не создали ЯО и куда более развитые кандидаты в Латинской Америке, например.
А самый главнй вопрос - -насколько пакистанский атом самостоятелен. Ведь страна не подписавшая ДНЯО может делать что угодно, не проконтролируешь. Мы даже не знаем, самостоятельно ли они собирали свое ЯО, по крайней мере первые образцы. Но если помогать будет Китай, АПЛ они получат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 14.2.2012, 7:15
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



а зачем пакистану лодко?
Ну Индии, допустим, против Китая
Но Пакистану-то зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.2.2012, 8:51
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 392
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



у них для этого ни ресурсов, ни политической ситуации. Там государству бы уцелеть.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 14.2.2012, 11:04
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 60
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Пригодится ли лодка Пакистану в обозримом будущем - это еще вопрос. Получится ли ее сделать - тоже не ясно. Но вот деньги под ее разработку можно уже получить здесь и сейчас wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.2.2012, 11:47
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 392
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



от кого?
это в чистом виде пиар для населения "мы все еще круты".
у Индии теперь АПЛ, у нас оже должна быть.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.2.2012, 16:15
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 23:17) *
А самый главнй вопрос - -насколько пакистанский атом самостоятелен.

Имеются открытые работы пакистанцев по проектам оптимизации исследовательских легководников типа MTR 10 МВТ мощности при замене топлив около 20% обогащения на более плотные с целью повышения интенсивности нейтронных потоков и экономии топлива. Сложилось впечатление, что в этой тематике они довольно неплохо ориентируются. Т.е. может случится аналогия с Аргентиной. Аргентицы, имеющие большой опыт по переоптимизации и создании MTRоподобных бассейновых реакторов далее шагнули к проекту CAREM, на основе которого и собираются лодочный реактор строить. Не исключено, что пакистанцы к аргентинцам могут обратиться с вариантом совместного софинансирования проекта.
QUOTE(armadillo @ 14.2.2012, 9:51) *
у них для этого ни ресурсов, ни политической ситуации.

Тут еще интересная вещь может проявится. У пакистанцев в последнее время усиленная дружба с турками завязалась. Паки свои F-16 сейчас в Турции апгрейдят, идет обмен технической информацией по ракетным разработкам. Поэтому не исключено, что паки и Турцию могут подтянуть к проекту создания лодочного реактора. Ну а страсть турков к развитию подводному флоту известна, тем более учитывая вызовы которые перед Турцией сейчас появились.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.2.2012, 16:16


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2012, 0:28
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(nakos @ 14.2.2012, 8:15) *
а зачем пакистану лодко?
Ну Индии, допустим, против Китая
Но Пакистану-то зачем?

Не очень понятно, что за вид атомной подводной лодки собирается строить Пакистан.
Сравним подводный флот Индии и Пакистана.
Индия: 10 ракетно-торпедных лодок проекта 877ЭМ/8773 (Россия), 4 торпедные лодки проекта 209/1500 (ФРГ), 1 атомная подлодка с баллистическими ракетами проекта "Арихант" собственного производства.
Пакистан: 3 ракетно-торпедные лодки проекта Агоста-90Б (Франция), 3 устаревшие торпедные лодки проекта Агоста-70, 3 сверхмалые торпедно-диверсионные подводные лодки.
Перспективы развития обоих подводных флотов.
Индия: строит 6 ДЭПЛ "Scorpene" проекта 075, собирается построить еще 6 ДЭПЛ модернизированных "Scorpene" проекта 075В, заложили корпуса еще 2-х ПЛАРБ "Арихант".
Пакистан: собирается пока построить 3 ракетно-торпедные ДЭПЛ проекта 214 (ФРГ).
Очевидно, что Пакистан заметно уступает индийцам в силе своего подводного флота.Кроме того развития авианосной компоненты индийских ВМС очень напрягает пакистанцев.
Имея опыт использования ДЭПЛ Агоста-90Б с комбинированной энергетической установкой, включающей воздухонезависимую ЭУ MESMA, Пакистан тем не менее хочет АПЛ, осознавая крайне высокую стоимость проектирования, стоительства и содержания АПЛ. Зачем это им нужно?
Возможные варианты видов АПЛ для Пакистана:
1) Ракетно-торпедная АПЛ типа "охотник-убийца", использующая стрельбу крылатыми ракетами из торпедных аппаратов. Задачи - уничтожение авианосных групп индийцев и борьба с индийским подводным и надводным флотом.
Очевидно что для этой цели пакистанцам понадобится скоростная подлодка с минимально-возможным водоизмещением 3500-4000 тонн и мощностью реактора около 60-70 МВт. Вооружение для лодки у них имеется - противокорабельные ракеты "Экзосет" и "Гарпун", крылатые ракеты"Бабур" собственной разработки.
2) Ракетно-торпедная АПЛ типа "ПЛАРК", использующая стрельбу крылатыми ракетами из пусковых в верхней части корпуса или установок вертикального пуска. Задачи - уничтожение авианосных групп индийцев, борьба с индийским надводным флотом, атака береговых целей.
Крайне сложный проект для пакистанцев по уровню технологий. Понадобится относительно скоростная подлодка с минимально-возможным водоизмещением 5000-5500 тонн и мощностью реактора около 90-100 МВт. Вооружение для лодки имеется - противокорабельные ракеты "Экзосет" и "Гарпун", крылатые ракеты"Бабур".
3) АПЛ с баллистическим ракетами. Задачи - уничтожение военных баз Индии, технической инфраструктуры и городов индийцев. Баллистическая ракета, пригодная для вооружения ПЛАРБ, сейчас у Пакистана отсутствует, но имеются возможности ее создания в обозримое время.
Сложный проект для пакистанцев по уровню технологий. Понадобится большая подлодка с минимально-возможным водоизмещением 6000-7000 тонн и мощностью реактора около 100-120 МВт или двух реакторов по 50-60 МВт.
Очевидно, что пакистанцы собираются строить не одну лодку, поскольку разработка проекта очень дорогая и имеет смысл при строительстве не менее 2-3 АПЛ.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2012, 0:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2012, 0:57
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Одна из основных проблем строительства АПЛ для Пакистана это ограниченные запасы урана и наработанного ВОУ.
Для лодочного реактора мощностью 60-70 МВт с минимально приемлемой длиной топливной кампании порядка 6-7 лет потребуется 100-110 кг урана-235 или соответственно 110-120 кг оружейного ВОУ. Т.е. создание одной такой реакторной зоны ослабит СЯС Пакистана на 6 боезарядов.
В свою очередь для лодочного реактора мощностью 100-120 МВт с минимально приемлемой длиной топливной кампании порядка 6-7 лет потребуется 155-165 кг урана-235 или соответственно 165-175 кг оружейного ВОУ. Т.е. создание одной такой реакторной зоны ослабит СЯС Пакистана на 8-9 боезарядов.
При ежегодной добыче уранового концентрата в Пакистане в районе 50-60 тонн его расходы составляют ежегодно: около 13 тонн природного урана на реактор-наработчик Кушаб-1, около 17-18 тонн на реактор-наработчик Кушаб-2 и столько при запуске реактора-наработчика Кушаб-3. Итого почти 47-50 тонн. Т.е. на прочие нужды с нынешними темпами добычи останется не более 10 тонн природного урана, что соотвествует около 45-55 кг ВОУ. Тогда за 6 лет резерв урана составит 270-330 кг. Т.е. на нынешнем уровне добычи урана за время работы реакторов до перезаправки пакистанцы насобирают урана на 2-3 новые реакторные зоны для АПЛ.
Добыча урана в позитивном сценарии за счет ввода новых месторождений в Пакистане теоретически может в ближайшие 10 лет вырасти еще тонн на 5-10 в год. Т.е. порядка 25-50 кг ВОУ в год. Но это только очень оптимистичный прогноз по перспективам увеличения добычи уранового сырья.
Однако в Пакистане еще и иследовательские реакторы есть которым тоже уран нужен, хотя топливо для них пакистанцы пока свободно могут купить.
Очевидно, что тактические премущества перспективной пакистанской АПЛ должны компенсировать ослабление СЯС Пакистана по причине передачи оружейного урана на топливо для АПЛ.
Какие конкретно лодки собирается стоить Пакистан пока не совсем ясно. С учетом низкой устойчивости пакистанских СЯС с высокой долей вероятности можно предполагать что это будет ПЛАРБ, с характеристиками близкими к первым проектам отечественных РПКСН. Т.е. водоизмещением около 5500-6500 тонн и боезапасом в 6-8 тактических баллистических ракет с дальностью действия до 900-1200 км.
Хотя в нынешней ситуации с развитием ВМС Индии пакистанцам для адекватного противодействия индусам очень нужны и ракетно-торпедные АПЛ.
Как видно из вышеприведенных расчетов, Пакистан по имеющимся резервам урана способен содержать: 3 ракетно-торпедные АПЛ или 2 ПЛАРБ.
Для содержания большего количества атомных подлодок Пакистану придется или увеличит процентов на 20% добычу урана, или жертвовать реакторами-наработчиками плутония, и/или многократно переобогащать урановые хвосты предыдущих обогащений и рециклировать бирегенерат от тяжеловодников-наработчиков.
Так что проблемы с обеспечением топливом перспективных пакистанских АПЛ вырисовываются еще до постройки этих самых АПЛ. dry.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2012, 1:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 20.2.2012, 11:14
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



VBVB, вы затронули очень интересный вопрос. О наличии у Пакистана ресурсов урановой руды. Об этом почему то не пишут. Ни где добывают, ни сколько его там есть. По Индии например информация весьма подробна.
ЧТо касается затрат оружейного урана на АПЛ, то для пакистанцев это может быть некритично. У них для ЯБЧ теперь есть плутоний, а термоядерного оружия они не производят, так что ВОУ ни к чему. А тот, что уже наработан, плюс тот, который можно извлечь из старых урановых боеголовок, как раз и пойдет на лодочный реактор.
Теперь насчет самой АПЛ. Дело в том, что Пакистан не имеет ракеты, которая могла бы использоваться как БРПЛ. И сначала надо создать ее. Потому что лодка проектируется именно под носитель, как например пистолет под патрон. А не наоборот.
Хорошо с иностранными дизельными лодками. Там уже есть готовые торпедные(или ракетные) отсеки и сами ракеты. Правда небольшой дальности. Для пакистанцев было бы проще втиснуть туда ядерную боеголовку и увеличить дальность. Примерно как Израиль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2012, 20:32
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 20.2.2012, 12:14) *
Хорошо с иностранными дизельными лодками. Там уже есть готовые торпедные(или ракетные) отсеки и сами ракеты. Правда небольшой дальности. Для пакистанцев было бы проще втиснуть туда ядерную боеголовку и увеличить дальность. Примерно как Израиль

К большой радости индусов втиснуть ядерную боеголовку в ГЧ имеющихся у пакистанцев лодочные версии ПКР SM39 "Экзосет" и SGM-84 "Гарпун" не представляется возможным по причине их малой боевой нагрузки, недостаточной для размещения ЯГЧ пакистанского технического уровня. Да и дальность действия у этих ПКР малая 50-60 и 120-140 км. Пакистанцы несколько лет разрабатывают собственную лодочную версию КРМБ "Бабур" (Hatf-7), которая по результатам стрельб с наземной установки показала возможность доставки 400-450 кг ГЧ на расстояние до 700-750 км. Значит в принципе "Бабур" может вооружаться 10-25 кт ядерным боезарядом. Т.е. в принципе разработка на уровне израильских КРМБ.
Другое дело, что эту лодочную версию ракеты еще оттестировать многократно надо стрельбами с подводного старта.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2012, 20:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2012, 21:58
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 20.2.2012, 12:14) *
VBVB, вы затронули очень интересный вопрос. О наличии у Пакистана ресурсов урановой руды. Об этом почему то не пишут. Ни где добывают, ни сколько его там есть.

Трудно найти данные по текушим темпам добычи уранового сырья в Пакистане, но некоторые обощенные данные ниже.

Разрабатываемые месторождения на 2011 год:
1) Tumman Leghari, South Punjab - пилотное производство около 3-5 тонн U3O8 в год.
2) Dera Ghazi Khan Mine - производит до 50-55 тонн U3O8 в год.
3) Issa Khel / Kubul Kel mines and mills (Miniawali District) - пилотное производство около 1-2 тонн U3O8 в год.
Ресурсы: около 500 тонн U (максимально 1000 тонн U)
4) Nangar Nai - стартовала пробная добыча подземным выщелачиванием ?? U3O8 в год
5) Bannu Range - стартовала пробная добыча подземным выщелачиванием ?? U3O8 в год

Новые месторождения:
1) Shanawah ISL project, District Karak, North West Frontier Province (NWFP)
Ресурсы: около 578 тонн U (максимально 2000 тонн U)
Качество руды: 0.04-0.05% U
В перспективе может выдавать до 60 тонн уранового концентрата в год.
2) Kakul Phosphate Mine (9 km east of Abbotabad)
Ресурсы: около 250 тонн U
Качество руды: 0.0037% U
3) Wahi Pandi, Karunuk (Sehwan)
4) Rehman Dhora (Aamri)
5) Manchar Formation (Kirthar Range in Sindh)
6) Kamlial Formation
7) Khura-Murghan Zai
8) Pitok-Sori Gorakh

Т.е. на сегоднящний день ежегодное производство порядка 60-62 тонн U3O8 и будет постепенно возрастать. Вопрос какими темпами. В опубликованных планах Пакистанской комиссии по атомной энергии (PAEC) выйти к 2015 году на уровень ежегодной добычи до 350 тонн U3O8. Пока это только планы и ряд зарубежных экспертов оценивают эти планы излищне оптимистичными.
Исходя из открытых данных с 2002 года с уровня добычи в 38 тонн U3O8 за десять лет пакистанцы вышли на ежегодный уровень добычи около 60-63 тонн U3O8. Т.е. средний темп роста на уровне 2.5 тонн/год.
В пессимистичном приближении следует, что к 2020 году, когда может быть построена перспективная пакистанская АПЛ, ежегодный уровень добычи U3O8 может составит порядка 85-90 тонн. Но четвертый Кушабовский реактор-наработчик к тому времени будет достроен и вероятно запущен. Т.е. проблема обеспечения урановым сырьем военной программы Пакистана остается.
Но судя по развернувшейся бурной деятельности Пакистанской комиссии по атомной энергии, реально уровень добычи будет выше оценочного в 2.5-3 раза. Т.е. на уровне ежегодной добычи 250-270 тонн U3O8 в 2018-2020. Однако пакистанцами предполагается питать строящиеся АЭС своим топливом, поскольку у китайцев своих проблем с поставками топлива на свои АЭС хватает, а подсаживаться на крючок поставок топлива такими странами как Франция или Россия Пакистан явно опасается. По планам PAEC предполагается выйти на самообеспечение 2000 МВт(эл) реакторного парка в 2018, а в 2022 добраться на уровень обеспечения собственным топливом 3800 МВт(эл) реакторного парка.
Т.е. нам сегодняшний день для строительства более 3-4 АПЛ у пакистанцев есть реальные ограничения по урану, однако в будущем при планомерном развитии добычи уранового сырья острота этой проблемы снизится. Тем не менее, как видится сейчас пакистанцам придется постоянно лавировать между загрузками собственным ураном АЭС, военных реакторов-наработчиков, и заправкой ядерным топливом парка АПЛ.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2012, 22:03


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.3.2012, 19:13
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Появляется все больше информации относительно каким образом Пакистан собирается реализовывать программу строительства своих АПЛ.
Ряд экспертов склоняется к выводам, что в течении 5-7 лет появится 2-3 единицы малых пакистанских АПЛ, опирающихся на модифицированную наличием лодочного реактора версию китайской ДЭПЛ типа Type 041 Qing. Первый представитель этого класса вышел на испытания для китайских ВМС в июне 2011 и показал впоследствии спешную стрельбу крылатами ракетами CJ-10K с максимальной дальностью стрельбы в 1500 км.
В апреле 2011 было подписано соглашение между Wuhan-based China State Shipbuilding Industrial Corp (CSIC) и пакистанским правительством на поставку 6 единиц подлодок типа Qing.
Эти подлодки двухкорпусного типа с подводным водоизмещением около 3600 тонн, с максимальной скоростью подводного хода 20-22 узла, оборудоваемые воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) стирлинговского цикла (Stirling-cycle AIP). ДЭПЛ типа Qing несут 3 единицы крылатых ракет CJ-10K в удлиненной надстройке за рубкой, оснащаемых опционно и ЯГЧ.
Фото подлодок в разных ракурсах здесь.
http://www.newcenturychina.org/forums/inde...qing-class-ssk/
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/...-submarine.html
Т.е. предполагается, что ВМС Пакистана будет поставлено 2-3 лодочных корпуса типа Type 041, в которых отсек ВНЭУ будет замещаться пакистанским отсеком со среднемощным ядерным реактором 45-60 МВт. Ряд источников говорит, что работы по разработке лодочного реактора в Пакистане стартовали в середине 2006 года.
Эти пакистанские эрзац-АПЛ предположительно будут ориентированы на противодействие индийским авианесущим группировкам (индусы планируют ввести в строй 3 новых авианосца до 2018 года) и атаки крылатыми ракетами стратегических баз индийских ВВС и ракетных войск.
Теперь видимо вопрос упирается в то насколько способны пакистанцы сделать малогабаритный лодочный реактор со всеми необходимымии прибамбасами для конверсии тепла ядерного распада в энергию вращения валов винтов АПЛ. Это довольно проблемная вещь, как показал опыт развития советских и американских подводных сил. Не исключено, что часть необходимой машинерии (парогенераторы, турбины, конденсаторы и т.п. ) пакистанцам просто предоставят китайцы.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.3.2012, 19:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.6.2012, 19:30
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Кажись и иранцы собираются АПЛ собственной разработки в перспективе построить.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/3064/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1649/
Эта ситуация поинтересней пакистанской будет...
Какие мнения есть по поводу иранцев?
Пиар или у них реально возможности постройки АПЛ имеются?



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.3.2013, 17:44
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Побродив немного по тематическим пакистанским и индийским форумам, опишу впечатление от восприятия темы постройки перспективной пакистанской АПЛ пакистанцами и индийцами. sleep.gif

1. Пакистанцы
Считают, что будущая АПЛ будет опираться на технологии экспортной версии ДЭПЛ Agosta 90B и французы помогут с интеграцией 55-60 МВтного лодочного PWR разработанного пакистанцами. Также считают, что если французы заупрямятся, то есть запасной вариант в виде переделки китайской экспортной ДЭПЛ Type 041. Некоторые говорят, что имеются определенные свидетельства общения пакистанских специалистов с аргентинцами по постройке АПЛ на основе ДЭПЛ.
В отношении вооружения большинство склоняется к версии ракетно-торпедной лодки вооруженной крылатыми ракетами "Babur" (пакистанский аналог КРМБ "Томагавк" с меньшей дальностью полета), поскольку передача технологий китайских крылатых ракет CJ-10K Пакистану еще не производилась. Однако дальнейший шаг по развитию вооружения АПЛ будет идти в этом направлении. Также интенсивно обсуждают израильский опыт по ДЭПЛ с 650-мм пусковыми установками и предполагают, что увеличенная версия КРМБ на основе "Babur" может достигать 1100-1200 км с легкой ЯГЧ. Разработки современной баллистической ракеты для АПЛ пакистанцами оценивается проблематичной, но говорят, что вполне возможно быстро сделать лодочную версию тактической БР Hatf III "Ghaznavi" с дальностью стрельбы до 300 км.
Пакистанцами называется оптимистичный срок окончания постройки АПЛ в районе конца 2016 - начала 2017.

2. Индийцы.
Считают, что в перспективной пакистанской АПЛ чисто пакистанким вкладом будет зеленая краска. smile.gif
Предполагают в основном, что пакет технологий по реактору и корпусу и их интеграции будет передан китайцами. Т.е. в итоге получится аналог ДЭПЛ Type 041 с ЯРУ под пакистанским флагом.
Считают, что КНР в итоге продаст Пакистану партию CJ-10K с вариантом оснащения ЯГЧ и также для АПЛ будет использоваться моркая версия "Babur".
Очень пессимистично оценивают шансы Пакистана по разработки баллистической ракеты для АПЛ.
Индийцами называется пессимистичный срок окончания постройки пакистанской АПЛ в районе 2018-2019 годов с вводом в реальную эксплуатацию после 2020.

Индийцы утверждают, что ежегодные затраты на содержание одной АПЛ по их опыту составляет 200-350 млн долларов. И в среднем месяц активного патрулирования АПЛ обходится в сумму 100-115 млн долларов.
Пакистанцы говорят, что по их мнению эти цифры завышены по крайней мере в 2-2.5 раза. Т.е. предполагается, что годовое содержание пакистанской АПЛ будет на уровне 120-170 млн долларов.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.3.2013, 17:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.3.2013, 2:19
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересно, что и Пакистан и Индия практически полностью повторяют этапы развития и построения стратегических ядерных сил "большой пятерки" (США, СССР, Великобритания, Франция и КНР). Эти страны в наивысший пик развития СЯС имели ядерную триаду.

Например, историческая последовательность построения СЯС Пакистана.
1. Вначале пакистанцы опирались на авиацию (истребители-бомбардировщики Мираж-III и F-7) как носителей ядерных авиабомб при малой роли имевшихся тактических баллистических ракет малой дальности.
Индусы соотвественно озвучили доктрину массированной комплексной "проработки" пакистанских аэродромов ракетами "Притхви" и ударной авиацией в случае конфликта.
2. Позже пакистанцы сосредоточили усилия на создании улучшенных мобильных баллистических ракет малой ("Абдали" и "Газнави") средней дальности ("Гаури-1" и "Гаури-2", "Шахин-1" и "Шахин-2").
Индусы изменили доктрину на предварительное комплексное уничтожение пакистанских ракетных бригад в местах базирования. И озвучивают начало работ по построению ПРО от баллистических ракет.
3. Пакистанцы, понимая что даже мобильные ракетные комплексы все равно привязаны к базам размещения, затеяли создания крылатой ракеты для флота и наземных войск (по аналогии с американским Томагавком). Что и вылилось в КР "Бабур" в виде наземной и корабельной версии.
Индусы соответственно заявляют, что пакистанский флот в случае конфликта будет уничтожен в базах.
4. Однако не имея современных надводных кораблей, пакистанцам сложно что-то противопоставить на море индийскому флоту. Поэтому появляется проект лодочной версии КРМБ "Бабур". Путь ее интеграции на ДЭПЛ типа "Агоста" еще немалый предстоит и делается следующий шаг в развитии пакистанских СЯС.
5. Создается авиационная стелс-типа крылатая ракета "Раад" с ЯГЧ. Пакистанцы планируют использовать ее на истребителях-бомбардировщиках модернизированном Мираж-III и китайском экспортном JF-17.
6. Для оперативного уровня операций создается мобильный ОТРК "Наср" с ЯГЧ.
7. Разрабатывается проект АПЛ с использованием КРМБ "Бабур" с ЯГЧ и в перспективе с оснащением разрабатываемой пакистанцами средней дальности БРПЛ.
В итоге, у пакистанцев получается та же "ядерная триада", только для регионального уровня "ядерного воздействия".

В общем, картина описанная довольно сильно повторяет этапы развития СЯС стран "большой пятерки". Особенно сильно напоминает французский подход к созданию СЯС. Но еще больше эта модель развития пакистанских ядерных сил напоминает индийский путь, с небольшим временным отставанием. По ряду моментов пакистанцы прямо точно копируют линию построения СЯС Индии. sleep.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 25.3.2013, 2:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.11.2013, 12:09
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 392
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.atominfo.ru/newsg/n0104.htm
интересно, откуда будет топливо.
из "общего китайского потока"?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.11.2013, 16:52
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 11.11.2013, 13:09) *
http://www.atominfo.ru/newsg/n0104.htm
интересно, откуда будет топливо.
из "общего китайского потока"?

Интересная ситуация.
Формально текущий уровень добычи урана в Пакистане даже не позволит обеспечить загрузку топливом тысячника при его запуске в 2020-2021 году, т.е. явно предполагается его загрузка импортным топливом. По сути китайцы построят им реактор и загрузят его с выдачей пары партий топлива подпитки, типа как РФ делает.
А вот у кого паки в дальнейшем топливо покупать будут это вопрос. Наверняка предполагается, что у китайцев, но у тех у самих с поставками ядерного топлива на кучу своих строящихся легководников в начале 20-х годов может "интересная" ситуация складываться.
Кроме тысячника Chashma 5, пакистанцы еще ведь хотят пару ACP1000 на АЭС в Карачи.
http://www.world-nuclear.org/info/Country-...s-O-S/Pakistan/
Грубо оценивая годовая потребность в топливе одного будущего пакистанского CNNC-1000 и пары ACP1000 будет составлять 66-78 тонн в зависимости от цикла топливного. Это по сути эквивалент добычи около 530-625 тонн урана ежегодно. Кажется мне, что нет у них таких ресурсов месторождений.
А те что есть работают на производство ВОУ для ЯО и в перспективе на топливо для лодочных ЯЭУ.
Ощущение, что ЯТЦ Пакистана однозначно будет строиться на импорте ядерного топлива.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.11.2013, 16:53


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 19.11.2013, 0:32
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 18.11.2013, 17:52) *
Интересная ситуация.
Ощущение, что ЯТЦ Пакистана однозначно будет строиться на импорте ядерного топлива.

Как думаете, если посмотреть на структуру поставок урана в Китай, может ли этот ре-экспортный уран быть НЕ Казахстанским?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.10.2015, 10:37
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Индусы разразились размышлениями, что Пакистан никогда не сможет построить авианосец и также не сможет обеспечивать финансово даже купленный у китайцев (в перспективе).
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=2901
Хорошо хоть не пишут про перспективный атомный пакистанский авианосец. Откуда вообще мысли взялись, что Пакистану так прямо нужен авианосец?
Паки по финансам не смогут даже авиагруппу малую в 18-20 авианосных самолетов для авианосца содержать на земле, а не то чтобы авианосец на учебу и патрулирование периодически выводить.

Пакистану то и подлодки атомные особо не нужны. Скорее как элемент престижа они рассматриваются. Типа вот только у нескольких стран АПЛ есть, и у Индии есть, и у Пакистана должна быть.
А ведь гемору с АПЛ пакистанцом много поиметь придется и с ВОУ, и с топливом, и с хранением ОЯТ и отходов разных и с эксплуатацией. Наличие АПЛ даже в количестве одной штуки во флоте требует вспомогательных служб разных и специализированных организаций, и выполнения целого комплекса специфических и ответственных технических мероприятий.

Чего такого сверхзначимого может для пакистанцев сделать перспективная АПЛ, чего не сделает современная ДЭПЛ с воздухонезависимой ЭУ?

Сообщение отредактировал VBVB - 8.10.2015, 10:37


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:11