IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Грязные бомбы, Разные вопросы
Engineer
сообщение 16.8.2016, 21:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 15.1.2016
Пользователь №: 34 295



От модератора. Предупреждение при открытии темы.
Тема не для рецептов изготовления, естественно.
==================================


Кстати, в ваших новостях промелькнуло вот это:
Инспектора GAO смогли легально приобрести в США материалы для грязной бомбы
http://atominfo.ru/newsn/u0919.htm

Я, прямо как-то удивился. И сразу задался вопросом, а у нас такое возможно?

P.S. Я знаю, что оффтоп, но открыть тему не могу в том форуме (да и вообще нигде не могу), так что прошу перенести сие сообщение, куда ему полагается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2016, 22:30
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Engineer @ 16.8.2016, 21:53) *
Я, прямо как-то удивился.


Да и в Штатах не всё так ужасно. Прокол случился в одном случае из трёх. Да и то, судить об эффективности всей системы в целом сложно. Мы ж не знаем - может быть, этими удачливыми покупателями заинтересовались где-нибудь в ФБР.

Вот, кстати, сам отчёт GAO. Он не секретный.
http://www.gao.gov/assets/680/678170.pdf
Смотреть надо Page 23.
Там не все подробности. Например, там не написано, что прокол случился именно в Техасе. Но после публикации отчёта в GAO давали дополнительные разъяснения, откуда мы взяли несколько деталей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2016, 22:46
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Engineer @ 16.8.2016, 21:53) *
И сразу задался вопросом, а у нас такое возможно?


У нас в России были случаи краж. Ещё даже в советское время. Можно поискать в поисковике, например, "Куйбышевфосфор 1984".

В 90-ые и нулевые были "гении", разбиравшие РИТЭГи - считается, что удавалось им сделать это только по одному разу, далее их криминальная карьера и вообще пребывание в лучшем из миров заканчивались.

О каких-либо серьёзных дырах организационного характера, типа той, что нашли у себя американцы, я давно уже не слышал.

Ну и, как показывает новость из Штатов, определяющим является человеческий фактор. Если бы надзорник в Техасе проявил бы принципиальность (а, как написано в отчёте, он прямо нарушил руководящие положения NRC - notwithstanding NRC’s guidance to suspend the presumption of good faith), то ничего бы у проверяющих не получилось бы.

Про человеческий фактор - берём уголовную хронику и смотрим. Каких-то громких дел, наподобие тех, что были в 90-ые, у нас не встречается давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer
сообщение 17.8.2016, 21:24
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 15.1.2016
Пользователь №: 34 295



Цитата
Тема не для рецептов изготовления...

Я даже как-то не подумал об этом, я просто хотел убедиться в том, что службы безопасности всё-таки бдят.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2016, 22:46) *
О каких-либо серьёзных дырах организационного характера, типа той, что нашли у себя американцы, я давно уже не слышал.

Про человеческий фактор - берём уголовную хронику и смотрим. Каких-то громких дел, наподобие тех, что были в 90-ые, у нас не встречается давно.

Вот именно это я и хотел услышать. Теперь спокоен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 17.8.2016, 22:15
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 841
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2016, 22:46) *
Про человеческий фактор - берём уголовную хронику и смотрим. Каких-то громких дел, наподобие тех, что были в 90-ые, у нас не встречается давно.

Не хочу порождать радиофобию, но по рассказам радоновцев случается всякое...
Как вот недавно относительно (в конце 2000-х) выловили чувака, который ещё под развал Союза спёр с работы два герметичных контейнера из обеднённого урана и использовал их, чтоб лодку якорить (компактные, тяжёленькие, в дно хорошо входят).
Выловили совершенно случайно: знакомый с того же места работы знакомую штуку опознал, и застыдил хозяина до смерти... Для утилизации честно вызвали "Радон" (уран всё же).
И всё б ничего, но вот только один контейнер был пустой... а второй при проверке оказался с начинкой. А человек его не подозревая, вместе со 100Ки хлорида цезия-137 20 лет его в подмосковное озеро кунал.
Хорошо делали в Союзе контейнеры. Прочные, герметичные. Годные, в общем. Проверено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2016, 22:27
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 17.8.2016, 22:15) *
но по рассказам радоновцев случается всякое...


Случается, конечно. Проблема общая. Просто для иллюстрации, сообщения по США за июль-август (это не "а у вас негров линчуют", а чтобы показать, что проблема есть везде по миру):
LOST IODINE-125 SOURCE
LOST IODINE-125 SEEDS
MISSING TRITIUM (H-3) EXIT SIGN

Но всё-таки есть большая разница между "у мужика в сарае нашли советский источник" и "предлагали купить партию урана/плутония" (как было, например, в 90-ые).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 18.8.2016, 10:18
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 17.8.2016, 22:15) *
Не хочу порождать радиофобию, но по рассказам радоновцев случается всякое...
Как вот недавно относительно (в конце 2000-х) выловили чувака, который ещё под развал Союза спёр с работы два герметичных контейнера из обеднённого урана и использовал их, чтоб лодку якорить (компактные, тяжёленькие, в дно хорошо входят).
Выловили совершенно случайно: знакомый с того же места работы знакомую штуку опознал, и застыдил хозяина до смерти... Для утилизации честно вызвали "Радон" (уран всё же).
И всё б ничего, но вот только один контейнер был пустой... а второй при проверке оказался с начинкой. А человек его не подозревая, вместе со 100Ки хлорида цезия-137 20 лет его в подмосковное озеро кунал.
Хорошо делали в Союзе контейнеры. Прочные, герметичные. Годные, в общем. Проверено.

Это оффтоп, но около 90-го покойный академик Осипьян возопил на Ученом Совете института физики твердого тела: "Ревизия идет. У нас недостача десятка кило платины. От последнего следа лет 20 тому назад сменилось несколько материально-ответственных бабулек, некоторые вообще в лучшем из миров, в бумагах бардак. Может кто чего знает?". Один из членов Совета вскочил и молча рванул из зала. Через пару минут пришел с грязной чушкой: "Эта?". Чушка в лабе лежала на полу и ей подпирали дверь, когда чего в лабу вносили. Платиновая чушка невыразительно серая, грязь ей блеска не придала, и пинавшие её по полу полагали её свинцовой: тяжелая и тяжелая, о плотности никтo на задумался. Физики же, а не материаловеды...

Сообщение отредактировал Dobryak - 18.8.2016, 12:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 18.8.2016, 10:48
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Чтобы скучно не было:




Вроде работает как детектор обратно рассеянного излучения (бета-электронов?)

По упаковке смотрится как стандартный сундучок для инструментов --- немудрено, что его сперли. И теперь ищут прохожие, ищет милиция...

В нем два источника: один работает наружу --- на асфальт, на почву. Второй же эталонный --- для настройки детекторов.

Metro searching for stolen nuclear density gauges
Posted: Aug 18, 2016 2:41 AM MSK
Updated: Aug 18, 2016 2:41 AM MSK
Written by Craig Huber
Connect

A nuclear density gauge similar to the ones stolen in Las Vegas on Aug. 11. (Source: LVMPD)
A nuclear density gauge similar to the ones stolen in Las Vegas on Aug. 11. (Source: LVMPD)

A case used to store nuclear density gauges. (Source: LVMPD)
A case used to store nuclear density gauges. (Source: LVMPD)
LAS VEGAS (FOX5) -

The Las Vegas Metropolitan Police Department on Wednesday announced it is assisting the Division of Public Health in investigating the theft of two nuclear density gauges.

Police said the theft occurred on Aug. 11 in the 4000 block of Meadow Valley Lane.

Police said the gauges are used to determine soil compaction and do contain two radioactive isotopes. While the gauges pose minimal risk when properly shielded and handled by trained professionals, anyone who comes into contact with one should use extreme caution.

The gauges are stored in bright yellow cases about the size of an ice chest. The gauges are both Troxler model 3440 and measure about 6x9x15 inches.

Anyone with information was urged to call Metro at 702-828-3111 or the Radiation Control Program at 877-438-7231.

Copyright 2016 KVVU (KVVU Broadcasting Corporation). All rights reserved.

Сообщение отредактировал Dobryak - 18.8.2016, 15:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 18.8.2016, 11:27
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dobryak @ 18.8.2016, 11:18) *
Чушка в лабе лежала на полу и ей подпирали дверь, когда чего в лабу вносили. Платиновая чушка невыразительно серая, грязь ей блеска не придала, и пинавшие её по полу полагали её свинцовой

Читал в какой-то книжке на английском про золотую полусферу, использовавшуюся для аналогичной цели во время манхэттенского проекта smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.8.2016, 14:57
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 18.8.2016, 11:18) *
Чушка в лабе лежала на полу и ей подпирали дверь, когда чего в лабу вносили. Платиновая чушка невыразительно серая, грязь ей блеска не придала, и пинавшие её по полу полагали её свинцовой: тяжелая и тяжелая, о плотности никтo на задумался. Физики же, а не материаловеды...

Реальная и похожая история знакома. rolleyes.gif
Более 15 лет у нас считали пропавшим околокилограммовый платиновый тигель для роста кристаллов, пока наконец однажды случайно не опознали его в древней замызганной эрзац-пепельнице, которая была постоянно используемым раритетом в радиофизической лаборатории...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.8.2016, 11:26
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 841
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 18.8.2016, 14:57) *
Реальная и похожая история знакома. rolleyes.gif
Более 15 лет у нас считали пропавшим околокилограммовый платиновый тигель для роста кристаллов, пока наконец однажды случайно не опознали его в древней замызганной эрзац-пепельнице, которая была постоянно используемым раритетом в радиофизической лаборатории...

В "Ментовских байках" был эпизод с алкашами, которые вынесли платиновую химическую посуду из лаборатории на "пикник" на территории завода в кустиках и там оставили.

В какой-то момент недостачу посуды обнаружили, сообщили ментам, те рыли неделю, посадили повара столовой, посуды не нашли. Через неделю подключили ОБХСС, те посадили завхоза и подкопали под директора так, что он "снялся", и через ещё пару дней в результате эскалации кипиша подключился КГБ, вскрылось куча воровства, кумовства, решили проблему со снабжением долгостроя в цехе, но посуду не нашли. Подключили московский КГБ.

Когда в итоге посуду случайно обнаружили рабочие, реакция у следователей была что-то вроде "уйди, мальчик, не мешай".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 19.8.2016, 21:16
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dobryak @ 18.8.2016, 11:48) *
Вроде работает как детектор обратно рассеянного излучения (бета-электронов?)

Почему бета-то? обратно рассеянных гамма-квантов. Во всяком случае, гамма-высотомер "Кактус", стоящий в спускаемом аппарате "Союза" меряет именно рассеянное назад гамма-излучение. Служит для определения момента включения двигателей мягкой посадки, т.е. тоже определяет плотность почвы под ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.8.2016, 1:03
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(generalissimus1966 @ 19.8.2016, 21:16) *
Почему бета-то? обратно рассеянных гамма-квантов. Во всяком случае, гамма-высотомер "Кактус", стоящий в спускаемом аппарате "Союза" меряет именно рассеянное назад гамма-излучение. Служит для определения момента включения двигателей мягкой посадки, т.е. тоже определяет плотность почвы под ним.

Секундочку, а как же тогда приводнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 20.8.2016, 18:21
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 20.8.2016, 2:03) *
Секундочку, а как же тогда приводнение?

Строго говоря, не знаю smile.gif Но готов предположить, что при приводнении ДМП не обязательно должны сработать.
Но "Кактус" точно работает на гамма-источнике, у "Союза" даже предупредительная надпись про это есть, что-то типа "опасно находиться рядом с большим днищем до установки заглушки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.8.2016, 7:01
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 931
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



https://pp.vk.me/c626227/v626227596/46cb/GxNoKVEfGMY.jpg


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.8.2016, 14:03
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



По поводу подрыва в качестве грязной бомбы ЯО с кодоблокировочными устройствами (американские тактические авиабомбы B-61).
QUOTE
«СП»: — В докладе вашингтонского аналитического центра Stimson Center отмечалось, что присутствие десятков единиц американского ядерного оружия на авиабазе Инджирлик в Турции вызывает серьезные риски их захвата террористами и другими враждебными силами.

— Надо понимать, что даже если кто-то захватит бомбы, то единственный вариант их использования — подрыв для радиационного заражения объектов и территорий. Полный активированный ядерный взрыв произойти не может.

А большой ли будет эффект радиационного заражения диспергированным плутонием при подрыве бомб типа B-61 mod 3 и B-61 mod 4 (которые на Инджирлике)?
Обычно для этих модификаций приводят данные о составном пите без ВОУ во вторичном модуле. Тогда грубо получается, что плутония высокой чистоты в такой бомбе около 1.5-2,5 кг.

И много ли вреда будет если такое небольшое количество плутония диспергируется при внешнем взрыве?
Думается, что не так уж и много...

Сообщение отредактировал VBVB - 21.8.2016, 14:08


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.8.2016, 14:52
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 21.8.2016, 14:03) *
И много ли вреда будет если такое небольшое количество плутония диспергируется при внешнем взрыве?
Думается, что не так уж и много...

В теме про потерянные бомбы мелькали цифры ущерба от загрязнения, мне кажется суммы вполне внушительные sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 22.8.2016, 12:02
Сообщение #18


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(LAV48 @ 20.8.2016, 3:03) *
Секундочку, а как же тогда приводнение?

Там еще радиовысотомер стоит. Но он не всегда хорошо определяет высоту, особенно, по засушливой почве (та же пустыня в Казахстане). Зато над водной поверхностью таких проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 22.8.2016, 16:54
Сообщение #19


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(VBVB @ 21.8.2016, 15:03) *
Тогда грубо получается, что плутония высокой чистоты в такой бомбе около 1.5-2,5 кг.
И много ли вреда будет если такое небольшое количество плутония диспергируется при внешнем взрыве?

С учётом того, что 150 микрограмм достаточно для 99%-ной вероятности развития рака в течение 10-15 лет, одной бомбы хватит на миллион смертей от рака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.8.2016, 18:24
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(generalissimus1966 @ 22.8.2016, 16:54) *
С учётом того, что 150 микрограмм достаточно для 99%-ной вероятности развития рака в течение 10-15 лет, одной бомбы хватит на миллион смертей от рака.

Осталось для этой арифметики поставить Ильзе Кох с лопаточкой выдавать эту дозу этоу миллиону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 18:44
Rambler's Top100