Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 0:36
Сообщение
#761
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
угробят,то что подгонят и тех,кто подгонит. видимо,несмотря на радиацию,там полная ж с оборудованием и слабое знание ситуации..инфа пошла что трещины в реакторе 4. да и еще трясет ведь периодически баллов 5-6,что рвет насосы и соединения.. На данный момент вы правы, это наверное уже бесмысленно и опасно для самих спасателей. Но уже несколько дней не понимаю, почему это не сделали еще 13-14 числа. Судя по всему пора сносить крышки у реакторов и тупо сыпать туда мешки с борной кислотой и кристаллогидратами хлорида или сульфатов кадмия. Только кто и как это делать то будет? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 0:36
Сообщение
#762
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 273 |
А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом. Как вы себе этот процесс представляете?! Там дозы, что бомжей варить пачками можно за минуту... тысячи смертельных доз за минуту. это просто физически не возможно |
|
|
16.3.2011, 0:40
Сообщение
#763
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
На данный момент вы правы, это наверное уже бесмысленно и опасно для самих спасателей. Но уже несколько дней не понимаю, почему это не сделали еще 13-14 числа. Судя по всему пора сносить крышки у реакторов и тупо сыпать туда мешки с борной кислотой и кристаллогидратами хлорида или сульфатов кадмия. Только кто и как это делать то будет? 13-14 числа масштабов не понимали еще и думали,что водички хватит..ан нет.. ну,бесстрашные японские самураи что-то должны ведь придумать..такими темпами японцы не только себе подгадят прилично,но и по всему миру разнесет.. |
|
|
16.3.2011, 0:40
Сообщение
#764
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 9 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 292 |
Вытаскивать нужно было краном, естественно. И естественно до первого взрыва водорода. Соорудить из труб наклонный канал, заполнить водой, таскать стержни по одному и пусть движутся к морю своим ходом. Вроде я когда-то читал, что из таких реакторов стержни по подобным каналам в хранилище и доставляют.
Маргинал, а чем ты вынешь раскалившиеся до, пардон, 1000 градусов, стержни, в условиях того что они БЕЗУМНО излучают, и в условиях того что все чем их обычно снимают (кран над реактором, да) как раз и снесло водородными взрывами? Безумно излучают, - это я про то что несмотря на относительную герметичность, сейчас на станции уже опасно для жизни находиться, как я понял. несмотря на бетонную и металлическую многометровые оболочки. |
|
|
16.3.2011, 0:40
Сообщение
#765
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
каким образом ты хочешь это сделать,если в некоторых реакторах стержни уже могли сплавиться? Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 0:42
Сообщение
#766
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 276 |
Только кто и как это делать то будет? По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. вот вот, уран же не зря 235-238. он же физически тяжелый как... как уран. из обедненного него потому и делают сердечники для танковых бронебойных снарядов. |
|
|
16.3.2011, 0:42
Сообщение
#767
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 237 |
Цитата Вытаскивать нужно было краном, естественно. И естественно до первого взрыва водорода. Все хороши задним умом. Тогда ещё японцы не предполагали взрыва, расплава и прочих проблем. |
|
|
16.3.2011, 0:45
Сообщение
#768
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
(Reuters) - Two workers are missing after Tuesday's explosion at one of the reactors at a crippled Japanese nuclear plant, the country's nuclear safety agency said.
The agency did not identify the missing workers, but said they were in the turbine area of the No.4 reactor at the Fukushima nuclear plant, which was damaged by last Friday's earthquake and tsunami. Agency official also told a news conference there was a crack in the roof of the reactor building. Authorities are desperately trying to prevent the water which is designed to cool the radioactive cores of the plant's reactors from running dry, which would lead to overheating and the release of dangerous radioactive material into the atmosphere. It was possible the water in the reactor was boiling, the agency said. (Reporting by Terril Jones) Два рабочих пропали после взрыва на одном из реакторов во вторник. Личности пропавших неизвестны,но есть инф-ия,что они находились в машинном отделении 4 реактора. Также появилась инф-ия о трещине в крыше здания реактора.Специалисты пытаются предотвратить выпаривание воды,что приведет к повышению температуры и к радиоактивным выбросам в атмосферу |
|
|
16.3.2011, 0:47
Сообщение
#769
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было. Да уж, после такого количества косяком с GE BWR реакторами поневоле оценишь простоту, безопасность, эффективность и полезность отечественных РБМК. Чернобыль не в счет, там эксперименты за пределами допустимых режимов были... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 0:49
Сообщение
#770
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Первое фото станции сегодня Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 0:50
Сообщение
#771
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом. И вынимать, наверное, руками? Начнем с конца: 1) нарушать герметичность реактора просто опасно. Внутри чего только нет, давление, температура, радиоактивные изотопы. 2) Горячий стержень просто нечем вынуть, это же не видяха в компьютере. Даже если стержни не спеклись, краном-то их не зацепить, пока они горячие. 3) Горячий стержень на воздухе... Проще взять небольшую ядерную бомбочку и сбросить на реактор. Импакт разбросает делящийся материал по большой площади и будет просто очень грязно. 4) Оказавшись в морской воде, стержень сразу начнет разогреваться, хотя и не сильно. Вода станет новым замедлителем, то есть начнут продуцироваться новые нейтроны. При неудачном стечении обстоятельств (из-за взаиморасположения стержней), можно заработать рост реактивности. |
|
|
16.3.2011, 0:51
Сообщение
#772
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 174 |
|
|
|
16.3.2011, 0:51
Сообщение
#773
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
|
|
|
16.3.2011, 0:51
Сообщение
#774
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Да уж, после такого количества косяком с GE BWR реакторами поневоле оценишь простоту, безопасность, эффективность и полезность отечественных РБМК. Простоту засыпки активной зоны свинцом и песком?Чернобыль не в счет, там эксперименты за пределами допустимых режимов были... Почему же не в счет? |
|
|
16.3.2011, 0:53
Сообщение
#775
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
|
|
|
16.3.2011, 0:54
Сообщение
#776
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 237 |
Цитата Почему же не в счет? Потому что в Чернобыле проводился эксперимент и некоторые системы защиты были отключены. |
|
|
16.3.2011, 0:54
Сообщение
#777
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
Киодо ньюз:
BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45) вот это уже не хорошо..что там опять горит? Сообщение отредактировал Интересуюсь - 16.3.2011, 0:55 |
|
|
16.3.2011, 0:57
Сообщение
#778
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 276 |
По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было. это был ответ на вопрос, кто же это будет разгребать. имелось ввиду что при советской системе (добровольно-принудительно, и армия и мчс и тд), не было проблемы "Кто это будет делать". ни в коем случае не называю Чернобыль простой ситуацией, не надо. |
|
|
16.3.2011, 0:58
Сообщение
#779
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
И вынимать, наверное, руками? Начнем с конца: 1) нарушать герметичность реактора просто опасно. Внутри чего только нет, давление, температура, радиоактивные изотопы. 2) Горячий стержень просто нечем вынуть, это же не видяха в компьютере. Даже если стержни не спеклись, краном-то их не зацепить, пока они горячие. 3) Горячий стержень на воздухе... Проще взять небольшую ядерную бомбочку и сбросить на реактор. Импакт разбросает делящийся материал по большой площади и будет просто очень грязно. 4) Оказавшись в морской воде, стержень сразу начнет разогреваться, хотя и не сильно. Вода станет новым замедлителем, то есть начнут продуцироваться новые нейтроны. При неудачном стечении обстоятельств (из-за взаиморасположения стержней), можно заработать рост реактивности. Как это не глупо и цинично, но сейчас наверное расстрелять оставшийся корпус второго реактора из танка вплоть до полного разброса ТВС по промплощадке, было бы наверное более полезнее, чем ждать когда расплав активной зоны выйдет в подреакторную яму и епанет вверх метров на 150-200 с соотвествующим разлетом радиактивных микроостатков и пыли на 200-300 км. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 0:58
Сообщение
#780
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 3:51 |