Ростовская АЭС Опции

[Smith]

РБМК - он по сути своей "некорпусной" реактор
проще все снести, да.

[AtomInfo.Ru]

Smith,

приветствую! В подполье ушли, да?

[Smith]

да нет, что вы, я тут в коротких перерывах на работе взахлеб читаю ветку спецов по Фукушиме

[Alexy]

Вот тут читаем:

Эксперты в области радиационного контроля и экологии заявляют, что при повышении мощности реакторной установки энергоблока № 1 Ростовской АЭС дозовые нагрузки на население останутся на уровне в несколько раз ниже допустимого. По воздуху этот показатель меньше минимально значимой дозы в 2900 раз, по водоему-охладителю – в 7 раз.

А почему цифры так сильно отличаются друг от друга?

[Vdonsk-28]

Попробую задать вопрос здесь.
Как так вышло, что для строительства 3-4 ЭБ РоАЭС потребовалось вдруг строить аагромные градирни?
Насколько я понимаю, в первоначальном проекте их не было.
Качество проектирования столь обожаемого мной НиАЭП?

[AtomInfo.Ru]

Попробую задать вопрос здесь.
Как так вышло, что для строительства 3-4 ЭБ РоАЭС потребовалось вдруг строить аагромные градирни?
Насколько я понимаю, в первоначальном проекте их не было.

А почему вдруг?

Строители нам давно сказали, что там будут градирни, причём на 170,5 метров.

http://atominfo.ru/news3/c0162.htm

На следующих блоках - на Нововоронежской АЭС-2, на Ростовской АЭС-3, на втором блоке Ленинградской АЭС-2 - будут другие градирни - высотою 170,5 метров и большей производительностью.

[Vdonsk-28]

Естественно проектной документации не видел, но на макетах и картинках градирен не было.
В принципе ответа "градирни запроектированы изначально", было бы достаточно, хотя тут же возникает вопрос: почему ЭБ-1,2 охлаждаем прудом-охладителем, а 3-4 - градирнями? Почему так сложно?

[AtomInfo.Ru]

Естественно проектной документации не видел, но на макетах и картинках градирен не было.
В принципе ответа "градирни запроектированы изначально", было бы достаточно, хотя тут же возникает вопрос: почему ЭБ-1,2 охлаждаем прудом-охладителем, а 3-4 - градирнями? Почему так сложно?

А мы не знаем, когда именно решили. Единственное, во-первых, интервью писалось прошлым летом, то есть, тогда уже было известно. Во-вторых, "ФорпостЭнерго" плотно работает с горьковским АЭПом, и они явно не зря "тренировались" прошлый год в Удомле, как вложиться в график на 170,5 метров. Видимо, решение достаточно давнее.

Почему градирни на новых блоках - не знаю. Возможно, экология

[oksana]

Согласно Водному кодексу и еще чему-то прямоточное охлаждение с реки или пруда в вновь строящихся энергоблоках запрещено. Разрешена только оборотная система охлаждения циркводы конденсаторов турбин = градирни.

Сообщение отредактировал oksana - 2.4.2011, 17:50

[Vdonsk-28]

А мы не знаем, когда именно решили. Единственное, во-первых, интервью писалось прошлым летом, то есть, тогда уже было известно. Во-вторых, "ФорпостЭнерго" плотно работает с горьковским АЭПом, и они явно не зря "тренировались" прошлый год в Удомле, как вложиться в график на 170,5 метров. Видимо, решение достаточно давнее.

Почему градирни на новых блоках - не знаю. Возможно, экология

А теперь вспомним год утверждения проекта РоАЭС в составе четырёх блоков.
В качестве ориентира напомню - это был ещё СССР.

[Vdonsk-28]

Согласно Водному кодексу и еще чему-то прямоточное охлаждение с реки или пруда в вновь строящихся энергоблоках запрещено. Разрешена только оборотная система охлаждения циркводы конденсаторов турбин = градирни.

Отныне нет нужды строить АЭС на берегу водоёмов? Всё равно их использовать нельзя?

[сергей]

Вода нужна всегда.Раньше,да и очевидно,сейчас" ограничивалось"нормативно тепловое загрязнение среды.Если память не изменяет (справочника под рукой нет) допускался сброс "охлаждающей" воды с разницей от "природного" около 15 С,и если память не подводит ,приводящий с разбавлением к повышению Т на 5 С(???).По моему цифры приводились не только в нормативной документации ,но и справочниках.Ну ,а далее рутинный расчет,исходя из наблюдений в данной местности и выбор схемы "утилизации" тепла.При ограниченности водных ресурсов,невозможности использования больших (зеркало пропорционально теплосъему) прудов -охладителей ,выбирали градирни.И определялись по типу:мокрые - сухие.Вспомните Мецамор,хотя бы.

[сергей]

Ну и по блокам.Очевидно из расчета для первой очереди достаточно было пруда,который не смог бы обеспечить потребности после строительства (достройки) второй очереди.А строить их сразу ,без необходимости- нерентабельно.

[Vdonsk-28]

сергей
Это очевидно. Вопрос в том, почему был переработан первоначальный проект?
У народа стойкое подозрение на качество проектирования. Т.е. в первоначальный проект были заложены явно неверные расчёты.
Уже сейчас, при работе всего лишь двух энергоблоков, зеркало пруда охладителя является незамерзающим, при отрицательных температурах, парение весьма интенсивно.
Что же будет при повышении теплоотдачи в два раза?
Вопрос не в том, что "Аааа! Фсё пропало! Скипятим Цимлянское море!", а в качестве предварительных расчётов при разработке проекта. Причём, сталкиваясь с проектировщиками НиАЭП по работе (правда не атомная тематика, а вспомогательные сооружения), потерял не один килограмм нервов от их гениальных идей.....

Пока писал ответ, Вы добавили ещё пост.
Я готов допустить, что строить пруд-охладитель сразу на 4 ЭБ было нерентабельно, но ещё раз: на макетах и эскизах с четырьмя ЭБ пруд-охладитель был, а градирен не было.

Сообщение отредактировал Vdonsk-28 - 2.4.2011, 20:04

[pappadeux]

А почему вдруг?

Строители нам давно сказали, что там будут градирни, причём на 170,5 метров.

Немецкие градирни, как я понимаю?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4316213,00.html

[AtomInfo.Ru]

Немецкие градирни, как я понимаю?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4316213,00.html

Вроде да.

[AtomInfo.Ru]

Это очевидно. Вопрос в том, почему был переработан первоначальный проект?

Ну, там же мощность меняется (ВВЭР-1100). Проходить экспертизы надо заново, брать советские экспертизы как-то неправильно, а значит, требования по градирням, о которых напомнила Oxana.

По качеству проектирования ничего не скажу, но и такой вариант не исключается

[Vdonsk-28]

Да, а вот ещё подскажите.
Мощность ЯППУ 3 ГВт, мощность турбины - 1 ГВт.
Согласно закона сохранения энергии, 2 ГВт мы сливаем в охладитель (ну или в атмосферу в случае с градирнями).
Я правильно понимаю?

[AtomInfo.Ru]

Да, а вот ещё подскажите.
Мощность ЯППУ 3 ГВт, мощность турбины - 1 ГВт.
Согласно закона сохранения энергии, 2 ГВт мы сливаем в охладитель (ну или в атмосферу в случае с градирнями).
Я правильно понимаю?

Если по учебнику, то так и есть. За что нас и ругают как тепловых загрязнителей окружающей среды.

Но можно как-то попробовать попользовать. Сделать тепловод, огурцы в парниках выращивать и т.д.

Будет ли что-нибудь эдакое у вас, не знаю. Ваши третий с четвёртым блоки вообще какие-то загадочные

[Vdonsk-28]

Ваши третий с четвёртым блоки вообще какие-то загадочные

А поподробнее?
Вообще, одно время были усиленные разговоры об использовании лишнего тепла для отопления города, но потом как-то плавно сошли на нет.