ILC (и другие вопросы про ускорители), Вынесено из курилки. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ILC (и другие вопросы про ускорители), Вынесено из курилки. |
24.12.2015, 8:51
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новый ускоритель в ФЭИ. С фотками можно здесь посмотреть. http://atominfo.ru/newsm/t0314.htm Разве это самый продвинутый ускоритель из возможных для покупке на свободном рынке научно-исследовательского оборудования? Про продвинутость - это надо спрашивать Dobryak'а и Elk. Про функции - он не научный, он, скорее, народнохозяйственный. По ссылке выше немного о его назначении. Первое, для чего его хотят задействовать - нейтрон-захватная терапия. Медики там уже были. Наша страна настолько деградировала технически, что неспособна спроектировать и построить ничего близкого голландскому устройству по техническому уровню? Вопрос бьётся на две части. Первое. Положительный факт то, что деньги были потрачены не на пармезаны с хамонами (расходный материал с конечным переделом, простите, кизяки), а на инструмент. Причём инструмент важный. В нашем регионе нейтрон-захватной терапией не занимается никто (говорят, что вообще в России не занимается никто, но тут я не могу однозначно подтвердить), а с помощью новой машины в ФЭИ с привлечением медиков из ИМР намерены организовать такой процесс в промышленных масштабах. Писать о важности этого не буду, и так всё понятно, да и тема печальная - у меня немало знакомых уже проходили через ИМР. Замечу, что ИМР - это не областной институт, а общероссийский, через него по квотам проходят пациенты из всех регионов страны, включая КФО. То есть, это пример удачного импорта - когда ввозят не расходники или предметы роскоши, а машину, предназначенную для здоровья людей. Вторая часть вопроса - почему купили у голландцев, а не сделали у нас, например, в том же Питере? Я ответить не могу, не знаю. Dobryak уже ответил, так что, видимо, был смысл в таком решении. Могу сказать только, что у голландцев действительно поставлено всё на поток. Часть оборудования у них уже была готова, мы снимали его и видели даты изготовления (в фоторепортаже эти кадры опущены), там был и 13-ый год. Часть оборудования они быстро довыпустили, и машина готова. Ещё могу сказать, что сработали все хорошо и быстро. Надо было торопиться, чтобы не влететь под какие-нибудь новые санкции ЕС. Но дело сделано, машина у нас в стране. Теперь её дооборудуют, далее клинические испытания и собственно лечение людей. |
|
|
24.12.2015, 8:54
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Или старые 6 штук ФЭИвских ускорителей на металлом пустят? Все - точно нет. Т.е. из пяти действующих на в ФЭИ ускорителей три отправятся в отcтой? Вопрос на стадии обсуждения. Желания закрывать их нет. Тем более, что новый ускоритель пойдёт на медицину. Есть варианты совместной работы старых и нового ускорителя. Но пока нет окончательного ответа. Тема у нас на карандаше, будут новости - сообщим. |
|
|
24.12.2015, 8:55
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.12.2015, 11:46
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новый ускоритель в ФЭИ. QUOTE а энергия ионов может превышать заявленные три мегаэлектронвольта. В ходе первого официального пуска, состоявшегося 18 декабря на Научно-техническом совете ФЭИ, был продемонстрирован разгон ионов кремния до энергий в два мегаэлектронвольта. Вот этот момент я не очень понял. Голландец мне очень чётко и внятно сказал про 24 МэВ. Интересно, в статье не перепутали ли MV и MeV? |
|
|
24.12.2015, 12:25
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Вот этот момент я не очень понял. Голландец мне очень чётко и внятно сказал про 24 МэВ. Интересно, в статье не перепутали ли MV и MeV? Все спецификации можно подглядеть здесь: http://www.highvolteng.com/media/Brochures...etron_broch.pdf MV это МегаВольт ускоряющего напряжения. Модель 4130 означает ускоряющее напряжение от 0.2 до 3 Мегавольт. С ионами все зависит от степени обдирки, т.е., заряда иона Z. Помножаем МегаВольты на Z и получаем энергию иона в МэВ. Для модели 4130 предусмотрено Z=+3 для ядер до меди, для золота +2. Эти ускорители производятся массово для имплантации ионов и разных спектроскопических задач. Меня смущает только их оптимальность для нейтронной терапии: вроде никто не придумал лучшего способа делать нейтронные пучки на ускорителе сверх развала дейтрона на протон и нейтрон: от запала бомбочки до нейтронного каротажа. Для этой задачи способность ускорять тяжелые ионы как киту галоши. Сообщение отредактировал Dobryak - 24.12.2015, 12:38 |
|
|
24.12.2015, 12:36
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Dobryak,
спасибо! Меня смущает только их оптимальность для нейтронной терапии: вроде никто не придумал лучшего способа делать нейтронные пучки на ускорителе сверх развала дейтрона на протон и нейтрон: от запала бомбочки до нейтронного каротажа. Для этой задачи способность ускорять тяжелые ионы как киту галоши. А это мы у медиков аккуратно уточним, что они скажут. Возможности неофициально поинтересоваться есть. |
|
|
24.12.2015, 12:43
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Dobryak, спасибо! А это мы у медиков аккуратно уточним, что они скажут. Возможности неофициально поинтересоваться есть. Нейтронную терапию на какой-то из веток упоминали ну совсем недавно: идея-то простая --- надо в опухоль всадить что-то борсодержащее, в нем нейтроны и будут поглощаться, а заряженные продукты реакции будут опухоль разрушать. Из 3-МэВных дейтронов получаются 1.5-МэВные нейтроны, и их пробег в воде (человек-то из нее и состоит) достаточен, чтобы болячку достать. |
|
|
24.12.2015, 12:53
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нейтронную терапию на какой-то из веток упоминали ну совсем недавно: идея-то простая --- надо в опухоль всадить что-то борсодержащее, в нем нейтроны и будут поглощаться, а заряженные продукты реакции будут опухоль разрушать. Из 3-МэВных дейтронов получаются 1.5-МэВные нейтроны, и их пробег в воде (человек-то из нее и состоит) достаточен, чтобы болячку достать. Это и на сайте было не раз. Например. А вот конкретные детали по фэёвскому ускорителю попробуем уточнить (имею в виду мнение медиков по возможностям его применения). |
|
|
24.12.2015, 13:11
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.12.2015, 15:22
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С фотками можно здесь посмотреть. http://atominfo.ru/newsm/t0314.htm Ещё фотки с пуска. http://atominfo.ru/newsm/t0369.htm Кто найдёт на них голландского инженера, тот молодец. |
|
|
24.12.2015, 15:37
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
24.12.2015, 15:38
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
вот тут который с "красными плечами"? Ну да, он. Это был лёгкий вопрос. Перед Россией он в Японии отпахал на обслуживании ускорителей. От японцев - к нам. |
|
|
24.12.2015, 21:38
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
25.12.2015, 6:42
Сообщение
#34
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
по поводу ускорителя
> является разгон ионов кремния до 24 МэВ. Это полная энергия иона? Или все-таки МэВ/нуклон? |
|
|
25.12.2015, 8:35
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
25.12.2015, 17:29
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть комментарии от медиков. На форум они не ходят, а вот сайт иногда читают. Вот что сказали. 2-4 тысячи в год - это, скорее всего, не пациентов, а укладок (сеансов). У нас цифра от ФЭИ, а их интересует кол-во человекозаходов. Скорее всего, именно его они и назвали. По числу сеансов на пациента - тут возможны варианты. Пока общались с медиками, которые не касаются впрямую будущей работы с ускорителем; они сказали, что, например, при гамма-облучении определённых опухолей доходит до 40 суток госпитализации с ежедневными (за вычетом выходных) укладками - слишком большую дозу нужно набрать, а есть ограничения по дозам за сеанс. Но это гамма, а про n-захватную они не в курсе. Если будет хватать одного-двух сеансов, то реальны и большие цифры по пациентам - например, по открытым радионуклидам, где не требуется длительная госпитализация, налажено лечение реально в потоковом режиме, пришёл, получил, ушёл. Если же укладок будет много, то лимитирующим фактором станут койкоместа для пациентов, а не возможности ускорителя. |
|
|
6.1.2016, 22:05
Сообщение
#37
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А смотрите, какую штуку новосибирские ребята придумали: http://tass.ru/nauka/2570012
Правда, это не совсем тот случай. МногоГэВные пучки для ADS пригодились бы. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.1.2016, 16:58
Сообщение
#38
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А смотрите, какую штуку новосибирские ребята придумали: http://tass.ru/nauka/2570012 Правда, это не совсем тот случай. МногоГэВные пучки для ADS пригодились бы. У ускорения в кильватерной струе очень невысокий кпд и, на сегодня, невысока светимость. Для ADS на первом месте стоит кпд, на втором светимость, а энергии там не прям уж дико зверские - 1 ГэВ, можно за 250 метров набрать. |
|
|
8.2.2016, 22:45
Сообщение
#39
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.2.2016, 22:47
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Два самых старых выведут, два других останутся и под них есть задачи. Работающих ускорителей в институте всё-таки четыре, как нам уточнили. А вот один раритет, бывший в институте, оказывается, давно погиб смертью храбрых. Трофейная германская трубка, из закромов гитлеровской ядерной программы. Много лет назад её раздавило рухнувшей от снегопада крышей здания, в котором её хранили. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:03 |