IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Вопросы по Чернобылю, вынесено из АЭС Фукусима
kostik
сообщение 7.4.2011, 15:10
Сообщение #1


Химик
**

Группа: Haunters
Сообщений: 236
Регистрация: 31.3.2011
Из: Неризиновск
Пользователь №: 32 999



QUOTE(foto1965 @ 7.4.2011, 13:33) *
Вот было такое мнение:
"Горение" углерода или реакция (1)2С+О2=2СО - энергетически не выгодна, в условиях массотермодинамического равновесия эта реакция протекает, но очень незначительно.
Процесс сгорания углерода не идет впрямую по реакции (1), этот процесс многостадийный и идет через образование синтез газа (смесь Н2 и СО). Этот процесс достаточно изучен и называется процесс гидроформилирования или синтез Фишера-Тропина:
(2)С + 0.5О2 = СО ,
(3)С + СО2 = 2СО,
(4)С + Н2О = СО +Н2

В основе этого процесса лежит способность водяных паров диссоциировать на поверхности разогретой сажи (углерода) или по другому - пиролитическое разложение водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода):
(5)Н2О ---Т=от 600грС(на поверхности С)--- = 2Н+О, и далее
(6)Н+Н=Н2, а вот, казалось бы всем известное из школьного курса
(7) О+О=О2 оказывается энергетически менее выгодно, чем
( 8 )С+О=СО !!!
И далее, в итоге мы получаем смесь Н2и СО, или синтез газ, который сгорая:
(9) 2Н2+О2=2Н2О,
(10)2СО+О2=2СО2 - дает резкое повышение температуры.
Получается, в Чернобыле, когда пытались гасить водой, только улучшали условия горения графита?

Начнем с того, что углерод окисляется двухстадийно:
(1) С + СО2 = 2СО
(2) 2СО + О2 = 2СО2
1-я реакция эндотермична, т.е. идет с поглощением теплоты; но это не значит, что она термодинамически не выгодна (иначе бы она вообще не шла в данных условиях).
Зато 2-я - сильно экзотермична, и, ЕМНИП, в 2,5 раза перекрывает "потери" на 1-й стадии.

То, что пишете вы - образование генераторного газа, что действительно происходит, если на раскаленный графит подать сравнительно небольшое кол-во водяного пара в смеси с воздухом или кислородом:
(1) С + СО2 = 2СО
(2) СО + Н2О = СО2 + Н2
Однако, это следует не из того, что более выгодна рекомбинация кислорода, а просто из того, что СО - сильный восстановитель, а графит дополнительно выполняет роль катализатора процесса восстановления водорода. Кстати, там еще и метан образуется.
Состав газа варьируется условиями - повышаем температуру - имеем больше СО, увеличиваем давление - получаем больше Н2 и СН4.

В любом случае, к Чернобылю это имеет посредственное отношение, т.к. условия немного не те - все что образовывалось, моментально окислялось избытком кислорода воздуха.
Роль воды при тушении графита в первую очередь, в охлаждении зоны химической реакции (вода само по себе имеют огромную теплоемкость, а еще есть теплота парообразования) + в меньшей степени отсечение доступа воздуха.

З.Ы. Сорри за некоторый оффтоп, думаю, можно снести - на усмотрение Модератора.

Оставлю, но так как это не Фукусима, то желающим продолжить могу организовать отдельную ветку. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 7.4.2011, 15:14
Причина редактирования: комментарий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
foto1965
сообщение 7.4.2011, 16:07
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 99
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 736



Пока уважаемый модератор не отправил в новую ветку, разрешите спросить здесь.

РБМК 10 часов гасили водой. Как отмечалось, никакого результата при этом достигнуто не было.
Может ли быть, что это произошло не только из-за очень большой массы - 1100 тонн - горящего графита,
но и из-за образования генераторного газа?
Ведь из пожарных машин подавалось не больше чем несколько десятков литров воды в секунду, что совершенно недостаточно для пенного тушения.
Реакция с водой из разрушенного первого контура тоже вроде бы никем не учитывалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostik
сообщение 7.4.2011, 16:14
Сообщение #3


Химик
**

Группа: Haunters
Сообщений: 236
Регистрация: 31.3.2011
Из: Неризиновск
Пользователь №: 32 999



Цитата(foto1965 @ 7.4.2011, 16:07) *
Пока уважаемый модератор не отправил в новую ветку, разрешите спросить здесь.

РБМК 10 часов гасили водой. Как отмечалось, никакого результата при этом достигнуто не было.
Может ли быть, что это произошло не только из-за очень большой массы - 1100 тонн - горящего графита,
но и из-за образования генераторного газа?
Ведь из пожарных машин подавалось не больше чем несколько десятков литров воды в секунду, что совершенно недостаточно для пенного тушения.
Реакция с водой из разрушенного первого контура тоже вроде бы никем не учитывалась.

Давайте сначала определимся - а был ли мальчик, в смысле, горел ли реактор? И - что там вообще оставалось от АЗ, если взрывом раскидало >70% от содержимого. То, что был виден дым - на самом деле, это мог быть пар.
Вообщем, надо в отдельную ветку ехать rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
foto1965
сообщение 7.4.2011, 16:34
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 99
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 736



Цитата(kostik @ 7.4.2011, 19:14) *
Давайте сначала определимся - а был ли мальчик, в смысле, горел ли реактор? И - что там вообще оставалось от АЗ, если взрывом раскидало >70% от содержимого. То, что был виден дым - на самом деле, это мог быть пар.
Вообщем, надо в отдельную ветку ехать rolleyes.gif


Говорят, что горело, да еще как. МАГАТЭ пишет, что только 30% графита выбросило.
И пока полностью графит не выгорел, потушить не могли и выброс непрерывно шел.
А что же еще там могло гореть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 22:04