Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Нагнетания

Автор: armadillo 10.3.2017, 23:11

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1562673.html

Цитата
В Халдене, Норвегия, происходит авария ядерного реактора. Сработала радиационная сигнализация и весь персонал был спешно эвакуирован. Подтверждены утечка радиации и так назваемый «нейтронный поток» внутри реактора. Не исключается расплавление топлива.


собственно, почему пишу - меня обыватели спрашивают "а што там такое"

гугля и вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
https://ru.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
Цитата
В начале марта 2017 года Беллона сообщила что инцидент был следствием разрушения топливных сборок и привел к проблемам контроля цепной реакции и охлаждения реактора

http://bellona.org/news/nuclear-issues/2017-03-norways-halden-reactor-a-poor-safety-culture-and-a-history-of-near-misses

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2017, 23:48

Двже Беллона, вздохнув, признаёт, что увязать Халден и январский йод не получится из-за периода полураспада smile.gif

А про Халден есть тема http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1150&view=findpost&p=87341

Автор: AtomInfo.Ru 11.3.2017, 17:32

Про ещё одну страшилку.
https://russian.rt.com/world/article/367150-samolet-bezopasnost-evropa

Автор: Dobryak 29.4.2017, 15:13

Это РБМК-1500 на Курской? Почему без охраны?

http://lana-sator.livejournal.com/226632.html

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 15:36

QUOTE(Dobryak @ 29.4.2017, 15:13) *
Это РБМК-1500 на Курской?


1000.

1500 были только на Игналине.

QUOTE(Dobryak @ 29.4.2017, 15:13) *
Почему без охраны?


Потому что кто-то получит по попе после этого репортажа.

На самом деле, ничего особенно страшного, это же недострой. Но всё равно некоторый непорядок.

Автор: Татарин 29.4.2017, 16:31

Цитата(Dobryak @ 29.4.2017, 15:13) *
Это РБМК-1500 на Курской? Почему без охраны?

Интересно, можно ли (и будут ли) оттуда хоть что-нить утилизировать именно как оборудование, а не как металл?

Скажем, турбина выглядит вполне себе оформленной... а там один только генератор на гигаватт - дикое бабло...

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 16:57

QUOTE(Татарин @ 29.4.2017, 16:31) *
Интересно, можно ли (и будут ли) оттуда хоть что-нить утилизировать именно как оборудование, а не как металл?


Каннибализм там есть совершенно официальный. В основном, всё-таки, по мелочам.

По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.

В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.

Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.

Автор: Superwad 2.5.2017, 10:15

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.4.2017, 16:57) *
Каннибализм там есть совершенно официальный. В основном, всё-таки, по мелочам.

По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.

В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.

Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.

А не могут ли повторить опыт Бушера? Только самовар другой, ВВЭР-ий?

Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 13:03

QUOTE(Superwad @ 2.5.2017, 10:15) *
А не могут ли повторить опыт Бушера? Только самовар другой, ВВЭР-ий?


С пятым курским? Его довольно долго собирались достраивать, но потом окончательно от этой идеи отказались.
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.

Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.

Автор: Superwad 2.5.2017, 16:43

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 13:03) *
С пятым курским? Его довольно долго собирались достраивать, но потом окончательно от этой идеи отказались.
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.

Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.

Так ведь маш-зал с готовыми турбинами генераторами пропадает. Да еще и гигаватник. Жалко.

Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 17:24

QUOTE(Superwad @ 2.5.2017, 16:43) *
Так ведь маш-зал с готовыми турбинами генераторами пропадает. Да еще и гигаватник. Жалко.


Пятый курский - действительно больная тема. Была надежда, что его всё-таки достроят. Но вот, не получилось. Увы sad.gif

Автор: Pakman 2.5.2017, 17:57

Рбмк в топпку, машзал на открывашки.

Автор: LAV48 12.7.2017, 12:46

Хотел было в шутки, но как-то грустно:

Цитата
Говорят, у каждой аварии есть имя, отчество и фамилия.

В России у беды есть пол и возраст. Причём один и тот же.

В любой ошибке, от несущественных до фатальных, всегда виновата девочка. Вместо свадебного букета вам привезли похоронный венок? «Вы знаете, у нас тут девочка перепутала заказы». Вы третью неделю ждёте посылку с лекарствами? «А что вы хотите, работать некому, взяли девочку, а она не ходит». Экспедиция на Марс со свистом пролетела мимо и исчезла в бескрайних просторах Вселенной? Будьте уверены, и тут без девочки не обошлось. Девочка всегда где-то рядом, но её никогда нет на рабочем месте в рабочее время. А уж если она там, то лучше бы она улетела на Марс, его не жалко.

На Земле победить девочку невозможно. Она ни за что не отвечает, поэтому её охотно берут на любую работу: на неё можно свалить косяк любого масштаба, потому что по умолчанию девочка считается явлением природы, приравненным к форс-мажору. Она ничего не знает, не понимает и не умеет. При попытке добиться от неё хотя бы объяснений она будет молчать и хлопать глазами; о возмещении ущерба даже не думайте — она заплачет, и цунами общественного порицания обрушится на вашу голову всей своей тяжестью. Как вы могли, это же девочка. У неё железная самооценка, она богиня, а её, хорошую, обидели. В лучшем случае она гордо уволится по собственному желанию и завтра же найдёт новое место, где можно за малую копеечку спокойно ногти красить. И её, конечно же, возьмут: девочек много, они дёшевы и украшают окружающую среду. Раньше, до появления факультетов психологии в заборостроительных академиях, за эстетику на рабочем месте отвечала герань, а теперь — прогресс! — есть на кого свалить опоздание, неудачу, недостачу и провал, и всё это при том же растительном уровне интеллекта.

Хотя, пожалуй, не стоит обижать герань: она хотя бы не берётся решать задачи, далеко превосходящие её компетентность. Зато девочка стремительно движется по карьерной лестнице вверх. Если раньше её нанимали под разовые поручения типа покормить собак и ничего не трогать (собаки вряд ли простят такое людям), то потом кому-то забавы ради пришло в голову обучить девочку чтению и письму. Теперь она работает журналистом, пиарщиком, переводчиком — всюду, где требуется «гуманитарное образование», то есть не нужно складывать два и два.

Девочкины коллеги, окончившие вузы ещё при советской власти, плачут, скрежещут зубами и пытаются сопротивляться как могут, но девочка, подобно газу, вездесуща и неуловима. Если ей поручают расшифровать телеинтервью, она пишет «Кириллы» вместо «Курилы» и «как сующий» вместо «коксующийся». Девочка-переводчица уверена, что Santa Barbara означает «святая борода» (примеры подлинные). Успеть за ней невозможно, предвидеть, что ещё взбредёт ей в голову, — тем более. Даже самый опытный редактор в конце концов пропустит очередного «эльфа и Петрова», потому что всему есть предел. Кроме девочки, разумеется: её запаса прочности хватит на то, чтобы проспать ядерную войну, причём непосредственно на рабочем месте. Под раздачу попадёт кто угодно, но не она: как мы уже говорили, спроса с девочки нет и быть не может, а её милые ошибки обязаны исправлять все вокруг, регулярно, сверхурочно и без премиальных.

Некоторые особо наивные граждане относятся к феномену снисходительно, полагая, что «научится со временем». Увы, время работает против них самих: со временем девочка только матереет. В самом начале карьеры есть мизерный шанс уволить её и нанять кого потолковее, хотя, скорее всего, на смену придёт ещё одна девочка; если же начальство, оценив шансы, решило не делать лишних телодвижений, то спустя пару лет девочка уже заслуженный сотрудник, а пройдёт ещё несколько — и перед нами следующий хтонический типаж: тётка. Та самая, что уходит на перерыв гонять чаи именно в тот момент, когда вам позарез необходимо подписать справку о наличии справки, затребованную другой такой же тёткой в другой конторе, зато никогда не постесняется заявить вам в лицо, что вам не хватает бумаги с печатью, седых волос или совести.

Ни во что другое девочка вылупиться не может: для того чтобы научиться хоть чему-нибудь, кроме вечных ценностей, транслируемых дамскими журналами от начала времён, человеку следует иметь хотя бы малейшее понятие о собственном несовершенстве. Девочка же, с малолетства познавшая дао «а чё такого?», подобными глупостями озадачиваться не станет, ей нужно больше позитива. Предел её познаний — выученный наизусть английский алфавит (да и то диктовать собственный электронный адрес она будет полчаса: «сэ» как русское, а «жэ» с точкой и хвостиком внизу»), вершина личностного роста — умение повышать голос в ответ на претензии. Человечество спасает только вечный декретный отпуск, в который уходят девочки по достижении положенного возраста; человечество обречено, потому что половина возвращается из него на работу с правом делать теперь уже всё что угодно, а точнее — не делать вообще ничего.

Тем временем в конторы, редакции и фирмы приходят всё новые девочки, точно такие же, как прежние; они по-прежнему не знают, на какую кнопочку нажать, чтобы распечатать один файл, зато одним наманикюренным пальчиком гостеприимно впускают вирус, парализующий на полдня всю работу; они путают три часа и тринадцать, они пишут со слуха слово «хунвейбин» так, что бывалые редакторы краснеют и уходят курить; они авторитетно дают советы и крысятся в ответ на претензии, они отращивают крылья, ноги и хвосты. В конце концов они оказываются повсюду, едут с вами по соседней полосе, и весьма вероятно, что домой вы не доедете: зая уже убила мента и поставила в конце грустный смайлик. За этот смайлик ей простится всё, на этом свете и на том. О вас никто и не вспомнит.

© Игорь Виттель

Автор: armadillo 3.6.2019, 11:00

кто-то откопал старую страшилку
https://www.vesti.ru/doc.html?id=101929

про это:
http://www.rrec.ru/atlas/ecology/radiation.php

и теперь в заново в новостях для блондинок идет волна.

Автор: 17th Guest 6.7.2019, 3:13

armadillo, пытаются сорвать строительство юго-восточной хорды, даже Ходорковский подключился (МБХ Медиа) sad.gif
youtu.be/bXDPD9jPeLw

P.S. Место, вообще, популярное у радиофилов, "сталкеров" и прочей школоты, именно они там табличек понатыкали и ленточек понавязали, постоянно берут грунт на домашние исследования гамма-спектрометром "КБ Радар" - торий и, соответственно, радий там на пиках.

Автор: armadillo 9.8.2019, 14:22

https://www.interfax.ru/russia/672086
по поводу взрыва в Нёноксе.

ждем хоть каких-то сообщений, а то почва благодатная и безумные басни все плодятся.
по телеграмму рассказывают, что "городок оцепили и жителей эвакуируют"
младшая мне пишет, что в москве лучше под дождь не попадать.


Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2019, 14:56

QUOTE(armadillo @ 9.8.2019, 14:22) *
https://www.interfax.ru/russia/672086
по поводу взрыва в Нёноксе.


По территории России радобстановку мониторит Росгидромет (который после распада СССР опустили с уровня госкомитета до подведомственной службы Минприроды).
А они ещё даже июльскую справку не выпустили. См. http://www.rpatyphoon.ru/products/pollution-media.php

Автор: Syndroma 9.8.2019, 17:51

Да, ужасы пишут.

Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2019, 23:38

QUOTE(Syndroma @ 9.8.2019, 17:51) *
Да, ужасы пишут.


Ужастики попишут и перестанут. Главное - сделать, наконец, правильные выводы.

Фукусима показала слабости нашей системы радмониторинга на Дальнем Востоке (пришлось привлекать армию, а это не её задача).
Рутений показал слабости СРМ Росгидромета в плане контроля аэрозолей (на понимание - когда в интернете уже вовсю трещали про Маяк, Росгидромет искал рутений в Питере; из-за этого случилась дурацкая ситуация с известным заявлением Росатома о том, что рутений в России наблюдался только в СПб).

К сожалению, устранять все слабости, накопившиеся с 1992 года, трудно и дорого.
Но устранять их надо. И кроме того, нужно сформировать систему доведения информации до конечных пользователей (должностных лиц и населения), т.к. с имеющейся системой не всё в порядке.

Если этим всерьёз займутся когда-нибудь, то всяческих нагнетаний сразу станет меньше.

Автор: AtomInfo.Ru 11.8.2019, 21:54

Перенёс про саровцев в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1345

Автор: 17th Guest 13.8.2019, 12:25

Интерфак продолжает нагнетать sad.gif
------
Росгидромет подтвердил рост уровня радиации в Северодвинске 8 августа в 16 раз

Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - 8 августа, в день взрыва на полигоне под Нёноксой, в Северодвинске был зафиксирован скачок радиоактивного излучения до 1,78 мкЗв/ч, это произошло около 12:30 по Москве. Это следует из материалов Росгидромета. К 14:30 радиационный фон в городе нормализовался.

Ссылаясь на данные Северного управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, ведомство сообщило, что системы автоматизированного контроля радиационной обстановки (АСКРО) в шести из восьми пунктов в Северодвинске зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями.

Судя по представленной таблице, максимальные значения 8 августа в Северодвинске составляли от 0,11 до 1,78 мкЗв/ч (на пункте "ПНЗ 1") при среднем значении фона в городе 0,11 мкЗв/ч. По данным Центра природопользования Архангельской области, пункт "ПНЗ 1" находится по адресу проспект Труда, дом 48, там расположен детский сад №66 "Белочка".

В 12:30 по Москве в шести пунктах измерения радиационный фон снизился до диапазона от 0,21 до 0,44 мкЗв/ч, к 13:00 упал до 0,13 - 0,29 мкЗв/ч. К 14:30 ситуация нормализовалась и радиационный фон составлял от 0,13 до 0,16 мкЗв/ч. Таким образом, повышенное излучение регистрировалось в течение примерно двух часов.

В Архангельске весь день 8 августа радиационный фон оставался в норме. ....
https://www.interfax.ru/russia/672529
--------
Полигон, где произошла авария, светить настолько сильно и настолько долго гаммой, чтобы было такое повышение на таком удалении, не мог. Что остаётся: либо Итерфакс очередную утку задвинул (за ними подобное неоднократно водилось), либо выпадение короткоживущих изотопов, светящих в гамме?

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 12:55

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 12:25) *
Интерфак продолжает нагнетать sad.gif


Это не Интерфакс, а Росгидромет.
Справку по фону "Тайфун" подготовил ранее, а сейчас данные из неё опубликованы на оф.сайте Росгидромета.
Тайфун относится к своим обязанностям максимально ответственно, поэтому сомневаться в их данных нет причин.

Ну и про 2 мкЗв/ч сообщалось и ранее, так что ничего особенно нового здесь нет.

Автор: Syndroma 13.8.2019, 13:00

Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 13:26

QUOTE(Syndroma @ 13.8.2019, 13:00) *
Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?


Потому что, судя по всему, действительно просто разрушился РИТЭГ (или подобный ему генератор).

Когда товарищи мигранты с пониженной социальной ответственностью тырят где-нибудь кобальт и тащут его в печку на переплавку, то тоже нечто подобное может наблюдаться в окрестностях бывшей печки.

Автор: 17th Guest 13.8.2019, 13:52

AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета sad.gif
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?sphrase_id=241855

Но непонятность остаётся. Если было загрязнение изотопами из РИТЭГ, то:
- почему так быстро фон упал?
- почему не было дезативационных работ?
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

Перечень постов АТ АСКРО
http://eco29.ru/perechen-postov-at-askro

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 13:57

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета sad.gif
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?sphrase_id=241855


Они хотя бы перестали тупо ляпать метку ЭВЗ на такие сообщения, и на том спасибо.

Автор: 17th Guest 13.8.2019, 14:30

По словам главы Атоминфо Александра Уварова, полученная 8 августа горожанами доза радиации в 1,5 раза меньше той, которую получают пассажиры летящего из Москвы в Петербург самолета
https://tass.ru/obschestvo/6758041
smile.gif

Ну, почти так wink.gif
Летел намедни, случайно с дозиметром. На высоте 10000 уровень по гамме 1,3-1,8 мкЗв
Но это просто по гамме, без всякой пыли.

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 15:20

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- почему так быстро фон упал?


Изотоп унесло, он рассеялся до недектируемых значений?

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- почему не было дезативационных работ?


Возможно, были. А возможно, просто нечего было собирать.

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?


Это напоминает споры времён рутения: "Зачем нужен РИТЭГ с таким короткоживущим изотопом?".

На разведывательном спутнике короткоживущий нужен потому, что (1) спутник живёт недолго, (2) после того, как спутник сгорит, изотоп должен достаточно быстро распасться, а не болтаться многими годами в стратосфере.

В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.

Автор: 17th Guest 13.8.2019, 15:37

Цитата
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

А, стоп, полигон же в другой стороне, в Нёноске, а это в противоположную сторону примерно 33 км по прямой.

Автор: Lerm 13.8.2019, 15:56

Цитата(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
...
- почему не было дезативационных работ?
...


Новость сейчас на РИА Новости:
https://ria.ru/20190813/1557455080.html
Цитата
МУРМАНСК, 13 авг – РИА Новости. Жителей архангельского села Нёнокса, рядом с которым расположена военная часть, где 8 августа произошло ЧП, попросили в среду утром в штатном режиме покинуть населенный пункт в связи с плановыми мероприятиями военных, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы администрации Северодвинска Ксения Юдина.
Ранее на местном портале 29.ru появилась информация о том, что село Нёнокса планируется эвакуировать в среду с 5 до 7 утра, и специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
...


Совпадение, наверное. rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 16:14

QUOTE(Lerm @ 13.8.2019, 15:56) *
Совпадение, наверное. rolleyes.gif


Их регулярно увозят. С периодичностью до раза в месяц.
Помимо всего прочего, это тот самый посёлок, который "Это вы не туда попали! Кто мне заплатит за сарай?".

Вывозить на два часа, да ещё и спустя почти неделю, для дезактивации смысла никакого.

Автор: Lerm 13.8.2019, 16:15

Цитата(Lerm @ 13.8.2019, 15:56) *
Совпадение, наверное. rolleyes.gif


Кстати, скорее всего, реально совпадение, просто неудачное по времени, когда все взбудоражены, поэтому теперь все опровергать пошли.

На РБК сейчас - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d52b02c9a794737c44d480b
Цитата
...
Жительница села Нёнокса Юлия подтвердила РБК, что людей попросили отсутствовать дома 14 августа с 5 до 7 утра. «Завтра надо отсутствовать, да. Но это не связано с происшествием 8 августа. Обычная эвакуация при испытании ракеты, не раз так уже было», — объяснила она.

«Волноваться не о чем. Так происходит всегда. Людей вывозят на безопасное расстояние — обычно до деревни Солза. После привозят обратно. Так было всегда. Сам процесс называется эвакуацией, но это не экстренная, а плановая», — отметил другой житель села.
...

Автор: 17th Guest 13.8.2019, 16:31

Lerm, а теперь идём на этот самый сайт 29.ru и внимательно читаем:

Жители Нёноксы сообщили сайту 29.RU, что утром 14 августа их эвакуируют из села. От местной войсковой части они получили информацию, что в этот день в селе необходимо отсутствовать с 5 до 7 часов утра. Специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который и увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
Селяне сообщают, что эвакуация связана с плановыми работами в местной войсковой части и отношения к взрыву 8 августа она не имеет.
— Это плановое мероприятие. У нас это проходит регулярно, примерно раз в месяц всех увозят подальше от села.
Раньше, правда, некоторые оставались здесь. Но сейчас, после последних событий, думаю, будут уезжать все, — рассказал 29.RU житель Нёноксы.

https://29.ru/text/incidents/66196021/

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 16:43

Вот-вот, это как с ЭВЗ при рутении!

Когда влепили отметку ЭВЗ, критерий для которой был принят от балды при царе Горохе и который означал: "Что-то там прилетело, всем сотрудникам перестать ковырять в носу и выйти на улицу посмотреть что творится!".
И не подумали, что для остальных видов загрязнений ЭВЗ вводилась для превышений ПДК. Чем спровоцировали волну хайпа в интернетиках.

Так и в нашем случае с терминологией про эвакуацию.

Автор: Zlobniy Shurik 13.8.2019, 17:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2019, 18:20) *
В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.


Не специалист, поэтому могу сморозить чушь, но...

Зачем в боевой ракете короткоживущие изотопы? Не, понятно, что ракета после запуска живет недолго. Но ведь оружие еще должно перед пуском еще и на боевом дежурстве стоять/на складе лежать длительное время.

В идеале, достал дедову ракету из погреба, сдул пыль, нажал красную кнопку и любуешься началом апокалипсиса. cool.gif

А если перед пуском еще бежать к холодильнику, доставать оттуда условную капсулу с калифорнием, глядеть не прокисла ли она по срокам, затем лихорадочно вставлять все это в боеголовку/двигатель/куда-там-еще... этак и последний феерверк запустить не успеешь, обидно будет, да! sad.gif

P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:10

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.8.2019, 17:41) *
P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?


Смотря как считать...

Например, пресловутый плутоний-238, который очень любят космонавты, имеет период полураспада 87,7 лет.
По сравнению с ураном-235 это очень короткоживущий изотоп smile.gif А с точки зрения задач, стоящих перед различными ритэгами/батарейками - с полным правом можно называть его долгоживущим.
А взять пресловутый полоний-210 - у него период 138 дней с малым.

И если у нас есть выбор только из двух изотопов 238Pu и 210Po, то для полёта на Плутон мы без вопросов выберем плутоний, а вот военным на их ракету можем предложить полоний.
Да, с ним будут проблемы с логистикой (раз в полгода-год нужно будет привозить новый генератор им на склад), но зато он вполне хорош в плане утилизации, т.к. спокойно превращается со временем в стабильный свинец.

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:14

Полоний я упомянул просто как пример использования изотопа в военных целях. Вряд ли он был под Северодвинском.
А использовали его, в частности, как запал (Po-Be источник) в первых атомных бомбах. То есть, проблема "сбегать к холодильнику за новым запалом" военных в случае с полонием не напрягала.

Автор: Zlobniy Shurik 13.8.2019, 18:17

Спасибо, понял.
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:35

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.8.2019, 18:17) *
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.


Про короткоживущий изотоп в обсуждаемом в ветке случае - это предположение, не более того. Я ещё раз скажу, что не знаю технических подробностей по испытывавшемуся образцу.
Косвенно можно судить об этом по быстро спавшему фону и по тому, что скандинавы ничего не увидели (до них не долетело).
С другой стороны, могла быть попросту малая активность в выбросе, и тогда её растащило на большие объёмы воздуха и фон после этого упал.

Автор: 17th Guest 14.8.2019, 14:48

Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033

Автор: armadillo 14.8.2019, 15:11

https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать

Автор: alex_bykov 14.8.2019, 18:01

Сдаётся мне, что нам что-то вроде рубрики "ЖИР" для https://uc.od.ua/columns/1533/1217649 заводить надо.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 18:28

QUOTE(17th Guest @ 14.8.2019, 14:48) *
Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033


Да, это так. Были сообщения от их регуляторов.

Правда, STUK уточнил, что "воздушные потоки из зоны аварии не попали в Финляндию". И подпустил шпильку РТНу: "Ростехнадзор, у которого центр запросил информацию об инциденте, не смог предоставить информацию об этом", т.к. авария произошла у военных.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 18:30

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 15:11) *
https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать


Это старая песня про внезапно прерванный итальяно-французский эксперимент.

Если бы я был полицейским и расследовал дело о рутении, то эти экспериментаторы были бы у меня одними из главных подозреваемых.
Но полицейского расследования дела о рутении в Евросоюзе не будет, так что правды мы никогда не узнаем.

Автор: armadillo 14.8.2019, 21:16

Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 22:41

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 21:16) *
Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?


У итальянцев не было и не могло быть ни церия, ни рутения, ни других интересных изотопов. Так как у них нет атомной энергетики и её топливного цикла.
Поэтому собравшаяся под эгидой итальянцев международная научная коллаборация с участием французов (!!) искала того, кто ей сделает источник церия-144 активностью не менее 3,7e15 Бк на стороне.

Французы в лице Аревы за такую работу не взялись. Взялся Маяк. Поставка источника планировалась на 2016 год.
Взялся именно за сам источник. Защиту для него делали китайцы, а везти по Европе подрядилась всё та же Арева.
Изготовить источник планировалось путём переработки около 3 тонн горячего (1,5 года с хвостиком) ОЯТ Кольской станции.
Точнее, так считали итальянцы. И такие данные приводятся в их многочисленных презентациях по эксперименту.

За эти презентации и зацепились французы из IRSN, выдвинув следующую гипотезу: соотношение двух изотопов рутения в выбросе указывает на переработку горячего (1-2 года) ОЯТ, для эксперимента требовалась переработка именно такого ОЯТ на Маяке, значит и рутений пришёл с Маяка.
На международной комиссии их обломали: "Парни, вы взяли старые данные по поставке, которая не состоялась! Маяк не стал работать в итоге с таким горячим топливом, а поставка сдвинулась по времени вправо".
Французы с комиссии ушли, причём не без последующих скандалов и очень некрасивого поведения как минимум одного оф.лица IRSN (не моя тайна, поэтому без разрешения других участников не могу написать деталей скандала).

Это по гипотезе. Теперь почему я (и не только я!) считаю итальянцев каким-то образом замешанными в истории с выбросом. В более точной формулировке - подозреваю, что они могли быть замешанными, и что итальянской полиции стоило бы как минимум провести расследование.
Маяк не смог поставить источник церия-144 заданной активности в 2016 году (как надеялись итальянцы).
И в 2017 году у него с источником не получилось, но! нехватка активности составляла разы, а не порядки, что для такой работы практически успех.
Недочёты в технологии на Маяке выявили, и в следующей попытке там источник бы сделали.
Но совершенно внезапно итальянцы объявляют об отказе от эксперимента. Причём тоже весьма некрасиво, сначала с вбросом через французскую прессу с кучей хайли-лайкли в адрес Маяка, а только потом официально.

Человек из крайне недружественной России страны, занимавшийся этим инцидентом, с которым мы имели в своё время возможность обменяться мнениями (и который склонен был считать виновниками Маяк), был крайне удивлён этим отказом: "Что, все нейтрино во Вселенной закончились?". Он же сказал нам, что по его информации за этот эксперимент итальянцы надеялись получить едва ли не Нобелевку, а тут такой фортель с их стороны. И возникло подозрение, что дело нечисто (и что не случайно IRSN так активно переводит стрелки на Маяк).

Маяк после выброса проверяли по всем возможным линиям, включая компетентные органы, а также включая активные поиски следов выброса на земле в окрестностях, которые велись как Гидрометом, так и иностранцами (да, французские журналисты ездили вокруг ЗАТО и брали пробы, которые потом вывезли во Францию). Отсутствие каких-либо физических доказательств в результате всех этих проверок позволяет уверенно утверждать, что Маяк к выбросу отношения не имеет.
Итальянцев хотя бы просто в полицию не пригласили для объяснений. Поэтому проверить их причастность к выбросу невозможно. Разве что если какой-нибудь независимый журналист в ЕС заинтересуется этой темой и попробует выяснить реальные причины отказа от эксперимента.

Как-то так.

Автор: armadillo 14.8.2019, 22:56

спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:21

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 22:56) *
спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.


Это я сказал ещё тогда, причём почти сразу.
Сроки испытаний и предполагаемые даты выброса сильно не совпадают.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:39

Нужно признать, что есть один положительный для нас момент от муссирования темы с источником церия (а она впервые появилась где-то в феврале 2018 года).
По горячим следам в Челябинске тогда прошло закрытое совещание с привлечением всех заинтересованных ведомств. Оттоптавшись на росатомовских, участники постановили: "Маяк или не Маяк не суть важно, а вот систему радмониторинга в Челябинской области пора основательно модернизировать".
В конце концов, рутений в области был, и это не дело, что сначала об этом написали на Западе и только после этого его обнаружил спохватившийся Росгидромет.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:48

И почему ещё к этому цериевому источнику такое внимание может быть.

По нашей информации (она неофициальная, но достаточно достоверная), Маяк был единственным, кто согласился взяться за работу над источником.
Все остальные возможные кандидаты, включая "лучших в мире переработчиков ОЯТ" из Аревы, отошли в сторону.

Если бы Маяк смог доказать свой приоритет в таких задачах... не забываем, что французы застряли со строительством китайского Ля-Ага, и чем чёрт не шутит, не обратятся ли китайцы с такой задачей к Росатому? Так что мотивы, связанные с конкуренцией, в этой истории также прослеживаются.

Автор: armadillo 14.8.2019, 23:50

http://atomicexpert.com/page1932802.html

хоть что-то на тему реальных предположений.
жаль, что тут ту ветку забили политикой

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2019, 9:34

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
хоть что-то на тему реальных предположений.


Проблема с реальными предположениями заключается в том, что, как нам в своё время рассказывали люди, работающие в мониторинге, вся система радмониторинга создавалась в базовом предположении, что источники выбросов известны.

Проще говоря. Мы знаем, что на населённый пункт NN сброшена атомная бомба. И наша задача - аккуратно измерять фон и рассчитывать, куда могут добраться выбросы.

Задачу "Некто неизвестный в неизвестном месте устроил неизвестный выброс, и надо найти, где, когда и кто" вообще-то не ставили.

Поэтому традиционный подход - примерно определить регион источника и ткнуть пальцем в атомное предприятие в этом регионе.

И далее положение патовое. Потому что проверив это предприятие с ног до головы и убедившись в его непричастности, ты ни на какой habeas corpus рассчитывать не можешь, тебе всё равно будут говорить со всех сторон: "Значит, ты скрываешь аварию".
Случай с рутением продемонстрировал это наглядно.

Что забавно... Если выброс рутения был всё-таки в Европе (одно из предположений), то, казалось бы, именно европейцы должны быть более других заинтересованы в поисках истинного виновника. Но нет, "хайли-лайкли Маяк" и всё тут. huh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2019, 9:36

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
жаль, что тут ту ветку забили политикой


Так эти случаи для политоты и хайпятся. Что в СМИ, что в интернете.

Автор: barvi7 15.8.2019, 11:25

QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
http://atomicexpert.com/page1932802.html
хоть что-то на тему реальных предположений.

Сомнения по достоверности представленных данных:
". . . на момент окончания облучения топлива в реакторе активность наиболее долгоживущего радиоактивного изотопа 106Ru достигает 2,01 Бк на тонну ОЯТ. "
" . . . выделенный из ОЯТ 106Ru должен храниться в течение 40 лет."


За это время его концентрация уменьшится в 2**40 раз = 1,1E+12 !
dry.gif

Автор: armadillo 16.8.2019, 10:10

https://www.reuters.com/article/us-russia-blast-norway/norway-detects-radioactive-iodine-by-russian-border-days-after-blast-idUSKCN1V510N

Цитата
Norway’s radiation and nuclear safety authority DSA said it had detected the radioactive iodine at its air filter station in Svanhovd, which is by the Russian border.

...

Such radiation measurements are not unusual in Norway, as its monitoring stations detect radioactive iodine about six to eight times a year and the source is usually unknown.


как страшно жить.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2019, 11:36

QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 10:10) *
https://www.reuters.com/article/us-russia-blast-norway/norway-detects-radioactive-iodine-by-russian-border-days-after-blast-idUSKCN1V510N


У нас тоже было.
http://atominfo.ru/newsz/a0044.htm

Да, это не очень понятно, хотя сами норвежцы говорят, что йод в тех местах появляется регулярно. И с аварией его не могут связать.

Автор: armadillo 16.8.2019, 11:48

а идеи по их йоду были?

Автор: alex_bykov 16.8.2019, 16:06

QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 11:48) *
а идеи по их йоду были?


Кола. Какой блок на ППР вышел, давление сбросил и крышку открыл?

Автор: armadillo 16.8.2019, 16:14

и так 6-8 раз в год?

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2019, 19:37

QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 11:48) *
а идеи по их йоду были?


Беллона на этот счёт не стала возбуждаться, а это их делянка.
Если бы там было нечто достойное внимания, то Беллоне пришлось бы выступить с памфлетами, хайли-лайклами и проч., иначе они уступили бы своим конкурентам из Гринписа.
Раз они (Беллона) промолчали, то событие рядовое.

Автор: armadillo 17.8.2019, 1:16

https://www.interfax.ru/russia/673018

неужто радон? biggrin.gif

Цитата
В Северодвинске скачок интенсивности гамма-излучения после взрыва 8 августа на полигоне ВМФ мог быть связан с прохождением облака радиоактивных инертных газов, считают специалисты Росгидромета. Об этом говорится в материалах учреждения.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2019, 10:09

QUOTE(armadillo @ 17.8.2019, 1:16) *
https://www.interfax.ru/russia/673018


Мы про это узнали чуть раньше, чем вышла новость.
И была возможность провести мозговой штурм - что это может быть и т.п.

Газы Росгидромет не назвал.
За рутений он мстит, конечно, по полной программе - поддерживает хайп мелкими порциями данных.

Теоретически, действительно американцы рассматривали во времена оны различные варианты использования NRG в ритэгах и батарейках. О чём я с чистой совестью и сказал Интерфаксу, когда они обратились за комментарием.
Поэтому благородный газ в саровском генераторе быть мог. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.

С йодом сложнее, его в генератор трудно вписать. Но у йода есть два законных источника - Кола и лодки. Причём если Колу ещё можно как-то уточнить, то по лодкам абс.глухо.

Автор: armadillo 18.8.2019, 11:28

в moscow times (это иноагент или как?) пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным), и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2019, 12:09

QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
в moscow times (это иноагент или как?)


Список СМИ-иноагентов есть на https://minjust.ru/ru/deyatelnost-v-sfere-nekommercheskih-organizaciy/reestr-inostrannyh-sredstv-massovoy-informacii. Он не меняется. Практически можно помнить, что иноагентами являются Голос Америки и радио Свобода, а также их дочерние проекты.

QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным)


Были новости, что врачи сами выразили желание провериться.
http://atominfo.ru/newsz/a0035.htm
Так что в принципе могло быть, что им про выброс не сказали.
Работает госкомиссия, и за такое умолчание кому-то может крупно прилететь.

QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
, и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)


Превышений не выявлено. http://atominfo.ru/newsz/a0059.htm
Так как медики в данном случае проходят по категории населения, то значит, что ничего у них не нашли.

Автор: Syndroma 19.8.2019, 12:16

Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625

Автор: armadillo 19.8.2019, 13:09

как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 13:53

QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 12:16) *
Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625


То есть, норвежский йод к нам никакого отношения не имеет.
Точнее, к Севердвинску отношения не имеет.
Одной загадкой меньше.

P.S. Собственно, даже Беллона уже предложила считать этот йод не северодвинским.
https://bellona.org/news/nuclear-issues/2019-08-radiation-detected-from-norway-likely-not-from-russias-mystery-explosion

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:08

QUOTE(armadillo @ 19.8.2019, 13:09) *
как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.


Ну почему виртуальные-то?
Выброс-то был.
И, благодаря Росгидромету, мы знаем, что это было "облако радиоактивных инертных газов".
И вполне возможно, что оно пошло вот так, как показано на гифке.
Другое дело, что активность могла достаточно быстро спасть.

Ну и ещё зависит - Росгидромет прекратил. наконец, свою англосаксонскую практику вываливать данные по чайной ложечке и опубликовал всё, что у него есть, или он продолжит поддерживать хайп?

Автор: Syndroma 19.8.2019, 14:23

Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:26

QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:23) *
Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?


Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:28

QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:23) *
Какие концентрации, какие изотопы?


В данном расчёте это неважно. Хоть чушка из плутония-186 весом 1 тонна biggrin.gif
Получаем ненормированное распределение концентрации изотопов от времени.

Автор: Syndroma 19.8.2019, 14:29

Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:31

QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:29) *
Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.


У них (CTBTO) есть открытые данные Росгидромета по Северодвинску и координаты места взрыва. Далее они подключают модуль расчёта переноса в атмосфере и получают красивую картинку. О нормировке распределения сказать, естественно, нечего. Равно как и об изотопном составе (помимо того, что это NRG).

Автор: barvi7 20.8.2019, 9:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.8.2019, 14:26) *
Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !

Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2019, 9:28

QUOTE(barvi7 @ 20.8.2019, 9:24) *
Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !


Согласен, но есть вводная, что это благородные газы.
Это сокращает число вариантов для расчётов.

Автор: armadillo 20.8.2019, 13:34

https://www.interfax.ru/russia/673326

Цитата
Уже четыре расположенные в России станции, отслеживающие радиоактивные частицы в атмосфере, перестали передавать данные, сообщает телеканал CNN со ссылкой на Организацию Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

https://www.interfax.ru/russia/67333
Цитата
В МИД РФ назвали добровольной передачу данных со станций мониторинга радиации


а в Билибино что, просто "а так можно было"?

Автор: armadillo 26.8.2019, 13:30

https://www.interfax.ru/russia/673950

Цитата
"Северное УГМС и НПО "Тайфун" проводили измерения активности и гамма-спектрометрический анализ проб радиоактивных аэрозолей в воздухе и выпадениях. Радионуклидный состав проб, отобранных в Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), продуктами распада которых являются инертные радиоактивные газы (ИРГ)

Цитата
У одного из них в мышечных тканях обнаружили следовые, подпороговые количества цезия-137, но чиновники отметили, что этот элемент может накапливаться в рыбе, грибах и водорослях, а значит мог попасть в организм через пищу.

Автор: armadillo 26.8.2019, 13:32

из обсуждения

Цитата
Для примера два документа:
http://docs.cntd.ru/document/1200103213 Обращаем внимание на пункты 4.4 и 5.6. У нас принято при экспресс-тестах весь сигнал от гамма-спектрометра пересчитывать в цезий. А полный радиохимический анализ займет около месяца. И я не уверен, что в Архангельской области есть возможность для его выполнения.
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755920.htm Я думаю, (опять же для ускорения) был использован пункт 7.1.4 (съёмка на бета-радиометре).

Автор: alex_bykov 26.8.2019, 14:42

Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что https://www.znak.com/2019-08-24/norvezhcy_utverzhdayut_chto_pod_severodvinskom_proizoshlo_dva_vzryva.

Автор: 17th Guest 26.8.2019, 17:32

alex_bykov, только у норгов 1 по сейсмике, второй по акустике, мол, зафиксировали на инфразвуковые микрофоны (гидрофоны?). Интересно, а им кто-нибудь рассказывал о скорости звука в скальных породах и в воде?
Но норвежцы - те ещё торчки, то у них в шхерах русские подводные лодки постоянно всплывают, то они русских боевых китов-диверсантов поймают...
Да и вообще, тащить на солидный портал что-то из помойки znak.com - imho, как минимум не комильфо.

Автор: 17th Guest 26.8.2019, 17:42

Интерфакс стремительным домкратом скатывается к уровню инфопомойки, пробивая дно за дном (((

Цитата
В фейсбуке NORSAR сообщается, что проведенный ими анализ сейсмических и инфракрасных данных подтверждает, "что вблизи Архангельска в географическом районе, о котором https://ru-ru.facebook.com/norsar/posts/1001053200240396?__xts__%5b0%5d=68.ARAlux0UX8ZIiVTxYjXzVIe1FFx1bCKXO9hOTSG0IkBUyuLUsyIz1NZi7wFVKgOh5ni44RP2Gb
OCvZfF9r5d51GvtGamynOBbbxsyzygpsl86kLtPUhfCzxaj5Uf5bFppW7oeaQQFuXBM0pkPTMRDzWPmd
P7EHjhTzy1htZOpLUr_MJ6Abn7qwXHOkrfjYxGUXbza1haKFuVgcho-4J43owPOz4f3MHybAoHspvVUmorIAbgUnIUE3OJf9RL3H9YHDa8vaySGlRHkUakOjVbsWRbPZCrVv2nl
Eoq11z909QBhwbrDoN5GNAcXvchLiLV1hSvhbHPQUGzzbSANYpndbwiKLrxrmzruw&__tn__=-R в СМИ, произошел взрыв".
"Инфракрасные данные с нашей станции в Бардуфоссе могут указывать на то, что примерно через два часа произошел еще один взрыв", - отметили в NORSAR.
https://www.interfax.ru/russia/673764

Понабирают гуманитариев по объявлению! ((

Автор: Dozik 27.8.2019, 0:11

QUOTE(alex_bykov @ 26.8.2019, 15:42) *
Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

А что не понятно? Обычные продукты деления - дочерние от распада короткого криптона и двух ксенонов. Барий с лантаном - тоже пара дочки-матери.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:30

QUOTE(alex_bykov @ 26.8.2019, 14:42) *
И тут норвежские нагнетуны утверждают, что https://www.znak.com/2019-08-24/norvezhcy_utverzhdayut_chto_pod_severodvinskom_proizoshlo_dva_vzryva.


Второй взрыв был у финнов.
https://lenta.ru/news/2019/08/26/second_blast/

Кстати, и норвежский йод тоже не наш.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:32

По цезию у врача. Встречается такое у северян. Причина - оленина.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:41

QUOTE(alex_bykov @ 26.8.2019, 14:42) *
И тут норвежские нагнетуны утверждают, что https://www.znak.com/2019-08-24/norvezhcy_utverzhdayut_chto_pod_severodvinskom_proizoshlo_dva_vzryva.


Саш, есть версии и гипотезы, а есть точно известная информация.
Как проходило рядом с местом аварии облако - известно. Были небольшие дёргания в мощности дозы, но всё это на коротком временном интервале и объясняется естественными причинами. Мифический второй взрыв в радиационном фоне никак себя не проявил. Тем более, что теперь сами норвеги считают, что он был в Финляндии.

Автор: armadillo 30.8.2019, 14:08

https://www.interfax.ru/russia/674517?utm_source=top

Цитата
Взрыв на полигоне ВМС России под Нёноксой произошел не на испытаниях ракеты с радиоизотопным источником питания, а при попытке поднять со дна такую ракету, утерянную в ходе предыдущих испытаний, считает американская разведка. Об этом сообщил телеканал CNBC со ссылкой на источники, которые видели этот доклад разведслужб.

Новых запусков 8 августа не было, говорится в докладе, это была миссия по спасению ракеты. "Произошел взрыв на одном из кораблей, участвовавших в миссии, это вызвало реакцию в ядерном сердечнике ракеты, и в результате произошла утечка радиации",
...
CNBC рассказал, что в 2018 году Россия готовила аналогичную операцию по подъему ракеты с ядерной установкой со дна Баренцева моря, которая там оказалась после неудачных испытаний. В той операции должны были участвовать три судна, одно из которых было оснащено оборудованием для сбора радиоактивного матерала из сердечника ракеты.

Автор: Zlobniy Shurik 3.9.2019, 18:16

Вроде бы здесь еще не выкладывали
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=6AEMTVJwlZo
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов

Автор: Dozik 3.9.2019, 20:21

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 3.9.2019, 19:16) *
Вроде бы здесь еще не выкладывали
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=6AEMTVJwlZo
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов

Фигня какая-то... Типичный фейк. Измеряет какой-то мусор. Положив дозиметр. Чем - тоже, не пойми чего. В нормальных дозиметрах единицы измерения отражаются. До баржи метров 50 - а че не подойти посуху и показать, как меняется фон? Ну будет совсем много - отойди... Квадрат расстояния, как лучшую защиту никто не отменял... Да, ваще… Даже если расследование закончилось - никто просто так оставлять загрязненные материалы оставлять не будет. Умиляет намек на "те самые баржи"... Фейк, неизвестно где снятый (там вдали военные вышки)… mellow.gif

Автор: Zlobniy Shurik 4.9.2019, 5:22

Цитата(Dozik @ 3.9.2019, 23:21) *
Фигня какая-то... Типичный фейк.


Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает wink.gif

Автор: Dozik 5.9.2019, 0:25

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 4.9.2019, 6:22) *
Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает wink.gif

В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить... sad.gif

Автор: Zlobniy Shurik 5.9.2019, 6:34

Цитата(Dozik @ 5.9.2019, 3:25) *
В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить... sad.gif


Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет. smile.gif

Автор: Dozik 5.9.2019, 21:15

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 5.9.2019, 7:34) *
Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет. smile.gif

У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести

Автор: Alexll 5.9.2019, 21:54

Цитата(Dozik @ 5.9.2019, 21:15) *
Кончайте пургу нести


Так тема про нагнетания, вот и нагнетает... rolleyes.gif

Автор: Zlobniy Shurik 7.9.2019, 12:48

Цитата(Dozik @ 6.9.2019, 0:15) *
У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести


Позволю себе самоцитирование
Цитата(Zlobniy Shurik @ 5.9.2019, 9:34) *
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет. smile.gif


Чего так заагрились-то? Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.
Успокойтесь, выпейте чаю или чего покрепче, да выложите нагнетание посвежее и поинтересней, чтобы было что дальше обсуждать smile.gif


Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2019, 13:30

От модератора. Понежнее друг к другу, пожалуйста.
И напоминаю, что в этой аварии люди погибли, так что она не очень подходит для шуток.

Автор: 17th Guest 10.9.2019, 4:31

Цитата(Zlobniy Shurik @ 7.9.2019, 12:48) *
Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.

Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
Цитата(Zlobniy Shurik)
Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны

Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии! wink.gif
Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?

Автор: Zlobniy Shurik 10.9.2019, 5:48

Уважаемые, давайте просто закроем тему с тем роликом, что я нашел на просторах инета.
Последний раз говорю - не я его снимал, все претензии к авторам ролика.
Моё личное отношение к ролику нейтральное - если там правда, то сочуствую местным жителям, если там фейк, то обсуждение вообще не имеет смысла.

Цитата(17th Guest @ 10.9.2019, 7:31) *
Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?


Вообще не при чём. Согласно заголовку топика - это тема для нагнетаний из непроверенных источников на любую околоядерную тему (от ЧП в Нёноксе до изменения на 23% постоянной тонкой структуры в эту субботу).

Если же тема исключительно про печальный случай в Нёноксе с выкладыванием исключительно официальных документов - так эту тему и обозначьте.

Цитата(17th Guest @ 10.9.2019, 7:31) *
Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии! wink.gif


А месье тот еще шалун smile.gif
Но нет, я из Бразилии, там где в лесах много-много диких обезьян.

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2019, 8:43

Флуд заканчиваем. - Модератор

Автор: Dobryak 11.10.2019, 13:07

Не понял, где задавать этот вопрос:

было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?

Автор: barvi7 11.10.2019, 13:22

QUOTE(Dobryak @ 11.10.2019, 13:07) *
Не понял, где задавать этот вопрос:

было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?

Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.

Автор: Dobryak 12.10.2019, 10:22

QUOTE(barvi7 @ 11.10.2019, 13:22) *
Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.

Я спрашивал о http://www.atominfo.ru/newsz/z05.htm (только что откопал!).

А заявлено было

QUOTE
Международная академия ядерной энергии и ряд других организаций проведут 19 сентября 2019 года сессию под названием "Честно о Чернобыле. 33 года спустя".

На сессии будет вестись запись обсуждений. Мы предполагаем сделать её доступной.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 19:10

Про поезд из Берлина. Забыли сразу поставить новостью, теперь уж только сюда.
http://www.radon.ru/about/press_services/news/983.html

QUOTE
В 17:05 8 октября 2019 года оперативному дежурному ФГУП «РАДОН» поступила информация от дежурного оперуполномоченного по Белорусскому вокзалу о прибытии в 19.30 поезда Берлин – Москва с повышенным радиационным фоном. Со слов начальника поезда, превышение фона было обнаружено на границе Польша-Белоруссия польскими таможенниками. Поезд задержали на 2 часа, затем приняли решение о его отправлении. Информацию о радиоактивном загрязнении поезда довели до помощника оперативного дежурного Департамента ГО ЧС и ПБ по мониторингу г. Москвы. В 17:45 на адрес электронной почты оперативного дежурного ФГУП «РАДОН» поступило обращение о вызове аварийной группы «РАДОНА» на Белорусский вокзал.

По прибытии на перрон Белорусского вокзала аварийная группа ФГУП «РАДОН» совместно с дежурной сменой мониторинга, лабораторного контроля и прогнозирования ЧС ЦУКС ГУ МЧС по г. Москве провели предварительное радиационное обследование вагона №224 поезда Берлин-Москва.

Мощность эквивалентной дозы гамма-излучения (МЭД ГИ) на расстоянии 0,1м от пола купе №1 (под местом №11) составила 0,8 мкЗв/ч (при норме не более 0,3 мкЗв/ч), под баком для сборки биологических отходов – 2,2 мкЗв/ч.

Для детального радиационного обследования состав отогнали в отстойник (станция Беговая). По результатам измерений переносным спектрометром InSpector 1000 был определен загрязняющий радионуклид I (йод) – 131, который применяют в медицине для диагностики и лечения некоторых заболеваний. Согласно ст. 3.12.13. ОСПОРБ-99/2010 радиоактивные отходы (РАО), содержащие радионуклиды с периодом полураспада менее 15 суток (период полураспада I – 131 составляет 8,04 суток), собираются отдельно от других РАО и выдерживаются в местах временного хранения РАО для снижения активности до уровней, не превышающих минимально значимую удельную активность (МЗУА).

Радиофармацевтические препараты (РФП) – это диагностические или лечебные средства, содержащие радиоизотопы с коротким периодом полураспада и более низкой энергией излучения. При этом лучевая нагрузка на организм пациента незначительная, а воздействие на людей окружающих пациента ничтожно.

В настоящее время поезд находится в отстойнике Киевского вокзала, где специалисты ФГУП «РАДОН» проводят работы по дезактивации вагона, в том числе контейнера для сбора биологических отходов. Изъятые РАО будут направлены на хранение в НПК ФГУП «РАДОН».

Автор: armadillo 14.10.2019, 19:46

а где в медицине применяют 131?

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 22:57

QUOTE(armadillo @ 14.10.2019, 19:46) *
а где в медицине применяют 131?


Например, щитовидка (онкология и т.п.).

Если нужно поподробнее, могу у наших врачей взять список применений, но с этим придётся некоторое время подождать.

Автор: armadillo 14.10.2019, 23:49

да, до сих пор я считал что он целиком вреден

т.е. что он применяется в вики написано, но как - для диагностики еще понятно. А вот для лечения...

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 23:58

Краткий ответ от специалиста. Половину слов я сам не понял smile.gif
Облучение щитовидки - аблация и терапия. Аблация - полупрофилактика. Терапия при наличии отдалённых метастазов в лимфоузлы и лёгкие при удалённой щитовидке.

Автор: Syndroma 15.10.2019, 8:54

Убивает он раковые клетки щитовидки. Хорош своей селективностью.

Автор: generalissimus1966 17.10.2019, 13:45

QUOTE(Syndroma @ 15.10.2019, 9:54) *
Убивает он раковые клетки щитовидки. Хорош своей селективностью.

Убивает он все клетки щитовидки. Раковые сильнее, здоровые слабее.
Коварство щитовидной железы в том, что избыточная выработка гормонов бывает и при раке, и при доброкачественных опухолях щитовидки.
Селективность его в том, что он не лезет в другие органы. Наоборот, если есть метастазы или диффузный зоб, когда клетки щитовидки укореняются в произвольных местах организма, йод их находит и прибивает.

Ну, то есть, я неправильно объясняю, но лечение радиойодом используют сейчас отнюдь не только при онкологии. Он неплохо работает, и когда нужно просто снизить выработку гормонов щитовидки.

У меня одна знакомая и одна знакомая знакомой smile.gif лечились таким способом. Обеим я одалживал дозиметр индикатор радиоактивности, способный измерять бета-радиоактивность - отнюдь не все домашние дозиметры приборчики это делают.

Автор: armadillo 17.10.2019, 14:27

Уважаемые партнеры интересуются

https://www.interfax.ru/russia/680664

Цитата
мериканские дипломаты во время поездки по Архангельской области несколько раз пересаживались с поезда на поезд, после чего были остановлены в Северодвинске,

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2019, 15:37

QUOTE(armadillo @ 17.10.2019, 14:27) *
Уважаемые партнеры интересуются


Совсем квалификацию потеряли. Ну кто ж так делает-то? Это ж не Голливуд.

Автор: Dobryak 1.11.2019, 6:25

Гросси утвердили генсеком простым блеянием, как в британском парламенте

Автор: AtomInfo.Ru 1.11.2019, 8:21

QUOTE(Dobryak @ 1.11.2019, 6:25) *
Гросси утвердили генсеком простым блеянием, как в британском парламенте


Это обычная практика. Голосование прошло, большинство набрано, теперь никто не хочет выступать против, чтобы не испортить до конца отношения с новым гендиром. Поэтому аккламация (в МАГАТЭ обычно это аплодисменты).

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)