IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
79 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 13.1.2012, 17:54
Сообщение #141


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Помм @ 13.1.2012, 1:47) *
...Не нашел в сети, есть ли там торий. Ведь может пригодиться, при успешной достройке IR-40. Пока получат плутоний за счет наличного урана, а потом используют его как "зажигалку" и будут гнать U-233, со временем перейдя на него полностью

Торий в Иране явно есть, исходя из большей распространенности торий-содержащих руд и того факта, что тория в 4,5-5 раз больше в земной коре чем урана. В урановых рудах торий зачастую сопутчтвующий элемент, а в Иране уран есть. Торий также сопутствующий элемент большинства редкоземельных и прибрежных россыпей, которые и Ирана тоже имеются. Кроме того получить торий из Китая, Монголии или Венесуэлы Ирану не так сложно.
Сложнее вопрос с утилизацией тория в IR-40. По разным данным для заправки IR-40 требуется 10-12 топлива природного UO2 или 8,5-10 тонн металического топлива. Из того, что довелось читать по облучения тория в тяжеловодниках следовало, что использование 2-3% ториевых металлических стержней от общей массы топлива позволяло тяжеловоднику работать на природном уране без каких-либо проблем с реактивностью входе топливной кампании.
В случае гомогенного подхода к утилизации допускалось до 5% ThO2 в природном уран-оксидном топливе. Длина в этом топливной кампании максимально увеличивалась процентов на 10-15 за счет интенсивного выгорания урана-233 в конце топливной компании. Т.е. вряд ли торий спасет ситуацию с перспективами нехватки урана для IR-40 и последующего дарховинского тяжеловодника.
Теперь насчет наработки урана-233 путем облучения тория в IR-40. Ориентировачные прикидки по наработке урана-233 в тяжеловодниках типа индийских PHWR дают, что в год на IR-40 можно наработать 0,25-0,38 кг урана-233 используя 2-3% ториевых стержней от общей массы топлива. При переводе IR-40 на обогащенное до 1.2% по урана-235 топливо наработка бридингом урана-233 грубо возрастет вдвое т.е до 0,5-0,75 кг. Все равно очень мало для чего-либо серьезного.
Т.е. при нынешней ситуации с реакторным парком торий для Ирана не решение проблем с нехваткой урана.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.1.2012, 17:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.1.2012, 14:48
Сообщение #142


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Для тов. Помм.
Оценочные данные по возможности наработки урана-233 в IR-40, исходя из характеристик наработки урана-233 в энергетических PHWR не корректные, поскольку наработка урана-233 в энергетическом реакторе из-за требований стабильности работы рактора по всей длине топливной кампании будет заведомо ниже, чем реакторе-наработчике.
Удобнее рассмотреть возможности наработки урана-233 путем облучения ториевых матриц в индийском тяжеловодном реакторе-наработчике CIRUS. По характеристике мощности в 40 МВт и количеству загружаемого топлива в 10.35-10.5 тонн природного урана он очень близок к декларируемому проекту IR-40.
Индусы писали, что в пиковые моменты индийской программы по наработке урана-233 для облучения ториевых матриц могло использоваться 6 из 192 каналов CIRUS. Т.е. 3.2% от массы топлива.
В индийской статье по использованию тория в разных типах индийских ректоров (http://144.206.159.178/FT/629/591662/12162454.pdf) говорится, что среднее эффективное время облучения торийсодержащих стержней в CIRUS составляло около 100 EFPD (эффективных дней при полной мощности). Поскольку считается, что коэффициент использования установленной мощности CIRUS составлял 0.7, то реальное время облучения ториевых стержней около 143 дня. Также в упомянутой индийской статье сказано, что достигалось содержание урана-233 в облученных ториевых стержнях до 1.2 кг на тонну облученного металла. Оно кажется завышенным для такого относительно короткого времени облучения, но поверим их цифрам.
Известно, что индусы быстро перешли от ториевых металлических стержней к облучению таблеточного ThO2 в CIRUS, и подавляющая часть урана-233 наработанного в CIRUS именно из таблеточного топлива (содержание тория в пересчете на металл 87.9% при теоретически максимальной плотности, в реале содержание тория в таком топливе около 84-85%)
Тогда можно расчитать, что CIRUS в год максимально мог наработать бридингом из тория до 0.85 кг урана-233.
По видимому это максимальная оценка для наработки бридингом из тория урана-233 в реакторе CIRUS может считаться также и верхней оценкой возможностей нарабтки урана-233 реактором IR-40 c декларируемыми иранцами характеристиками.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.1.2012, 15:12


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 17.1.2012, 11:17
Сообщение #143


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Вот такую картинку сейчас вовсю рассматривают на множестве сайтов:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2012, 1:25
Сообщение #144


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Если картинка не врет, то против Ирана сосредоточена почти четверть всего американского военного флота. Плюс группа прихлебателей от ВМС соединенного королевства. Последним неймется новую миллиардной стоимости игрушку типа "Дэринг" обкатать в действии.
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...

Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2012, 1:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 18.1.2012, 15:09
Сообщение #145


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 360
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 1:25) *
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...

В чем и будет сам виноват. Ядерную физику надо было учить, а не цитаты Хомейни....
У старого, шахского Ирана, бомба давно была бы

Сообщение отредактировал Помм - 18.1.2012, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2012, 18:20
Сообщение #146


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Пропагандисткая компания против Ирана в полном разгаре.
"Иран готовит проведения уже в текущем 2012 году подземное ядерное испытание с зарядом в одну килотонну.
Об этом сообщил со ссылкой на "иранские источники" израильский новостной интернет-сайт DEBKA, который специализируется на информации в области безопасности, военной политики и разведки...Согласно DEBKA, сейчас в обстановке повышенной секретности идет создание необходимых подземных мощностей. По данным израильских специалистов, испытание будет напоминать те, что провела в 2006 году Северная Корея."
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/13424/
Редкостный израильтянский бред, перемещанный с ненавистью к стране бросающей вызов Израилю. cool.gif
Еще один пример бреда.
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.
«Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который отвечает за дела в этой сфере, планирует посетить Иран. Мы должны дать ему четкие сигналы, что система ПРО, в частности, в Польше, развертывается против угрозы со стороны Ирана. Мы не должны допустить, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, оказалась в руках иранцев. Я считаю, что Россия сразу будет передавать эту информацию Ирану», поделился своими подозрениями Кирк.
Сенатор также сказал, что Россия слишком слабо воспринимает степень военной угрозы со стороны Ирана, и не понимает, что в случае обладания ядерным оружием эта страна будет иметь возможность поделиться военными ядерными технологиями с другими странами Ближнего Востока, что резко усложнит контроль за нераспространением ядерного оружия. Это может иметь неприятные последствия и для самой России, если враждебные Москве чеченские сепаратисты получат доступ к ядерному оружию, добавил Кирк.
«Допустим, что чеченцы получат доступ к ядерному оружию. Это оружие будет в первую очередь применено против России, а не против НАТО. Я думаю, что русские не совсем ясно понимают такую опасность», предупредил Кирк.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1980/

Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2012, 18:41


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 19.1.2012, 6:47
Сообщение #147


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 18:20) *
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.


Скандальчик небольшой однако, недавно разгорелся, кэптану помогли с деньгами, проблемы у него были...:
http://thechronicleherald.ca/metro/53394-r...alifax-spy-case

"Delisle’s job at the top secret HMCS Trinity intelligence centre in Halifax would potentially open doors to codes and ciphers used by the Canadian navy and our allies, said Rudner, adding he was speculating on what might be available to Russian spies."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.1.2012, 0:29
Сообщение #148


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Своеобразный анализ нынешней ситуации вокруг Ирана.
http://politclub.info/2012/01/18/перспекти...ния-энерговойн/
Есть ряд довольно интересных наблюдений по роли Израиля в решении "Иранской проблемы"...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2012, 17:38
Сообщение #149


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

В принципе вполне возможно заменить I-40 несколькими форсированными MTRами для целей наработки оружейного плутония.
Тегеранский 5 МВт TRR потребляет около 115-118 кг урана с 20% обогащением по урану-235 за 11 лет работы при максимальной мощности. По оценкам максимально за счет облучения урановых мишеней может произвести в год 0.4 кг оружейного плутония. Т.е. за 11 лет 4.4 кг плутония. Следовательно для случая TRR 4.4 кг плутония обходятся иранцам приблизительно 5.5-5.9 тонны природного урана (с учетом потерь при двустадийном обогащении и конверсиях). Т.о. для TRR наработка 1 кг плутония требует минимум 1.32-1.35 тонны природного урана.
IR-40 за год может наработать около 8.5-9.5 кг оружейного плутония при длине топливной кампании порядка 300 дней и потратив соответственно около 12 тонн природного урана. Т.е. для IR-40 наработка 1 кг плутония требует минимум 1.25-1.4 тонны природного урана. [Заметим, что в реакторах-наработчиках типа NRX и CIRUS коэффициент конверсии урана-235 в плутоний-239 составлял 0.7-0.68. Т.е. для наработки 1 кг плутония в NRX и CIRUS требуется минимум 1.32-1.35 тонны природного урана. Т.е. оценка наработки оружейного плутония в IR-40 довольно точная.]
В принципе получается, что 3-4 хорошо спрятанных MTRов c мощностью каждого в районе 20 МВт могут принципиально заменить IR-40, наработав за счет облучения мишеней с обедненного урана порядка 8.5-11.2 кг оружейного плутония в год с близкой эффективностью наработки плутония по отношению к затратам урана. Топливо и тфэлы для такого типа бассейнового реактора иранцы уже делать умеют, а рассчитать параметры а.з. такого MTR-наработчика для целей максимальной наработки плутония бридингом у них умений тоже хватит.
Ориентировочно на 20 МВт MTRоподобный бассейновый реактор для приемлемого охлаждения требуется прокачка порядка 24-28 тонн холодной воды в час. Наверное такую инфрастрактуру можно вполне под землей спрятать в различных местах, в отличии от IR-40. Последний очень уязвим к потенциальным ударам ВТО.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2012, 23:16
Сообщение #150


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Ну вот и французы поперлись в Персидский залив с перспективой поучаствовать в экзекуции Ирана.
"Высшее военно-политическое руководство Франции приняло решение о направлении в акваторию Персидского залива атомного авианосца "Шарль де Голль" (R91) c кораблями охранения.
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca, отряд охранения будет состоять из атомной многоцелевой подводной лодки, двух кораблей класса эсминец - фрегат и танкера - заправщика."

http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/13760/


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.2.2012, 23:40
Сообщение #151


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 313
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



и картинка слева,на сайте подходящая laugh.gif

Сообщение отредактировал anarxi - 5.2.2012, 23:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.2.2012, 20:20
Сообщение #152


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 795
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 6.2.2012, 0:16) *
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca,


Дебка - это Дебка. Весёлый такой проект от израильтян. Даже не знаю, с чем сравнить, в России после 90-ых годов таких уже не делают smile.gif

Помнится, как-то у Дебки толпа белорусов на Бушере тайно клепала иранцам центрифуги laugh.gif Другого места толпа не нашла, видимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 6.2.2012, 21:08
Сообщение #153


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 077
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-i...-122521475.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 9.2.2012, 17:49
Сообщение #154


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012...s-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 9.2.2012, 20:15
Сообщение #155


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(pappadeux @ 6.2.2012, 22:08) *
WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-i...-122521475.html


Ну вы-ж читайте между строк. На самом деле это означает "мы нифига не знаем, но на всякий случай понервируем чтоб спровоцировать на ошибку, ну или хотябы подогреем тему".

А израильтяне да, не мексиканцы же smile.gif))

Сообщение отредактировал dddv - 9.2.2012, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.2.2012, 20:19
Сообщение #156


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(adelaida @ 9.2.2012, 18:49) *
http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012...s-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.

То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.2.2012, 20:30
Сообщение #157


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В Иране создан запас низкообогащенного урана, которого хватит для создания четырех ядерных бомб. К такому выводу пришла израильская военная разведка, слова руководителя которой Авива Кохави (Aviv Kochavi) приводит The Jerusalem Post.
http://nuclearno.ru/text.asp?16047
"Согласно оценке израильской разведки, сейчас Иран обладает четырьмя тоннами урана, обогащенного до 3,5 процента, а также 100 килограммами 20-процентного урана. По мнению Кохави, для создания ядерного оружия все запасы надо будет обогатить до 90 процентов, пишет "Гаарец"."
Итого в перспективе иранцы долгого обогащения могут получить 140-150 кг оружейного урана. Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.2.2012, 20:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 9.2.2012, 20:45
Сообщение #158


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:19) *
То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?

Вы шутите? Конечно издания имеют самостоятельность но и направленность и хозяина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 9.2.2012, 21:02
Сообщение #159


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:30) *
... Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.


На самом деле просто хотят поставить Иран на колени, сначала по ядерной теме. потом просто так "по правам человека", и мы знаем этого человека, людей точнее, чьи права-амбиции нарушает Иран проводя суверенную политику.

Поэтому заветам Геббельса верны "гордые" Израиля сыны.

Сообщение отредактировал dddv - 9.2.2012, 21:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 9.2.2012, 21:16
Сообщение #160


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



European Coal and Steel Community, целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля, в силу данный договор вступил с июля 1952 года.
В общем, чтобы предотвратить войны в будущем в Европе.

Начиналась Первая мировая тоже с корпораций. Занималось в основном разработкой и добычей сырьевых ресурсов в колониальных странах Азии, Африки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

79 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.7.2020, 14:26