IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник нейтронов (ХФТИ)
17th Guest
сообщение 7.12.2016, 13:10
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Гуляя по украинским СМИ наткнулся на новость от 23 марта 2016
QUOTE
В Украине запустили первую ядерную установку

В Украине запущена первая ядерная установка мирового значения, разработанная украинскими специалистами.
Об этом сообщает пресс-служба президента Украины Петра Порошенко.

"Во время рабочей поездки в Харьковскую область Петр Порошенко посетил Национальный научный центр "Харьковский физико-технический институт", где ознакомился с работой ядерной установки в режиме комплексного опробования и проектом по созданию ядерного подкритической установки "Источник нейтронов". Президент и посол Соединенных Штатов Америки в Украине Пайетт приняли участие в контрольном пуска установки "Источник нейтронов", — отмечается в сообщении.
<....>
По словам Порошенко, Украина делает шаг вперед по использованию новейших технологий в этой области. Установка "Источник нейтронов" позволит проводить Украины современные исследования в различных областях науки и техники, разрабатывать практически весь спектр радиоизотопов для нужд медицины и промышленности, а также решать проблемы ядерной энергетики, продлевать сроки эксплуатации атомных электростанций.
<....>
Работа украинских специалистов по созданию установки "Источник нейтронов" проводится совместно с коллегами из Аргонской национальной лаборатории США, Германии, Китая, Великобритании, Швейцарии, Франции.

http://ukr-online.com/hot_news/21492-v-ukr...novku-foto.html

А что это за установка в ННЦ ХФТИ? На официальном сайте как-то очень скромно о ней полностью умалчивают воспользовавшись сторонним поисковиком можно найти и некоторое описание
QUOTE
Разрабатываемая исследовательская ядерная установка "Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке, управляемой линейным ускорителем электронов" (ИЯУ) предназначена для получения нейтронов и использования их в фундаментальных и прикладных исследованиях, а также для обучения и подготовки специалистов для атомно-энергетической промышленности Украины.

Цели разработки:

создание прототипа безопасной ядерно-энергетической установки будущего,
создание экспериментальной базы для нейтронозахватной терапии,
производство радиоизотопов для проведения диагноза и терапии различных заболеваний,
создание экспериментальной базы для нейтронно-физических исследований в области фундаментальной и прикладной ядерной физики и энергетики.

В ИЯУ получение интенсивного потока нейтронов основано на принципе размножения первичных фотонейтронов в среде из делящегося материала. Геометрия среды и масса делящегося материала выбраны таким образом, чтобы эффективный коэффициент размножения нейтронов keff при любых исходных событиях оставался меньше 1 (keff < 1), т.е. размножающей средой является подкритическая сборка (ПКС). Такое решение гарантирует ядерную безопасность ИЯУ. В этом состоит принципиальное отличие разрабатываемой ИЯУ от исследовательских ядерных реакторов, работающих в режиме самоподдерживающейся цепной реакции деления ядер актинидов.

Разрабатываемая ИЯУ представляет собой совершенно новый тип ядерной установки, в которой интенсивность протекания ядерной реакции деления изотопа 235U в активной зоне управляется ускорителем электронов. Международная классификация МАГАТЭ таких установок — ADS-системы (Accelerator Driven Systems). Эти системы представляют независимый объект исследований, т.к. имеют перспективу использования в безопасной ядерной энергетике будущего. ....
http://www.kipt.kharkov.ua/kipt_sites/Neut...eut_source.html


P.S. История вопроса по статьям на Атоминфо
2011 ХФТИ ответил на чудовищное количество вопросов и почти согласовал новый источник нейтронов
2012 Харьковская установка
2013 Установку в Харькове введут в эксплуатацию в апреле 2014 года

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.12.2016, 9:12
Причина редактирования: Переименовал тему. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.12.2016, 13:56
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



"основано на принципе размножения первичных фотонейтронов"
"эффективный коэффициент размножения нейтронов keff при любых исходных событиях оставался меньше 1 (keff < 1)"
Это как? wacko.gif Мы размножаем, размножаем нейтроны с коэффициентом <1?? blink.gif Так это называется не размножение, а поглощение... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.12.2016, 14:24
Сообщение #3


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 007
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 7.12.2016, 13:56) *
"основано на принципе размножения первичных фотонейтронов"
"эффективный коэффициент размножения нейтронов keff при любых исходных событиях оставался меньше 1 (keff < 1)"
Это как? wacko.gif Мы размножаем, размножаем нейтроны с коэффициентом <1?? blink.gif Так это называется не размножение, а поглощение... wacko.gif

Это называется непонимание...

Представь себе природу процесса: вбрасываем N нейтронов, в следующем поколении будет Кэфф*N нейтронов и т.д. Получаем геометрическую прогрессию с q=Kэфф<1, т.е. вбрасывая N нейтронов в секунду можно даже "чайник кипятить", поскольку за счёт размножения в среде получаем, что в процессе участвуют N/(1-q) нейтронов в секунду...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.12.2016, 14:35
Сообщение #4


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 990
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(17th Guest @ 7.12.2016, 13:56) *
"основано на принципе размножения первичных фотонейтронов"
"эффективный коэффициент размножения нейтронов keff при любых исходных событиях оставался меньше 1 (keff < 1)"
Это как? wacko.gif Мы размножаем, размножаем нейтроны с коэффициентом <1?? blink.gif Так это называется не размножение, а поглощение... wacko.gif

Ну . . . это скорее вопрос в другую ветку, админ вернется расставит по местам. rolleyes.gif
А ДЕЛО в следующем: если Кэфф< 1, то количество нейтронов в размножающей системе будет уменьшаться до нуля . . .
Но это справедливо только для системы в которой нет СВОИХ нейтронов или нет внешних нейтронов - внешнего источника нейтронов.
Это только математическая модель - В реальности такой системы не существует, т.к. в любом ядерном топливе присутствую нейтроны,
А именно: нейтроны спонтанного деления, нейтроны (алфа,n)-реакции на легких ядрах, например, кислород, если топливо UO2, космические нейтроны, но их мало 65 шт на м2., а если топливо "поработало" то мощное гамма-излучение дают еще нейтроны по фото-реакции на дейтерии, которого в воде 150 ppm, и т.д . . . . .
Так вот, если есть такие нейтроны то естественно никогда эти нейтроны не пропадают даже, если Кэфф<1,
а даже наоборот - эти нейтроны участвуют в размножении на ядрах топлива с Кэфф<1 и общее количество нейтронов становится больше, а именно N=Nист/(1-Кэфф) (откуда это берется можно найти и читателю . . . rolleyes.gif )
И как видим , чем ближе Кэфф к единице, тем больше нейтронов в размножающей системе.
Например для указанной ядерной подкритической установки Кэфф=0,98.
Т.е установка будет работать как размножитель с коэффицентом размножения 50, кол-во нейтронов "прилетевших" из ускорителя увеличится в такой установке в 50 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.12.2016, 16:16
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф относится к количеству нейтронов "живущих" в установке, а не к коэффициенту размножения нейтронов вообще rolleyes.gif ?
Очень грубо говоря, ввели в установку нейтрон, получили 2 нейтрона, которые тут же вылетели, Кэфф= сколько? 0?

P.S. добавил вопросительный знак, чтобы однозначно не читалось как утверждение smile.gif

Сообщение отредактировал 17th Guest - 7.12.2016, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 7.12.2016, 16:22
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



А сколько исследовательских реакторов было в Украине? В Севастополе и в Киеве, в Харькове не было? А что тогда в Харькове делал ВОУ?
в ХФТИ был исследовательский реактор? Тогда что за реактор был, когда его заглушили, какова судьба?

Плутония на Украине, я так понимаю, в каких-либо значимых количествах нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.12.2016, 16:33
Сообщение #7


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 990
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(17th Guest @ 7.12.2016, 16:16) *
Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф относится к количеству нейтронов "живущих" в установке, а не к коэффициенту размножения нейтронов вообще rolleyes.gif
Очень грубо говоря, ввели в установку нейтрон, получили 2 нейтрона, которые тут же вылетели, Кэфф= сколько? 0?

Кэфф - никакого отношения к количеству нейтронов не имеет . . . , так как определяется через "соотношения" . . . rolleyes.gif

В Вашем примере - "ввели 1 нейтрон получили 2 нейтрона" - Кэфф=2, а не 0 sad.gif
Но для 1 -го нейтрона это не работает нужна статистика, т.е. много нейтронов.
А в частном случае может быть и так ввели 1 нейтрон , а получите или 0, или 1, или 2, или . . ., или 7 , но с разной вероятностью . . .

Одно из "достоинств" такой подкритической установки, что у нее всегда Кэфф<1, а следовательно нет реактивностной аварии . . . dry.gif ,
А в случае необходимости можно отключить внешний ускоритель - генератор нейтронов - и мощность подкритической установки уменьшится в "десятки" раз, даже без возможностей Аварийной защиты.
Для большей корректности в моем предыдущем сообщении - лучше "читать" - коэффициент увеличения нейтронов в 50 раз, а не коэффициент размножения.
Тогда нет путаницы со стандартным термином - коэффициент размножения нейтронов.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.12.2016, 19:09
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 234
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Украина вернула в Россию 160 кило высокообогащенного урана взамен на обещание американцев выделить 70 лимонов долларов на строительство подкритической сборки. За это Янукович сторговался в году еще 2010. Протонный ускоритель не по карману, электронный намного дешевле, вот и разваливают ядра электронами --- назвать эти нейтроны "фотонейтронами" было бы не совсем правильно, по-существу даже неправильно, так как кроме выбитых из первичного ядра нейтронов ядро-мишень вдобавок теряет и заряженные частицы.

Американцы взялись платить не из любви к Украине --- они оплачивали вывоз в Россию высокообогащенного урана отовсюду с ИР советской постройка. Им банально не улыбается идея, что этот уран может попасть в левые руки, которые потом какую-нибудь гадость на его основе повезут испытывать непременно на американцах. Так что это самозащита ослами, груженными золотом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 7.12.2016, 20:55
Сообщение #9


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 671
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(17th Guest @ 7.12.2016, 9:22) *
А сколько исследовательских реакторов было в Украине? В Севастополе и в Киеве, в Харькове не было?


севастопольский реактор не был исследовательским, а был учебным при СВВМИУ

в Хар-кове реакторов, емнип, не было
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.12.2016, 21:57
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 234
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 7.12.2016, 20:55) *
севастопольский реактор не был исследовательским, а был учебным при СВВМИУ

в Хар-кове реакторов, емнип, не было

ВВР-М был в Киеве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.12.2016, 22:32
Сообщение #11


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 990
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dobryak @ 7.12.2016, 21:57) *
ВВР-М был в Киеве.

А почему ВВР-М был? blink.gif
Что-то случилось ? . . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 8.12.2016, 0:07
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 290
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Dobryak @ 7.12.2016, 20:09) *
Украина вернула в Россию 160 кило высокообогащенного урана взамен на обещание американцев выделить 70 лимонов долларов на строительство подкритической сборки. За это Янукович сторговался в году еще 2010. Протонный ускоритель не по карману, электронный намного дешевле, вот и разваливают ядра электронами --- назвать эти нейтроны "фотонейтронами" было бы не совсем правильно, по-существу даже неправильно, так как кроме выбитых из первичного ядра нейтронов ядро-мишень вдобавок теряет и заряженные частицы.

Американцы взялись платить не из любви к Украине --- они оплачивали вывоз в Россию высокообогащенного урана отовсюду с ИР советской постройка. Им банально не улыбается идея, что этот уран может попасть в левые руки, которые потом какую-нибудь гадость на его основе повезут испытывать непременно на американцах. Так что это самозащита ослами, груженными золотом.



Меня читатели спрашивали, зачем платить за протонные линаки для всяких ESS и MYRRHA, если тут электронный ускоритель размером с газель дает 10^16 нейтронов в секунду на см квадратный (по памяти). Мы сошлись на идее, что площадь на которой меряют эти нейтроны очень мала, и общий поток их невелик, но осадок остался. Еще мысль против - при большой Кэфф будет делительный спектр, что не всегда хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 8.12.2016, 0:32
Сообщение #13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(17th Guest @ 7.12.2016, 6:16) *
Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф относится к количеству нейтронов "живущих" в установке, а не к коэффициенту размножения нейтронов вообще rolleyes.gif ?
Очень грубо говоря, ввели в установку нейтрон, получили 2 нейтрона, которые тут же вылетели, Кэфф= сколько? 0?

P.S. добавил вопросительный знак, чтобы однозначно не читалось как утверждение smile.gif


Не ЖИВУЩИХ а УЧАВСТВУЮЩИХ В ДЕЛЕНИИ. А так все верно.

Попало 10 нейтронов. Размножились, стало 20. Из 20 в делении поучавствовало например 8. Дали еще 16. Из еще 16 поделили что-то еще 10 (уже край близко). Еще 20. Все что не поделило что-нибудь вылетело (условно говоря, там до черта еще и просто поглотиться).

К меньше 1 но размножение происходит.

Только у меня ощущение, что такими установками давным давно много где занимаются. Тут даже вроде реакторы на этом принципе прикидывались (управлять удобно).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 8.12.2016, 1:21
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 070
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(17th Guest @ 7.12.2016, 15:22) *
Плутония на Украине, я так понимаю, в каких-либо значимых количествах нет?

ну у нас же есть блоки АЭС, и бассейны с отработанным топливом.
еще есть СХОЯТ на ЗАЭС. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 8.12.2016, 1:36
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Ultranauth @ 8.12.2016, 1:07) *
зачем платить за протонные линаки для всяких ESS и MYRRHA, если тут электронный ускоритель размером с газель дает 10^16 нейтронов в секунду на см квадратный (по памяти). Мы сошлись на идее, что площадь на которой меряют эти нейтроны очень мала, и общий поток их невелик


Для электронного ускорителя 1Е16 - выход нейтронов в 4*Pi, причём вероятнее относится к импульсному потоку а не среднему.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 8.12.2016, 5:27
Сообщение #16


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 671
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(KTN @ 7.12.2016, 18:36) *
Для электронного ускорителя 1Е16 - выход нейтронов в 4*Pi, причём вероятнее относится к импульсному потоку а не среднему.



ммм...

для фотонейтронов от мэвных пучков там ассиметрично - дифф.сечение емнип имеет форму

a(E) + b(E)*cos(\theta)

где b/a растет ростом энергии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.12.2016, 5:45
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 234
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(barvi7 @ 7.12.2016, 22:32) *
А почему ВВР-М был? blink.gif
Что-то случилось ? . . . unsure.gif

Как помнится, его высокообогащенное топливо вывезли в Россию, а на низкообогащенное топливо активную зону так и не перевели? Но сегодня за Украину нельзя быть ни в чем уверенным, последний отчет Киевского института ядерных исследований доступен за 2010.

Поток в 10^14 n/cm2 в€™ s --- это норма для стационарного потока на ВВР-М. В подкритической сборке ХФТИ, питаемой 100-Мэвным электронным пучком, поток на порядок меньше. С протонным линаком на стандартные 600 Мэв выход нейтронов на одно взаимодействие ускоренного протона на примерно порядок выше, чем на один провзаимодействовавший электрон.

Насчет углового распределения нейтронов: оно вытянуто вперед по первичному фотону и асимметрия растет с энергией для фотонейтронов из т.н. прямых реакций, в таком источнике работает т.н. spallation, часто переводимый как скалывание, и эти нейтроны преимущественно уже т.н. испарительные, которые почти изотропные.

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.12.2016, 6:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.12.2016, 10:16
Сообщение #18


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 990
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Ultranauth @ 8.12.2016, 0:07) *
Меня читатели спрашивали, зачем платить за протонные линаки для всяких ESS и MYRRHA, если тут электронный ускоритель размером с газель дает 10^16 нейтронов в секунду на см квадратный (по памяти). Мы сошлись на идее, что площадь на которой меряют эти нейтроны очень мала, и общий поток их невелик, но осадок остался. Еще мысль против - при большой Кэфф будет делительный спектр, что не всегда хорошо.

В рассматриваемой подкритической ядерной установке большая часть нейтронов, приблизительно 49/50 частей т.е. 98% будет иметь именно спектр деления (при рождении). mellow.gif
А остальная часть 2% это то, что "прилетит - получится" из ускорителя.
Это без учета "СВОИХ" нейтронов, о которых я писал выше - а именно спонтанные от топлива, альфа-n, фотонейтроны от продуктов деления и т.д., число которых с работой установки только увеличиваются многократно . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.12.2016, 10:32
Сообщение #19


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 990
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dobryak @ 8.12.2016, 5:45) *
Как помнится, его высокообогащенное топливо вывезли в Россию, а на низкообогащенное топливо активную зону так и не перевели? Но сегодня за Украину нельзя быть ни в чем уверенным, последний отчет Киевского института ядерных исследований доступен за 2010.

поиск много чего дает . . . свежего blink.gif
http://www.kinr.kiev.ua/index_en.html
http://jnpae.kinr.kiev.ua/13.3/Articles_PD...16-Razbudey.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.12.2016, 10:34
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(anarxi @ 8.12.2016, 1:21) *
Цитата(17th Guest)
Плутония на Украине, я так понимаю, в каких-либо значимых количествах нет?

ну у нас же есть блоки АЭС, и бассейны с отработанным топливом.
еще есть СХОЯТ на ЗАЭС. wink.gif

А, если копнуть вниз почти в любой точке Украины на глубину этак 500-1000 км, там тоже много чего есть!.. wink.gif
Где и как Украина может выделить из этих сборок хоть что-то? И кто это позволит сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2017, 18:12
Rambler's Top100