КНДР Опции

[anarxi]

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_...p;utm_medium=AP

[VBVB]

http://www.atominfo.ru/newso/v0142.htm

Южане упорно верят, что КНДР в близкое время может провести ещё один подземный ядерный взрыв на полигоне в Пунге-ри.

Зачем северянам еще один повторный взрыв? Они так никогда не делали. Все их испытания были разделены довольно большими промежутками времени. Это применялось для того чтобы радиационная обстановка на полигоне приходила более-менее в норму и работы по оптимизации боезаряда осуществлялись без аврала. Кроме того проблема ограниченного количества делящихся материалов у северян никуда не исчезла.

Сейчас боезаряд в компоновке боеголовки БРСД протестировали и имеют надежно его энерговыход 10-15 кт для тактических и оперативно-тактических целей. Врядли сейчас они опять термоядерное усиление прототипа стратегического боезаряда тестировать будут, слишком уж дорого и затратно по материалам. Да и вряд ли есть испытательные камеры на полигоне подходящие для такого рода теста. Поэтому уж крайне сомнительно, что северяне в ближайшее время что-то опять взрывать будут. Южане суету наводят...

[AtomInfo.Ru]

Об этой истории знали многие. Но вслух про неё не говорилось.

"Осень 1992 года. 58 сотрудников одного из крупных наших предприятий в области ракетной техники готовились вылетать из Москвы на работу в Северную Корею.
Им и их семьям там обещали всякие блага. И у них не было никаких запретов на выезд.
Но вы понимаете, что это такое, когда столько секретоносителей разом уезжают из страны, и какая это находка для любого другого государства", - говорит Измоденов.

"И здесь решающую роль сыграла решительность Михаила Трофимовича. Он приехал в Шереметьево и едва ли ни у трапа побеседовал с этими людьми.
Михаил Трофимович нашел простые слова.
Он сказал так: "Вы всю жизнь работали в интересах Родины, и вдруг вы становитесь объектом приобретения другой страны".
И те люди остались.
Это было высоко оценено российским руководством", - добавляет ветеран.

https://ria.ru/20210314/dedyukhin-1601114774.html

[AtomInfo.Ru]

И там же про обнинский плутоний, хотя для ветки это и оффтопик.

Еще одной яркой победой Дедюхина и его коллег стал в середине 1990-х годов срыв провокации немецкой спецслужбы – "плутониевого" скандала.

"Та провокация была направлена на то, чтобы Запад мог бы сказать – Россия не может надежно следить за своими ядерными материалами, и в итоге установил бы контроль за нашим ядерным оружейным комплексом. Излишне говорить, что бы это значило с точки зрения суверенитета России - его бы просто не стало", - говорит Измоденов.

"Провокация заключалась в том, чтобы показать, что якобы из России вывезли оружейный плутоний. Но благодаря профессиональной, доказательной работе Михаила Трофимовича и его коллег сами немцы признали – нет, это не российский плутоний. В Германии это вызвало скандал на государственном уровне. Лица, причастные к той провокации, были наказаны", - отмечает он.

[armadillo]

а откуда у немцев настолько дохрена плутония?

[AtomInfo.Ru]

а откуда у немцев настолько дохрена плутония?

Если с первой историей всё более-менее ясно (слухи о том, что в Шарике задержали целый самолёт то ли ракетчиков, то ли атомщиков, то ли и тех и других вместе, пошли сразу; интернета в те годы ещё не было, но слишком много народу было завязано или так или иначе знало, слышало и т.д.), то со второй остаются неясности.

Что можно считать точным - немцы довольно быстро признались, что история с плутонием была их провокацией (их спецслужбы, BND).
То есть, что они под флагом контрабандистов выманили из России человека и задержали. Это можно найти в газетных архивах за середину и вторую половину 90-ых годов.

Что до собственно плутония.. Мне по понятным причинам трудно спорить с написанным в РИА Новости (и не буду спорить).
Скажу так.
Последнее, что мы (AtomInfo) знали об истории (не считая новой публикации) - немцы отказались передать россиянам изъятый плутоний для анализа или хотя бы допустить наших специалистов к анализу плутония в Германии.
И при этом немцы заявляли тогда, что они установили российское происхождение плутония.
Ничто не ново под луной, правда? "Мы утверждаем, что это ваш "Новичок", но вам проверить наше утверждение не разрешим".
Соответственно, у нашей стороны сразу возникли вопросы, а не подлог ли это?

Это то, что мы знали про плутониевую историю.
А то, что немцы в итоге признали, что плутоний не из России - это для меня новость.

Откуда немцы могли взять плутоний для провокации? В контроле над российским оружейным плутонием заинтересованной стороной являлись американцы. В первую очередь американцы. Европейцы беспокоились, но как-то неуверенно.
Поэтому предположить, что Штаты "одолжили" немцам плутониевый образец для грязной работы, вполне возможно.

[Помм]

Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?

[nuc]

Об этой истории знали многие. Но вслух про неё не говорилось.

"Осень 1992 года. 58 сотрудников одного из крупных наших предприятий в области ракетной техники готовились вылетать из Москвы на работу в Северную Корею.
Им и их семьям там обещали всякие блага. И у них не было никаких запретов на выезд.
Но вы понимаете, что это такое, когда столько секретоносителей разом уезжают из страны, и какая это находка для любого другого государства", - говорит Измоденов.

"И здесь решающую роль сыграла решительность Михаила Трофимовича. Он приехал в Шереметьево и едва ли ни у трапа побеседовал с этими людьми.
Михаил Трофимович нашел простые слова.
Он сказал так: "Вы всю жизнь работали в интересах Родины, и вдруг вы становитесь объектом приобретения другой страны".
И те люди остались.
Это было высоко оценено российским руководством", - добавляет ветеран.

https://ria.ru/20210314/dedyukhin-1601114774.html

Ну... даже целый закон действовал в Штатах по этому поводу

[Garik]

Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?

Помимо получения материалов необходима ещё огромная инфраструктура научной работы и разработки вспомогательных систем. Арзамас или Снежинск у нас не просто так существуют. Затраты для небольшой страны колоссальные.
Отдельная тема - средства доставки. Эта программа по всем параметрам сравнима с разработкой самого заряда.

[AtomInfo.Ru]

Помимо получения материалов необходима ещё огромная инфраструктура научной работы и разработки вспомогательных систем. Арзамас или Снежинск у нас не просто так существуют. Затраты для небольшой страны колоссальные.
Отдельная тема - средства доставки. Эта программа по всем параметрам сравнима с разработкой самого заряда.

Сравнивать стоит всё же не с нами. Советская программа - это создание целой отрасли и достижение паритета с США фактически с нуля.

КНДР проще сравнивать с ЮАР.
Официальные данные по юаровской программе - она обошлась примерно в 400 млн долларов 80-ых годов. На инфляцию можно пересчитать.
Но это именно атомная часть программы. Средства доставки, как вы правильно заметили, тоже чего-то стоили, по ним у меня нет данных (просто не интересовался).

Кроме того, юаровский официоз (400 млн) может быть не совсем точным, причём в ту или иную сторону. Эту сумму называли власти ЮАР, когда отказывались от ядерного оружия.
Но в порядке ориентира для атомной составляющей программы КНДР можно использовать. Добавить ещё сколько нужно на ракеты и проч. Плюс, нужно учесть, что ЮАР до испытаний не довела, а испытания и дальнейшее развитие ЯО - это тоже деньги.

[pappadeux]

Сравнивать стоит всё же не с нами. Советская программа - это создание целой отрасли и достижение паритета с США фактически с нуля.

КНДР проще сравнивать с ЮАР.
Официальные данные по юаровской программе - она обошлась примерно в 400 млн долларов 80-ых годов. На инфляцию можно пересчитать.
Но это именно атомная часть программы. Средства доставки, как вы правильно заметили, тоже чего-то стоили, по ним у меня нет данных (просто не интересовался).

Кроме того, юаровский официоз (400 млн) может быть не совсем точным, причём в ту или иную сторону. Эту сумму называли власти ЮАР, когда отказывались от ядерного оружия.
Но в порядке ориентира для атомной составляющей программы КНДР можно использовать. Добавить ещё сколько нужно на ракеты и проч. Плюс, нужно учесть, что ЮАР до испытаний не довела, а испытания и дальнейшее развитие ЯО - это тоже деньги.

но у них же была не плутониевая (реакторная) программа, а чисто урановая - обогащение с помощью хитромудрых вортексных машин, и все. Нет реакторов, радиохимии, обжатия с триггерами. Я готов поверить в 400млн тех долларов

[AtomInfo.Ru]

но у них же была не плутониевая (реакторная) программа, а чисто урановая - обогащение с помощью хитромудрых вортексных машин, и все. Нет реакторов, радиохимии, обжатия с триггерами. Я готов поверить в 400млн тех долларов

Согласен, что сумма выглядит более-менее адекватной. Но всё же к любым официозам в таких вещах стоит относиться с определённой степенью недоверия.

КНДРовская программа должна быть дороже. По идее. Но мы не можем здраво учесть китайский фактор, так как достаточно сложно оценить, какую помощь Пекин мог оказать Пхеньяну.
По моему скромному мнению в последние годы северные корейцы работают сами (и даже раздражают своей деятельностью китайцев), но я не знаю, как было раньше.

[Помм]

Если говорить о ЮАР, то у нее ( как и у Израиля) не было ядерных противников.
А у КНДР во врагах сами США, с их арсеналом. Так что я думаю, для сдерживания им нужно много боеголовок.

[AtomInfo.Ru]

Если говорить о ЮАР, то у нее ( как и у Израиля) не было ядерных противников.

Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

Но согласен, что у КНДР ситуация намного сложнее.

[pappadeux]

Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

не против Кубы или кого-либо, а против всех черных вокруг

У белых ЮАР не было иллюзий по поводу того, что они могут оказаться одномоментно воюя против внешних и внутренних черных в пропорции близко 1 к 10.

[AtomInfo.Ru]

не против Кубы или кого-либо, а против всех черных вокруг

У белых ЮАР не было иллюзий по поводу того, что они могут оказаться одномоментно воюя против внешних и внутренних черных в пропорции близко 1 к 10.

Спорить не стану, я всё же в этой тематике любитель, да и близко к оффтопику.
Но всё же, не претендуя на истину, отмечу, что юаровцы в военном отношении чувствовали себя хорошо даже против ангольской армии (напр., Куито-Куанавале 1987-88, ангольцев спасло только присутствие кубинцев). А вот кубинская армия - тут для ЮАР всё становилось намного сложнее.
Так что бомба была, на мой взгляд, всё же против Кастро, а не против соседних негров.
Но ещё раз - спорить не готов.

[nuc]

Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

Но согласен, что у КНДР ситуация намного сложнее.

Мы же понимаем, что по КНДР никто удара ракетами наносить не будет. Никогда. И из-за Китая, и из-за России.

[Помм]

Мы же понимаем, что по КНДР никто удара ракетами наносить не будет. Никогда. И из-за Китая, и из-за России.

Надеяться можно только на себя, как показывает практика. В КНДР это поняли раньше многих других.

[AtomInfo.Ru]

Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?

На ПроАтоме вспомнили про открытый доклад СВР от 1993 года. Тоже источник для косвенных оценок.
Для Ирана в докладе считалось, что для создания бомбы потребуется 10-15 млрд долларов.

[Помм]

На ПроАтоме вспомнили про открытый доклад СВР от 1993 года. Тоже источник для косвенных оценок.
Для Ирана в докладе считалось, что для создания бомбы потребуется 10-15 млрд долларов.

Интересные оценки из того времени. Правда Иран сейчас взял четкий курс на развитие гражданского атома, что ещё дороже.