Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
10.9.2019, 20:55
Сообщение
#141
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
Второй вариант - американцы могут попробовать сократить запасы по FLEX'у. Это навряд ли произойдет. Flex это и так очень большая поблажка для станций, если посмотреть на то как FLEX используется и главное что дает ЧПАЗ в ВАБ, то у многих возникает вопрос, а не нужно ли вносить изменения в проект? но на это денег нет, соответственно NRC тут пойти на поблажки не должен. Опять таки больше всего заплатят 1 блочные станции, т.к. количество оборудования дожно быть Н+1 где Н - количество блоков. |
|
|
11.9.2019, 8:13
Сообщение
#142
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это навряд ли произойдет. Я тоже так думаю. Про FLEX - это, скорее, энерсишники прощупывают эксплуатацию на предмет наличия таких мыслей. Вряд ли сократить запасы дадут. На МНТК в этом году лучше всего на тему ATF высказался твэловец. Он рисовал всякие графики, понял, что народ не вдохновляется, и тогда сказал так: "Вот завтра регуляторы постановят, что всё топливо обязано быть толерантным, и тогда те поставщики, у которых нет ATF, исчезнут с рынка". Вот этот аргумент аудиторией был встречен, как минимум, с пониманием. |
|
|
11.9.2019, 10:36
Сообщение
#143
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
Я тоже так думаю. Про FLEX - это, скорее, энерсишники прощупывают эксплуатацию на предмет наличия таких мыслей. Вряд ли сократить запасы дадут. На МНТК в этом году лучше всего на тему ATF высказался твэловец. Он рисовал всякие графики, понял, что народ не вдохновляется, и тогда сказал так: "Вот завтра регуляторы постановят, что всё топливо обязано быть толерантным, и тогда те поставщики, у которых нет ATF, исчезнут с рынка". Вот этот аргумент аудиторией был встречен, как минимум, с пониманием. Хороший аргумент для конференции, опять же, это practicaly eliminated. В тех же штатах это просто невозможно, нет обратной силы закона, если начальная лицензия позволяла использовать не ATF то никто не может это отменить. Сообщение отредактировал nuc.pra - 11.9.2019, 10:40 |
|
|
12.9.2019, 17:51
Сообщение
#144
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
О как. А я и не знал, что GE с Framatome уже вышли на опытную эксплуатацию своих сборок с толерантным топливом. Быстро они. Так ведь, и правда, можно через пяток лет дождаться отмашки регулятора.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.10.2019, 11:48
Сообщение
#145
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В ГНЦ НИИАР завершилась первая фаза реакторных испытаний экспериментальных тепловыделяющих сборок (ТВС) на базе толерантного ядерного топлива российского производства.
После первого цикла облучения обе ТВС (с твэлами типоразмеров ВВЭР и PWR) были извлечены из реактора. Их предварительный осмотр, выполненный специалистами ВНИИНМ им. А.А. Бочвара, не выявил ни изменений в геометрии твэлов, ни повреждений поверхности оболочек. |
|
|
31.10.2019, 20:39
Сообщение
#146
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Испытания ATF в энергетическом реакторе у нас планируются на Ростовской станции.
http://atominfo.ru/newsz/a0487.htm Загадка здесь одна. Даст конструктор топлива (в данном случае, это Гидропресс) согласие на уран-молибденовые таблетки в опытной партии или не даст? |
|
|
31.10.2019, 23:12
Сообщение
#147
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Испытания ATF в энергетическом реакторе у нас планируются на Ростовской станции. http://atominfo.ru/newsz/a0487.htm Загадка здесь одна. Даст конструктор топлива (в данном случае, это Гидропресс) согласие на уран-молибденовые таблетки в опытной партии или не даст? U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил? |
|
|
31.10.2019, 23:20
Сообщение
#148
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил? У нас это вариант ATF. http://atominfo.ru/newss/z0841.htm QUOTE Третье направление связано с изменением топливной матрицы. Вместо диоксида урана можно перейти на уран-молибденовое топливо. Это позволит повысить плотность топливной матрицы (иными словами, повысить ураноёмкость топливной сборки).
Теплопроводность уран-молибденового топлива выше, чем у диоксида. Это позволяет снизить количество накопленного в активной зоне тепла и, тем самым, уменьшить энерговыделение в ходе нарушения условий эксплуатации. |
|
|
1.11.2019, 10:08
Сообщение
#149
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Если вопрос в безопасности, то может вообще не туда пошли. Проблемы на внутрикорпусной фазе не представляют значительной угрозы. Основная проблема на внекорпусной фазе. Там пути уменьшения опасностей намечены (более или менее эффективные). А водород внутрикорпусной фазы - это копейки, кислорода в ГО почти всегда хватает для его связывания (зависит правда от нескольких факторов), при паровом голоде, конечно. А время устойчивости топлива и оболочек повысить на несколько минут, это можно, но вряд ли это критично. Думаю, не совсем верное направление выбрали для повышения безопасности при ТА. А для финансирования да, согласен, можно надолго найти куда направлять деньги налогоплательщиков, и лозунг красивый.
|
|
|
1.11.2019, 10:16
Сообщение
#150
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Если что, Россия пока слегка отстаёт от конкурентов во внедрении толерантного топлива. Верное направление, не верное, а делать надо.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
1.11.2019, 10:32
Сообщение
#151
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если вопрос в безопасности, то может вообще не туда пошли. Проблема в том, что конгресс США после Фукусимы выделил деньги на ATF и требует результатов. По бумажкам, у них (США) загрузка полной зоны на нескольких блоках в 2026 году (у нас отн. свежие данные, августовские). Далее логика проста. После этого все заказчики начнут требовать ATF - сначала как опцию, потом как основной вариант. И если у ТВЭЛа не будет своего ATF, то он очень быстро останется в экспорте с одним Бушером. И ещё неизвестно, как себя поведёт РТН, он тоже весьма падок на всяческие красоты. Я писал уже в ветке, что сказал твэловец на МНТК в этом году. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=107401 |
|
|
1.11.2019, 10:35
Сообщение
#152
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну и добавлю к этому.
Западники (а за ними и наши) на всех публичных обсуждениях демонстративно отказываются отвечать на вопрос, что конкретно получит эксплуатация от внедрения ATF. "Повысим безопасность", и всё тут. |
|
|
1.11.2019, 10:43
Сообщение
#153
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вот вчера финнам рассказывали о прогрессе во внедрении толерантного топлива.
https://twitter.com/VTulkki/status/1189815353075019776?s=20 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
1.11.2019, 11:19
Сообщение
#154
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил? Отнесли к ATF разумно, т.к. меньшая температура в таблетке = меньшей температуре оболочки при аварии (да и запасённое в таблетке тепло в таком топливе меньше в разы. Направление, кстати, гораздо более перспективное с точки зрения аварийности, чем нанесение защитных плёнок на цирконий или переход на новые материалы оболочек, только куда более затратное с точки зрения обогащения (его придётся повышать). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
1.11.2019, 20:53
Сообщение
#155
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
1.11.2019, 21:02
Сообщение
#156
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
У-мов на Атомэкспо на мой прямой вопрос про обогащение (за 5% уедет при ATF) внезапно впал в прострацию и спросил в ответ, почему это придётся. Вот и думай, что они там надумали. Вот, кстати, мысль, которая только что догнала: у ATF же средняя температура топлива упадёт, т.е на обогащении они проиграют за счёт паразитного поглощения и уменьшения доли урана в таблетке, но могут скомпенсировать проигрыш за счёт уменьшения запаса на эффекты реактивности... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
2.11.2019, 19:56
Сообщение
#157
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.11.2019, 19:50
Сообщение
#158
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Если что, Россия пока слегка отстаёт от конкурентов во внедрении толерантного топлива. Верное направление, не верное, а делать надо. Ни в чем не отстает. Исследования по плотному топливу только ведутся, о постановке сборки в реальный реактор даже разговоров нет. Это точно... По ATF TRICO вероятно. Но пока тоже очень далеко от промышленных образцов. Хотя кое-что наработано. |
|
|
6.11.2019, 19:52
Сообщение
#159
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Отнесли к ATF разумно, т.к. меньшая температура в таблетке = меньшей температуре оболочки при аварии (да и запасённое в таблетке тепло в таком топливе меньше в разы. Направление, кстати, гораздо более перспективное с точки зрения аварийности, чем нанесение защитных плёнок на цирконий или переход на новые материалы оболочек, только куда более затратное с точки зрения обогащения (его придётся повышать). У нас было точное разделение по направлениям, и сейчас именно такое. ATF - TRICO, Молли - плотное. |
|
|
6.11.2019, 20:01
Сообщение
#160
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:49 |