БН-1200 Опции

[eninav]

И если имеющийся парк тепловых не будет жрать уран (а он жрёт, и довольно много; по крайней меру - уж всю нынешнюю добычу он выжирает).

Я не специалист по добыче руды, но думаю, объем добычи поднять не проблема, просто больше не нужно. Урана добывают именно столько, что бы хватило на текущий парк АЭС. А зачем больше? Еще у вероятных противников стратегических партнеров неприятные подозрения появятся, чего это вы урана столько копаете больше, чем для АЭС нужно, может бомбы втихую клепаете? (Все понимают что это бред, кому нужна урановая бомба, когда на складах 34 тонны оружейного плутония пылятся, но лишние проблемы никому не нужны).

Есть. Никто ж не предлагает направление быстрых закрыть, архивы сжечь, разработчиков расстрелять.
Просто строить их можно совсем понемногу, ровно столько, чтобы иметь план "Б" (ну или строить массово, но если они действительно дадут лучшую экономику, чем ВВЭР).

Я примерно об этом и говорю. Только обязательно надо замкнуть цикл, БН без ЗЯТЦ это просто прожиратель высокообогощенного урана.

[Ultranauth]

Я не специалист по добыче руды, но думаю, объем добычи поднять не проблема, просто больше не нужно. Урана добывают именно столько, что бы хватило на текущий парк АЭС. А зачем больше? Еще у вероятных противников стратегических партнеров неприятные подозрения появятся, чего это вы урана столько копаете больше, чем для АЭС нужно, может бомбы втихую клепаете?

Что-то прям настолько далеко от реальности, что даже дико читать.

1. В РФ есть серьезные проблемы с объемами добываемого урана. ППГХО снижает добычу на имеющихся рудниках и строит №6 на китайские деньги, Далур и Хиагда хоть и расширяются, но этого хватает только для компенсации динамики ППГХО.
2. Внутренней добычи урана хватает примерно на 60% внутреннего потребления. Остальное компенсируется складом, экспорт ОУП и СЯТ примерно компенсируется импортом (но тоже не полность, часть идет со склада).
3. Увеличить добычу можно, только вот уран будет значительно дороже, чем мировые цены на него. Проекты добычи не отобьются.
4. Неприятные подозрения вероятных противников никого не волнуют, тем более, действительно, запасов ДМ есть на десятки тысяч дополнительных боеприпасов, ускоренная добыча урана ничего не изменит по сути.

[MVS]

Очень небольшую. Хранение годового комплекта ОЯТ в сухом хранилище с гигаватта PWR в течении 50 лет - 4-6 млн долларов.

А почему в течение 50 лет? После остановки блока ОЯТ никуда не денется. Смею предположить, что ОЯТ с остановленных блоков продолжает жрать деньги.

[Ultranauth]

А почему в течение 50 лет? После остановки блока ОЯТ никуда не денется. Смею предположить, что ОЯТ с остановленных блоков продолжает жрать деньги.

Потому что на 500 тысяч лет вперед экономисты считать расходы не берутся. Поскольку это у нас временное хранение, то вот такая математика.

[Ultranauth]

КМК, тут ошибка - это должна быть стоимость хранения топлива за всё время, иначе порядки чисел не бьются...

Стоимость "укладки на хранение" - от 100 до 300$/кг, и там почти все капзатраты - контейнер, перевозка, площадь под размещение.
А 6М - это, получается, сравнимая сумма, по 100+к каждый год просто за охрану и содержание контейнера выплачивается. КМК, перебор.

Это и есть сумма хранения одного годового комплекта ОЯТ за время гарантий по контейнеру - 50 лет. Потом формально может быть (а может и не быть) переочехловка, поэтому дальше и не считали.

[Ultranauth]

Извините, конечно, но это нифига не "небольшая". Это же годовой комплект. То есть, если станция проработала 50 лет - надо умножить на 50.

Ну да, умножить на 50. Получится 200-300 млн за срок жизни АЭС + несколько десятилетий после, за который она заработает миллиардов 20 баксов.

[ran]

Я не специалист по добыче руды, но думаю, объем добычи поднять не проблема, просто больше не нужно. Урана добывают именно столько, что бы хватило на текущий парк АЭС. А зачем больше? Еще у вероятных противников стратегических партнеров неприятные подозрения появятся, чего это вы урана столько копаете больше, чем для АЭС нужно, может бомбы втихую клепаете? (Все понимают что это бред, кому нужна урановая бомба, когда на складах 34 тонны оружейного плутония пылятся, но лишние проблемы никому не нужны).
Я примерно об этом и говорю. Только обязательно надо замкнуть цикл, БН без ЗЯТЦ это просто прожиратель высокообогощенного урана.

Вроде как БН-800 собираются переводить на МОХ (еще две загрузки остались). Так что никакого пожирания высокообогащенного урана не будет. Останется только БН-600, но у него другие задачи.

Сообщение отредактировал ran - 26.4.2021, 22:52

[ran]

Что-то прям настолько далеко от реальности, что даже дико читать.

1. В РФ есть серьезные проблемы с объемами добываемого урана. ППГХО снижает добычу на имеющихся рудниках и строит №6 на китайские деньги, Далур и Хиагда хоть и расширяются, но этого хватает только для компенсации динамики ППГХО.
2. Внутренней добычи урана хватает примерно на 60% внутреннего потребления. Остальное компенсируется складом, экспорт ОУП и СЯТ примерно компенсируется импортом (но тоже не полность, часть идет со склада).
3. Увеличить добычу можно, только вот уран будет значительно дороже, чем мировые цены на него. Проекты добычи не отобьются.
4. Неприятные подозрения вероятных противников никого не волнуют, тем более, действительно, запасов ДМ есть на десятки тысяч дополнительных боеприпасов, ускоренная добыча урана ничего не изменит по сути.

Думаете, что Казахстан откажется продавать нам уран? Хм... Маловероятно. Плюс другие источники есть.

[nuc]

Что-то прям настолько далеко от реальности, что даже дико читать.

1. В РФ есть серьезные проблемы с объемами добываемого урана. ППГХО снижает добычу на имеющихся рудниках и строит №6 на китайские деньги, Далур и Хиагда хоть и расширяются, но этого хватает только для компенсации динамики ППГХО.
2. Внутренней добычи урана хватает примерно на 60% внутреннего потребления. Остальное компенсируется складом, экспорт ОУП и СЯТ примерно компенсируется импортом (но тоже не полность, часть идет со склада).
3. Увеличить добычу можно, только вот уран будет значительно дороже, чем мировые цены на него. Проекты добычи не отобьются.
4. Неприятные подозрения вероятных противников никого не волнуют, тем более, действительно, запасов ДМ есть на десятки тысяч дополнительных боеприпасов, ускоренная добыча урана ничего не изменит по сути.

Никогда не поверю, что добыча урана на ППГХК менее рентабельна, чем в США, к примеру.

[Дед Мороз]

Никогда не поверю, что добыча урана на ППГХК менее рентабельна, чем в США, к примеру.

Имеется в виду, что капзатраты не отобьются. В случае, если рудник уже есть - текущие затраты на добычу, действительно, не очень высокие. Но если нужно строить с нуля - всё меняется.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 28.4.2021, 7:49

[Ultranauth]

Никогда не поверю, что добыча урана на ППГХК менее рентабельна, чем в США, к примеру.

Так США и не добывает ничего уже. Вынуждены защищаться торговыми барьерами, что бы окончательно не угробить хотя бы минимальную добычу.

Но вы лучше по цене на казахские проекты СПВ ориентируйтесь...

[nuc]

Так США и не добывает ничего уже. Вынуждены защищаться торговыми барьерами, что бы окончательно не угробить хотя бы минимальную добычу.

Но вы лучше по цене на казахские проекты СПВ ориентируйтесь...

И там и там нет ничего реального в себестоимости добычи и обогащения.

[ran]

Вот есть для этого специальная ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1297 называется "Урановые резервы в мире". Что Вы здесь то тусуйтесь? Если тут ветка про БН-1200, так пишите про БН-1200. (((

А то разводите тут демагогию...

Сообщение отредактировал ran - 3.5.2021, 12:15

[AtomInfo.Ru]

Не ругайтесь! Я позже приведу ветку в порядок, обсуждение не по её теме вынесу в более подходящее место. - Модератор.

[nuc]

Не ругайтесь! Я позже приведу ветку в порядок, обсуждение не по её теме вынесу в более подходящее место. - Модератор.

А кто ругается?

[Татарин]

А кто ругается?

Модератор.
Не в теме, конечно, а так, вслух ругается. Ветку-то теперь чистить нужно.

[ran]

Я уже писал, что решение о строительстве БН-1200 будет принято только после перехода БН-800 на МОХ. Осталось еще две загрузки (в летний ППР и зимний ППР). Пока сборки ведут себя нормально (то что сейчас есть отклонения в работе блока с этим не связано). Где-то в начале 2022г. надо будет смотреть. Тут Руководстово Росатома особо "не гонит лошадей" (вполне возможно, что после перехода на МОХ потребуется еще какое-то время). Подход осторожный. Все равно по технологии БН мы пока впереди планеты всей (запас по времени есть) . Будем смотреть.

[nuc]

Я уже писал, что решение о строительстве БН-1200 будет принято только после перехода БН-800 на МОХ. Осталось еще две загрузки (в летний ППР и зимний ППР). Пока сборки ведут себя нормально (то что сейчас есть отклонения в работе блока с этим не связано). Где-то в начале 2022г. надо будет смотреть. Тут Руководстово Росатома особо "не гонит лошадей" (вполне возможно, что после перехода на МОХ потребуется еще какое-то время). Подход осторожный. Все равно по технологии БН мы пока впереди планеты всей (запас по времени есть) . Будем смотреть.

+

[AtomInfo.Ru]

Я уже писал, что решение о строительстве БН-1200 будет принято только после перехода БН-800 на МОХ.

С одной стороны, это логично.

С другой, есть "Прорыв", который настаивает на варианте БН-1200 на нитридном топливе (лучше для безопасности и т.п.). В пользу БН-1200 на нитриде играет и будущее наличие северского топливного завода, не грузить же его исключительно нуждами БРЕСТ-300. И у ГХК не всё просто получалось с высокофоновым MOX, росатомовский официоз не зря очень обтекаемо говорит о происхождении плутония для ГХКшной продукции.
Но в этом случае БН-1200 и полная MOX-зона на БН-800 получаются никак не увязанными.

И тут-то внезапно может выстрелить китайский опыт, где никакого нитрида в китайских БНах никогда не будет.
Если первый китайский БН-600 строится с нашим участием и будет урановым, то от второго "Росатом" жёстко открещивается (мол, чисто китайский проект) и делает вид, что не знает, что он будет на китайском MOX.

Наличие двух действующих быстрых натриевых на MOX-топливе (наш БН-800 и второй китайский БН-600) - это уже более серьёзный аргумент в пользу того, что "Прорыву" с нитридом от БНов надо отстать и сосредоточиться на свинцовых реакторах.
А из проекта БН-1200 тогда уйдёт, пожалуй, главная неопределённость - тип топлива.
Но до пуска второго китайского БН-600 придётся подождать минимум 5-6 лет.

Хотя в наше время логика решений меняется быстро, так что настаивать на описанном варианте я не стану.

[pappadeux]

И у ГХК не всё просто получалось с высокофоновым MOX, росатомовский официоз не зря очень обтекаемо говорит о происхождении плутония для ГХКшной продукции.

а что, есть надежды на магически-низкофоновый нитрид?

всегда казалось, что фон это фон, а оксид vs нитрид это другое

есть ли существенная разница при работе с фонящим плутонием?