Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 10.5.2024, 20:39 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120199 · Ответов: 11 · Просмотров: 727 |
Отправлено: 8.5.2024, 15:04 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Антидебризные фильтры печатают. Выгородку атомного реактора тоже. И вот еще: "пройдут испытания и подтверждение характеристик четырех изделий – рабочего колеса, клеммной коробки, вытеснителя и угольника. Первые два устанавливаются в насосах, вторые – в парогенераторном оборудовании. Следующий шаг – оформление технического решения на их использование в реакторной установке РИТМ-200. Предполагается, что уже в 2025 году их смогут устанавливать в реакторные установки для атомных станций малой мощности или новых атомных ледоколов. В Росатоме также намерены постепенно выйти на печать элементов реакторов малой мощности – над этим уже работает предприятие Росатома «Гидропресс»" О том и речь, что твэл ВВЭРа печатать бессмысленно, а некие конструктивы можно попробовать. Пока не более того. |
Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120193 · Ответов: 11 · Просмотров: 727 |
Отправлено: 8.5.2024, 14:23 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как-то печально. Интервьюируемый смысла и контекста вопроса даже не понял. :\ Мы конструкторам такие вопросы тоже задавали, когда начиналась мода на 3D-печать. Общая идея, если её кратко сформулировать - в налаженном процессе производства "типового" топлива 3D мало что даст. Какие-то конкретно фрагменты кассеты можно пробовать, и не более того. А вот если речь идёт о чём-то принципиально новом, где топливо будет выглядеть иначе - там возможны варианты. |
Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120191 · Ответов: 11 · Просмотров: 727 |
Отправлено: 7.5.2024, 21:41 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Работают ли в России над таким? Не самое свежее интервью, но эта тема в разговоре была затронута. http://atominfo.ru/newsy/z0735.htm |
Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120189 · Ответов: 11 · Просмотров: 727 |
Отправлено: 28.4.2024, 23:35 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Понятно. Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей. С точки зрения вечности - да, это мгновение. А с точки зрения человеческой жизни? К тому же быстровики наши видели, что случилось с их коллегами из США, и понимали - пропустим хотя бы одно поколение, и всю тематику придётся начинать сначала (если ещё и дадут это сделать). Поэтому идея БРЕСТ+ПЯТЦ выступала как некое спасительное средство для быстрой энергетики. Ту же роль сыграл СОУП, кстати, но для БН+Маяк. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120176 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 28.4.2024, 10:32 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Децентрализация - она, конечно, хороша, но вот остро упирается в ядерную и военную (в том числе антитеррористическую) безопасности. И стоит в итоге значительно дороже. Если по заводу на блок - то да, согласен. А если завод будет на четыре блока, или на шесть, если влезает на площадку, то экономика улучшается. А вот с соображениями про европейскую часть России согласен. Тащить туда переработку будет неправильно. Но нужно учесть, что в европейской части доля АЭС и так высока, поэтому развитие нашей атомной энергетики будет, скорее всего, связано именно с Сибирью и Дальним Востоком. И здесь возможны варианты. По безопасности, кстати, тоже непростая тема. Имеешь пристанционный завод - одна задача по его защите. Имеешь централизованный завод - другая, и как бы не более сложная задача по защите перевозок ДРМ, особенно если мы говорим про просторы Сибири и Д.Востока. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120172 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 28.4.2024, 10:26 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Просто (де-)централизация переработки оказывается привязанной, всё же, к топливу и технике Спорить не стану, ибо не с чем. Конечно, это так. Но я всё же дополню, почему я упираю на идеологические различия. Этот научно-технологический спор свинца и натрия, он на моих глазах начинался, и я даже как низовой работник вносил в него маленькую лепту А когда стали прессой, то и старшие товарищи охотнее делились подробностями. Началось это в 90-ые годы. Приведу тогдашний разговор между идеологом БРЕСТа (назову его О-в) и известным сторонником БНов (К-в). Фамилии легко вычисляются, но писать полностью не буду, чтобы Яндексом этот пост не находился по фамилиям. К-в укорил О-ва, мол, что ж делаешь, ты же наш, быстровик, зачем ты топишь натрий? О-в ответил в том ключе, что БНы больше строить не будут. Никогда! У правительства к быстрым реакторам интереса больше нет, построить за рубежом тоже нереально, как максимум там можно строить ВВЭРы, да и то... Поэтому единственный шанс спасти быструю программу - это предложить нечто принципиально новое, важное для престижа и обладающее какими-то новыми свойствами, в первую очередь, по безопасности. Поэтому - были БНы и мокрая переработка, предложим свинец и сухую переработку. На старое деньги не выделят, а на нечто принципиально новое могут дать. Вместо свинца, кстати, мог быть и свинец-висмут как более освоенный теплоноситель. Но была загвоздка. В отчётах, которые я тогда видел, писалось, что висмута в России крайне мало, и за счёт собственных ресурсов можно с великой натяжкой построить не более 10 ГВт АЭС со свинцово-висмутовыми реакторами. Не в последнюю очередь поэтому свинец-висмут из рассмотрения практически исключили, а потом и вовсе отдали Дерипаске, который до сих пор с периодичностью раз в год вспоминает за атомную энергетику но так ничего и не построил. Ситуация стала меняться, когда усилиями группы товарищей и организаций удалось "наколоть" американцев и втащить БН-800 в СОУП, намертво их связав друг с другом. Нельзя сказать, что дело БН сразу улучшилось, были сложные моменты, в какой-то год, чтобы не замораживать стройку, пришлось побираться у региональной (!!) организации "Единой России", но всё же направление БН было спасено. Но и свинец зажил своей жизнью, и получилось вот такое вот различие между направлениями - БН+Маяк и БРЕСТ+ПЯТЦ. В принципе для объединения двух направлений был в своё время создан "Прорыв". Получается у него как получается, но в какой-то момент некий оптимальный компромисс будет найден. Должен быть найден, потому что я краем уха знаю планы Росатома по строительству быстрых реакторов до середины века, цифры пока называть не буду, но это сильно больше одного блока, и про "детские споры" между направлениями придётся забыть. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120171 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 20:27 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про Отторжение этого топлива никакой информации небыло. (наверное) "Отторжение", т.е. "всё течёт, останавливаем блок и выгружаем" или близко к тому - это, как правило, кривые руки при сборке. Такого на СНУПе не наблюдалось. А вот вопросы возникали. Выявлены удлинение (несколько мм) в переходных режимах, явления азотирования и науглероживания (последнее на БНовских твэлах со СНУП). Есть предложения по изменению конструкции и корректировке технологии. Также, видимо, придётся переходить на ДУО-стали. Но это всё касается СНУП-топлива с БНовскими параметрами по выгоранию и повреждающей дозе. Они существенно выше параметров БРЕСТа. Поэтому ответ такой. Для БРЕСТа СНУП-топливо есть. Для БН-1200М СНУП-топливо придётся дорабатывать. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120165 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 20:20 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120164 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 20:17 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120163 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 20:11 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С семинара, который прошёл несколько дней назад. http://atominfo.ru/newsz07/a0362.htm QUOTE Одной из важных задач этого года является выбор топлива для реактора БН-1200М. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120162 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 18:53 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чисто логически, конечно, и БН со СНУП работать может. Вот именно. Может. И если нитрид себя действительно хорошо покажет, то, собственно, почему бы со временем не внедрить его для БНов? Жидкая, она же мокрая переработка - она не привязана к БНам жёстко. Скорее, там были споры на ином уровне. БНщики выступали за то, что у нас уже есть БНы и возможности "Маяка", и можно выходить на серийное строительство. Прорывисты (точнее, даже не они, их не было тогда, а сторонники свинца) предлагали заняться принципиально новыми вещами. В итоге получилось как всегда - есть кусок и у тех, и у тех. И кстати. Сухими методами для БНов занимались, если вспомнить, в НИИАРе в привязке к вибротопливу. Так что деление на ПЯТЦ и централизованный завод всё же более организационное, нежели техническое. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120160 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 17:15 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120158 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 13:11 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Основным приимуществом свинцовых быстрых перед натриевыми декларируется пристанционая переработка ОЯТ . Я бы так не сказал. ПЯТЦ упоминается в списке преимуществ, но основной упор всё же делается на естественную безопасность собственно реактора. Негорючий теплоноситель без водорода и давления, возможность иметь запасы реактивности меньше беты и т.п. Что до ПЯТЦ, то тут надо смотреть на конкретные условия. Например, что нам, России как стране, лучше - централизованный топливный комплекс ("Маяк") или несколько комплексов по всей территории? Я, кстати, не решил для себя, какой вариант лучше. А что лучше с точки зрения возможного экспорта? Раньше однозначно говорили - не просто лучший, а единственный возможный вариант заключается в централизованной переработке на территории России. Продажа быстрого реактора с ПЯТЦ считалась подрывающей режим нераспространения. Но что произойдёт с этим режимом в новых политических условиях, и останется ли он таким важным как раньше? На этот вопрос мы вообще не можем ответить, это вопрос к политикам. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120156 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 27.4.2024, 13:04 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А что мешает так же сделать с БНами. Ничего не мешает. Может существуют технические проблемы переработки, а свинцовые такой проблемы не имеют. Это, скорее, идеологический конфликт. Свинец появился не просто так, в своё время он появился в составе концепции "реактор+топливное производство". В то время как БНщики традиционно говорили про переработку на "Маяке". Никогда не слышал о возможности строительства например 4х БНов и пристанционного завода по переработке. Индийская концепция. Правда, им до неё ещё далеко, они ещё демонстрационный блок не пустили, а концепция относится уже к коммерческим. А теперь ещё и китайская концепция. В конце статьи посмотрите - IFRES. Вот вам. кстати, и четыре БНа рядом с заводом. http://atominfo.ru/newsz04/a0987.htm А вообще это старая идея, выдвигалась и в СССР, и во Франции. О ней недавно вспоминал Бычков. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120154 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Отправлено: 26.4.2024, 17:50 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В ближайшие дни начнётся ковка заготовок для корпуса реактора первого блока. Металлурги «АЭМ-Спецсталь» (входит в госкорпорацию) приступили к ковке заготовок — обечаек, для реактора ВВЭР-1200. Они представляют собой пустые цилиндры, которые свариваются между собой. Для первой партии отлили 600 т металла. https://t.me/StranaRosatom/8865 |
Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #120152 · Ответов: 102 · Просмотров: 112 284 |
Отправлено: 22.4.2024, 16:22 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В ближайшие дни начнётся ковка заготовок для корпуса реактора первого блока. |
Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #120151 · Ответов: 102 · Просмотров: 112 284 |
Отправлено: 18.4.2024, 17:30 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120141 · Ответов: 8 · Просмотров: 9 705 |
Отправлено: 18.4.2024, 17:28 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120140 · Ответов: 234 · Просмотров: 224 098 |
Отправлено: 18.4.2024, 11:53 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И в чём же здесь регулирование спектра? Спектр тот же, просто меняется уровень потерь нейтронов. Ну почему? Принцип базовый тот же, что и у вытеснителей. И ПЭЛов будет реально много, 22 штуки в кассете. С вытеснителями спектральное регулирование выйдет более эффективным, это да. Но с ними возникает масса вопросов по приводам. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120134 · Ответов: 234 · Просмотров: 224 098 |
Отправлено: 18.4.2024, 11:48 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120133 · Ответов: 234 · Просмотров: 224 098 |
Отправлено: 17.4.2024, 19:44 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По -600С склоняются, всё же, к варианту с увеличением числа ПЭЛов (кассета ТВС-600+). Вытеснители... похоже, что идея не нравится. Также на Теплофизике-2024 говорили, что Курчатник всерьёз намерен взяться за тему про серые стержни, и их задействуют в ТВС-600+. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120129 · Ответов: 234 · Просмотров: 224 098 |
Отправлено: 17.4.2024, 19:41 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120128 · Ответов: 234 · Просмотров: 224 098 |
Отправлено: 2.4.2024, 10:10 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Так, владельцы Telegram-каналов при достижении 20-го уровня и выше смогут отключать встроенную в мессенджер рекламу на своем канале". Увы, но нам это явно не светит. Как мы поняли, даже для первого уровня нам нужно иметь порядка 3 тысяч платных подписчиков (то есть, людей, купивших Телеграм Премиум). Так что навязанная реклама продолжит показываться. |
Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120087 · Ответов: 82 · Просмотров: 91 489 |
Отправлено: 30.3.2024, 22:16 | |
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Говорят" © что пятый белоярский включили в инвестпрограмму концерна. Это пока ещё не строительство, до него далеко. Но очередной шаг сделан. Если то, что говорят, подтвердится. |
Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120083 · Ответов: 704 · Просмотров: 597 274 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 11:25 |