IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку
armadillo
сообщение 14.8.2019, 15:11
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.8.2019, 18:01
Сообщение #42


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 243
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Сдаётся мне, что нам что-то вроде рубрики "ЖИР" для подобных новостей заводить надо.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 18:28
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 14.8.2019, 14:48) *
Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033


Да, это так. Были сообщения от их регуляторов.

Правда, STUK уточнил, что "воздушные потоки из зоны аварии не попали в Финляндию". И подпустил шпильку РТНу: "Ростехнадзор, у которого центр запросил информацию об инциденте, не смог предоставить информацию об этом", т.к. авария произошла у военных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 18:30
Сообщение #44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 15:11) *
https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать


Это старая песня про внезапно прерванный итальяно-французский эксперимент.

Если бы я был полицейским и расследовал дело о рутении, то эти экспериментаторы были бы у меня одними из главных подозреваемых.
Но полицейского расследования дела о рутении в Евросоюзе не будет, так что правды мы никогда не узнаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.8.2019, 21:16
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 22:41
Сообщение #46


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 21:16) *
Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?


У итальянцев не было и не могло быть ни церия, ни рутения, ни других интересных изотопов. Так как у них нет атомной энергетики и её топливного цикла.
Поэтому собравшаяся под эгидой итальянцев международная научная коллаборация с участием французов (!!) искала того, кто ей сделает источник церия-144 активностью не менее 3,7e15 Бк на стороне.

Французы в лице Аревы за такую работу не взялись. Взялся Маяк. Поставка источника планировалась на 2016 год.
Взялся именно за сам источник. Защиту для него делали китайцы, а везти по Европе подрядилась всё та же Арева.
Изготовить источник планировалось путём переработки около 3 тонн горячего (1,5 года с хвостиком) ОЯТ Кольской станции.
Точнее, так считали итальянцы. И такие данные приводятся в их многочисленных презентациях по эксперименту.

За эти презентации и зацепились французы из IRSN, выдвинув следующую гипотезу: соотношение двух изотопов рутения в выбросе указывает на переработку горячего (1-2 года) ОЯТ, для эксперимента требовалась переработка именно такого ОЯТ на Маяке, значит и рутений пришёл с Маяка.
На международной комиссии их обломали: "Парни, вы взяли старые данные по поставке, которая не состоялась! Маяк не стал работать в итоге с таким горячим топливом, а поставка сдвинулась по времени вправо".
Французы с комиссии ушли, причём не без последующих скандалов и очень некрасивого поведения как минимум одного оф.лица IRSN (не моя тайна, поэтому без разрешения других участников не могу написать деталей скандала).

Это по гипотезе. Теперь почему я (и не только я!) считаю итальянцев каким-то образом замешанными в истории с выбросом. В более точной формулировке - подозреваю, что они могли быть замешанными, и что итальянской полиции стоило бы как минимум провести расследование.
Маяк не смог поставить источник церия-144 заданной активности в 2016 году (как надеялись итальянцы).
И в 2017 году у него с источником не получилось, но! нехватка активности составляла разы, а не порядки, что для такой работы практически успех.
Недочёты в технологии на Маяке выявили, и в следующей попытке там источник бы сделали.
Но совершенно внезапно итальянцы объявляют об отказе от эксперимента. Причём тоже весьма некрасиво, сначала с вбросом через французскую прессу с кучей хайли-лайкли в адрес Маяка, а только потом официально.

Человек из крайне недружественной России страны, занимавшийся этим инцидентом, с которым мы имели в своё время возможность обменяться мнениями (и который склонен был считать виновниками Маяк), был крайне удивлён этим отказом: "Что, все нейтрино во Вселенной закончились?". Он же сказал нам, что по его информации за этот эксперимент итальянцы надеялись получить едва ли не Нобелевку, а тут такой фортель с их стороны. И возникло подозрение, что дело нечисто (и что не случайно IRSN так активно переводит стрелки на Маяк).

Маяк после выброса проверяли по всем возможным линиям, включая компетентные органы, а также включая активные поиски следов выброса на земле в окрестностях, которые велись как Гидрометом, так и иностранцами (да, французские журналисты ездили вокруг ЗАТО и брали пробы, которые потом вывезли во Францию). Отсутствие каких-либо физических доказательств в результате всех этих проверок позволяет уверенно утверждать, что Маяк к выбросу отношения не имеет.
Итальянцев хотя бы просто в полицию не пригласили для объяснений. Поэтому проверить их причастность к выбросу невозможно. Разве что если какой-нибудь независимый журналист в ЕС заинтересуется этой темой и попробует выяснить реальные причины отказа от эксперимента.

Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.8.2019, 22:56
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 23:21
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 22:56) *
спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.


Это я сказал ещё тогда, причём почти сразу.
Сроки испытаний и предполагаемые даты выброса сильно не совпадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 23:39
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Нужно признать, что есть один положительный для нас момент от муссирования темы с источником церия (а она впервые появилась где-то в феврале 2018 года).
По горячим следам в Челябинске тогда прошло закрытое совещание с привлечением всех заинтересованных ведомств. Оттоптавшись на росатомовских, участники постановили: "Маяк или не Маяк не суть важно, а вот систему радмониторинга в Челябинской области пора основательно модернизировать".
В конце концов, рутений в области был, и это не дело, что сначала об этом написали на Западе и только после этого его обнаружил спохватившийся Росгидромет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2019, 23:48
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И почему ещё к этому цериевому источнику такое внимание может быть.

По нашей информации (она неофициальная, но достаточно достоверная), Маяк был единственным, кто согласился взяться за работу над источником.
Все остальные возможные кандидаты, включая "лучших в мире переработчиков ОЯТ" из Аревы, отошли в сторону.

Если бы Маяк смог доказать свой приоритет в таких задачах... не забываем, что французы застряли со строительством китайского Ля-Ага, и чем чёрт не шутит, не обратятся ли китайцы с такой задачей к Росатому? Так что мотивы, связанные с конкуренцией, в этой истории также прослеживаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.8.2019, 23:50
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://atomicexpert.com/page1932802.html

хоть что-то на тему реальных предположений.
жаль, что тут ту ветку забили политикой


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.8.2019, 9:34
Сообщение #52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
хоть что-то на тему реальных предположений.


Проблема с реальными предположениями заключается в том, что, как нам в своё время рассказывали люди, работающие в мониторинге, вся система радмониторинга создавалась в базовом предположении, что источники выбросов известны.

Проще говоря. Мы знаем, что на населённый пункт NN сброшена атомная бомба. И наша задача - аккуратно измерять фон и рассчитывать, куда могут добраться выбросы.

Задачу "Некто неизвестный в неизвестном месте устроил неизвестный выброс, и надо найти, где, когда и кто" вообще-то не ставили.

Поэтому традиционный подход - примерно определить регион источника и ткнуть пальцем в атомное предприятие в этом регионе.

И далее положение патовое. Потому что проверив это предприятие с ног до головы и убедившись в его непричастности, ты ни на какой habeas corpus рассчитывать не можешь, тебе всё равно будут говорить со всех сторон: "Значит, ты скрываешь аварию".
Случай с рутением продемонстрировал это наглядно.

Что забавно... Если выброс рутения был всё-таки в Европе (одно из предположений), то, казалось бы, именно европейцы должны быть более других заинтересованы в поисках истинного виновника. Но нет, "хайли-лайкли Маяк" и всё тут. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.8.2019, 9:36
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
жаль, что тут ту ветку забили политикой


Так эти случаи для политоты и хайпятся. Что в СМИ, что в интернете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.8.2019, 11:25
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 200
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(armadillo @ 14.8.2019, 23:50) *
http://atomicexpert.com/page1932802.html
хоть что-то на тему реальных предположений.

Сомнения по достоверности представленных данных:
". . . на момент окончания облучения топлива в реакторе активность наиболее долгоживущего радиоактивного изотопа 106Ru достигает 2,01 Бк на тонну ОЯТ. "
" . . . выделенный из ОЯТ 106Ru должен храниться в течение 40 лет."


За это время его концентрация уменьшится в 2**40 раз = 1,1E+12 !
dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.8.2019, 10:10
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.reuters.com/article/us-russia-b...t-idUSKCN1V510N

Цитата
Norway’s radiation and nuclear safety authority DSA said it had detected the radioactive iodine at its air filter station in Svanhovd, which is by the Russian border.

...

Such radiation measurements are not unusual in Norway, as its monitoring stations detect radioactive iodine about six to eight times a year and the source is usually unknown.


как страшно жить.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2019, 11:36
Сообщение #56


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 10:10) *


У нас тоже было.
http://atominfo.ru/newsz/a0044.htm

Да, это не очень понятно, хотя сами норвежцы говорят, что йод в тех местах появляется регулярно. И с аварией его не могут связать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.8.2019, 11:48
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а идеи по их йоду были?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.8.2019, 16:06
Сообщение #58


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 243
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 11:48) *
а идеи по их йоду были?


Кола. Какой блок на ППР вышел, давление сбросил и крышку открыл?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.8.2019, 16:14
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



и так 6-8 раз в год?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2019, 19:37
Сообщение #60


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 862
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 16.8.2019, 11:48) *
а идеи по их йоду были?


Беллона на этот счёт не стала возбуждаться, а это их делянка.
Если бы там было нечто достойное внимания, то Беллоне пришлось бы выступить с памфлетами, хайли-лайклами и проч., иначе они уступили бы своим конкурентам из Гринписа.
Раз они (Беллона) промолчали, то событие рядовое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 16:30