IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - ответственность
nakos
сообщение 10.4.2011, 14:10
Сообщение #81


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



речь не об ужасах отечественного энергопрома
так и я вам могу напомнить и про Течу, и про Карачай - система-то одна, атомный ЯТЦ
речь о принципе
аргумент о том, что радиационная нагрузка от угольных ТЭС значительна и превосходит таковую от АЭС - ложный, основан на устаревших и искажённых данных, пропагандистская уловка
дисклаймер: я - ЗА АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.4.2011, 16:02
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



В качестве последнего отступления.Сравните мощность Шатуры помноженную на годы работы и какую нибудь многоблочную ТЭС (типа 3млн.кВт) соответственно с временем работы последней,да еще ,не торф ,а уголь.Накопленного -громадные терриконы ,с которых ветром сносит куда не попадя.Когда то предприимчивые комсомольцы наладили выпуск шлакоблоков ,но по санитарным нормам их запретили применять при строительстве жилья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Takushika_Mitsuk...
сообщение 12.4.2011, 17:24
Сообщение #83


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 34
Регистрация: 31.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33 007



нашлась в сети и такая точка зрения:

Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике.
"Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета "Росатома"Владимир Кузнецов.

Когда у нас в 1993 г. сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда"на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".


полная версия:
http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/0...og-post_12.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 12.4.2011, 18:06
Сообщение #84


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 20:24) *
"Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета "Росатома"Владимир Кузнецов.


Интересно, перестали в новостях сообщать об активности сбрасываемой воды. Ну вот, за 2 апреля

Цитата
Содержание радиоактивного йода-131 в воде, которая выливается в Тихий океан с аварийной АЭС "Фукусима-1", в 7,5 миллиона раз превышает норму, сообщает во вторник агентство Киодо со ссылкой на компанию-оператор TEPCO.
Пробы воды для анализа были взяты 2 апреля. Выявлено содержание йода-131 с объёмной активностью 300 тысяч беккерелей на один кубический сантиметр воды.


Итого 3х10в8й Бк/л, так что пока САО

Сообщение отредактировал VitFF - 12.4.2011, 18:08


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.4.2011, 19:26
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 15:08) *
Наконец происходит следующая авария, разумеется совершенно по другой причине, т.к. вероятность повторения события с малой вероятностью - исчезающе мала. После этого пункты 1-7 повторяются.


Есть ветка про Вероятность, но здесь о Ней говорят больше.

Теория вероятности не занимается, "чем попало".
Теория вероятности оценивает ЗАКОНОМЕРНОСТИ (стохастические), которые наблюдаются, т.е. экспериментально наблюдается частота повторения чего-то. Если нет наблюдаемой ЧАСТОТЫ чего-либо (событий, . . ., аварий), то о ВЕРОЯТНОСТИ говорить "некорректно".
Стандартный аппарат теории вероятности НЕ ПОДХОДИТ для анализа редких событий - к которым, к счастью, относятся и аварии на АЭС.

Это и подтверждает наблюдаемая практика : - наблюдаемая частота аварий на АЭС ~ 1E-3 1/год,
а "теоретически" посчитанная частота ~ 1Е-4 - 1Е-5 1/год.
Выводы - делайте сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 12.4.2011, 19:27
Сообщение #86


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 13:43) *
Та же самая картина с террористами и самолетами. ... тогда защита от террористов будет намного проще, ...


А в ячейках Аль-Каиды срочно переписывают "Книгу юного ядерного террориста".

За военных я как раз не беспокоюсь. ... могут пригодиться потенциальным террористам.

Командир разведроты просит передать, что армия находится в постоянной готовности, штабы давно свои карты и планы скорректировали, а он сам бдит и караулы проверяет, чтобы "медленно не моргали", посему, убедительно просит уважаемых граждан не нервничать и не искушать своими размышлениями неокрепший мозг потенциальных хулиганов. Как говорится - не буди лихо.... И пусть "сапоги будет тачать сапожник, а пироги печи пирожник". rolleyes.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
В11
сообщение 12.4.2011, 19:33
Сообщение #87


Отличные обзоры японской прессы
***

Группа: Haunters
Сообщений: 376
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 703



QUOTE(barvi7 @ 12.4.2011, 20:26) *
Есть ветка про Вероятность, но здесь о Ней говорят больше.
...


QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 15:08) *
"Наконец происходит следующая авария, разумеется совершенно по другой причине, т.к. вероятность повторения события с малой вероятностью - исчезающе мала."

Не берите в голову. Это уважаемый Телепузик повторно ошибся. С той же вероятностью, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.4.2011, 19:57
Сообщение #88


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(armadillo @ 12.4.2011, 17:54) *
у меня и не было идей что они мега био роботы. Но у них большой опыт строительства реакторов вообще - они единственные строили их последние 20 лет. И в частности по сейсмике. Их жареный петух уже клевал и выводы они делали.
Опять непонятно кто с чем спорит. У товарища выше прошло пренебрежение, меня это покоробило.

Ну да. А еще на память приходят два супер-мега-биоробота, которые палками размешивали в бочке топливо и нечаянно соорудили СЦР, от которой пострадало человек 10. А еще два биоробота работали на крыше блока по ее герметизации: вот только дозиметры не взяли - мастер не дал, сказал, что они их потеряют... И они нечаянно переоблучились. Не много, правда. Это не я говорю - а ВАО. А вы говорите - мушкетеры... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 12.4.2011, 21:47
Сообщение #89


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 12:23) *
Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Существует некоторый разумный предел опасности, далее которого строительство обьектов повышенной опасности, таких как АЭС - производиться не должно. Иначе придется постоянно тренировать, супер-спасателей, экстра-управленцев, работников АЭС с кандидатскими степенями по ядерной физике, держать запасы сверхзащищенной от радиации техники.

Никто же не пускает по узкому горному серпантину с осыпями междугороднюю линию с двухэтажными автобусами. Хотя если посадить за руль водителей со стажем в гонках раллистов, поставить на колеса сверхдорогие покрышки, которые никогда не лопнут, через полкилометра посадить по команде МЧС, то может и можно было бы пустить такие автобусы, вот только не нужно.

Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

Суперспич! Можно вынести в Шапку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andvalb
сообщение 12.4.2011, 22:47
Сообщение #90


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 398



Цитата(nakos @ 7.4.2011, 0:14) *
надо будет - полностью распродадут активы компании

Посмотрите текущую стоимость ТЯПКИ - не хватит ее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
teapot
сообщение 13.4.2011, 1:09
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 297



Цитата(barvi7 @ 4.4.2011, 14:26) *
Выше приводили пример о минимальной стоимости электроэнергии с АЭС.
Так как во всем мире примерно уже все одинаково по стоимости, то и в Украине электричество для АЭС должно стоить > 0.10-0.12 $/кВт*час, а не 0.022 как сейчас.
При таких реальных ценах можно ответить на вопрос - сколько нужно"платить" персоналу и другим причастным к безопасности. Если все увеличить в 5 раз, то не уходили бы профессионалы и т.д. А так как вопрос "политический"- социальный - кто же обеспечит "рентабильность шахт то и решение такое же.
Поэтому : есть рынок нефти в мире и бензин тянут к нему, и с электричеством нельзя медлить (хоть атомным), а то . . .

А пусть откаты тратят на безопасность и увеличение з\плат персоналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 13.4.2011, 1:32
Сообщение #92


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Как вам это интервью? Тыц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayShadow
сообщение 13.4.2011, 9:02
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 577



Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 21:47) *
Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Ну например, ЛЭП обледенели и попадали, а диз. топливо залили летнее.
И?

Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 21:47) *
Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

Да кончайте уже чушь писать. Япония не Европа. Там не только общества потребления нет, но и капитализма.
Если уж хочется приклеить знакомый ярлык, то там фашизм. Он там был еще лет за 100 до того как его придумали laugh.gif

Там проблема в другом, они тупо скопировали американский подход к безопасности. Поднимать ровно до тех пор пока это выгодно в капиталистическом смысле, те уменьшает страховые выплаты по ответственности и по персоналу.

Результат - по всей роже. Да и не первый раз они на эти грабли наступают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 13.4.2011, 9:16
Сообщение #94


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.4.2011, 9:56) *
TEPCO хочет сохранить станцию. Причём всю целиком, включая первые четыре блока.
Отсюда и "щадящие" решения (воду слить из блоков легко, а попробуй-ка выковырять из них песок!) и др.
- хотя и не все - странности могут найти своё объяснение.

На мой конспирологический взгляд, всё их поведение, с самого начала, легко объясняется, если:
У писающего какающего мальчика не открытый, а закрытый перелом.
И основные силы были брошены
- на локализацию проблем со "свечным заводиком";
- на легендирование вылезающих симптомов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.4.2011, 9:19
Сообщение #95


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Цитата(twemon @ 13.4.2011, 7:33) *
Зам глав дир МАГАТЭ Денис Флори сказал, что аварии на ФАЭС и ЧАЭС существенно различаются. Реактор на ЧАЭС взорвался во время эксплуатации, но в Фукушиме реакторы остановились при землетрясении, и "контейнменты не были взорваны".

Теперь весь мир знает страшный секрет атомной энергетики, что ядерные реакторы опасны не только в рабочем состоянии, но и в заглушенном, и даже в разобраном стостоянии и без топлива - они всёравно опасны. Удружили Японцы. "Контейнменты не были взорваны". Ну так плохо старались, значит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayShadow
сообщение 13.4.2011, 10:02
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 577



Цитата(aprudnev @ 13.4.2011, 8:12) *
В Японии миномет фиг провезешь куда нибудь... Да и не сделает миномет ничего такой бандуре.

Миномет легко, его замаскировать под невинные вещи элементарно. Единственное что имеет узнаваемую форму эт корпуса мин.
Да и изготовить комплектик в гараже - задачка для дилетанта.

А бандурам и не надо, крыши легкие, если знать куда бить, то можно повредить и генераторы и дизеля.
Сложнее не допустить подхода внешней помощи ну или работы на станции на имхо 12 часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twemon
сообщение 13.4.2011, 10:08
Сообщение #97


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 145
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 33 023



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.4.2011, 13:56) *
TEPCO хочет

Угу. А мож, хочет кто-то и повыше. ТЕРСО получила 2 трлн. йен займу, кстати (на прошлой неделе).
Амбивалентно. Если восстановим (хе-хе) - медали и в человецех благоволение.
Не восстановим - можно подгадать момент и слить все в банкротство. Пусть его разбираются, у кого корма поширшее. А сливки маней - фьють!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 13.4.2011, 11:49
Сообщение #98


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(twemon @ 13.4.2011, 6:33) *
примерно 10% от аналогичной на ЧАЭС.

Вот так вот.


а нехай. Они уже неделю этими 10% утешаются. Пусть радуются, что у них "маленький Чернобыль"
для меня лично вывод, что кроме Чернобыля им сравниваться не с чем. Чернобыль - самый близкий аналог.
Ну пусть он у них маленький, так и сама Япония не большая. Масштабы соответствуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 13.4.2011, 11:57
Сообщение #99


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(LAV48 @ 13.4.2011, 8:02) *
На самом деле, после всего происходящего, каждая АЭС незамедлительно получит всё необходимое, для обеспечения безопасности, не на столько люди беспамятны.


вот и мне кажется, что единственый работающий принцип безопасности АЭС - "обжёгшись на молоке на воду дуют" и "пока гром не грянет"

Англия обожглась на Виндскейле, Америка на TMI, СССР/РФ на ЧАЭС... Канада может быть с самого начала аккуратничает, дай бог их реклама безопасности CANDU обосновано. Деревня Кандюкино, блин...

На чужих ушибках не учатся, а ЧСВ тешат.
"Это только у чванливых бритов могло быть, у нас люди практичные, без хороших родословных зато с хорошими навыками... а? TMI ???"
"Это только у продажных капиталистов могло быть, у нас люди на безопасности не экономят... а? ЛАЭС ? и ещё ЧАЭС???"
"Это только у пропивающих советское наследие северных варваров могло быть, у нас люди отвественые и исполнительные... а? дай-ичи ???"
и т.д.

Ждём, когда Китай доиграется или Корея ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 13.4.2011, 12:01
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(aprudnev @ 13.4.2011, 8:12) *
В Японии миномет фиг провезешь куда нибудь... Да и не сделает миномет ничего такой бандуре.


а термобарическим в дизельную ? и ещё чем-нибудь ЛЭП повалить. А по факту подрыва дизелей станция сама аккуратно заглушится и перейдёт на питание от дизелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:04