Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ Плавучие АЭС. Часть III.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 15:13

Продолжение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=160, закрытой из-за наплыва спамеров.

Автор: ДяДя ФеДоР 26.2.2009, 15:21

спасибо!

хотелось бы узнать мнение общественности по поводу развития событий на фронте ПАТЭС...

1) реально ли продвигается работа - например, утащили ли наконец груду металла с Севмаша? Чем закончились прения между Севмашем, РЭА и Балтийским заводом? Объявлены ли поименно "виноватые", награждены ли "непричастные"?
2) способен ли Балтийский завод технологически справится с вновь объявленными гигантскими планами?
3) что насчет бюджета ПАТЭС? последняя смета в 27 млрд. - пока еще в силе?? или - в очередной раз повысили расценки?
4) как обстановка в дирекции плавучек? готовятся ли кадры? разрабатывается ли система и принципы охраны ПАТЭС? (как я понимаю, эти текущие мероприятия красочно должны характеризовать сам проект ПАТЭС и его осуществимость)?
5) как обстоит ситуация по топливу ПАТЭС? в какой фазе?

жду комментариев коллег и специалистов...

Автор: ДяДя ФеДоР 4.3.2009, 10:46

коллеги! неужели ни у кого нет объективного мнения о судьбе и будущем столь масштабного проекта?

Автор: VBVB 3.3.2012, 13:30

http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/atomicsphere/7eb861804a293e348ec7ce03099b7a0a
Решение об объеме участия ОАО "Кировский завод" в строительстве плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) второго поколения будет принято до конца февраля 2012 года, сообщил "Интерфаксу" директор ЗАО "Киров-Энергомаш" (дочка "Кировского завода") Михаил Сидоров.
Это как понять? Типа первую еще не достроили и не ввели в эксплуатацию, а уже о втором поколении речь пошла?
Когда первую ПАТЭС в эксплуатацию введут вообще непонятно.
В Белоновском докладе 2011 года писалось, что в 2010 Кириенко заявлял, что ПАТЭС будет на Камчатке во втором полугодии 2012.
http://www.bellona.org/filearchive/fil_fnpps-russian.pdf
Позднее глава государственной Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Роман Троценко типа говорит, что "Балтийский завод" собирается только в начале 2014 года сдать "Академика Ломоносова"
http://eco.ria.ru/business/20111011/455807766.html
Т..е. на Камчатку ПАТЭС очевидно попадет не ранее второй половины 2014, а то и позже.
Короче удивительная ситуация с ПАТЭС. Планов по распилу госфинсов на тему ПАТЭС громадье, а реализация этих планов ну типично бардаковая.
О каком вообще втором поколении ПАТЭС речь может идти, если первое ее поколение еще ни дня не работало. Или каждая новая единица перспективной ПАТЭС будет к новому поколению принадлежать?

Автор: Sinus 4.3.2012, 12:59

И на берегу еще ничего практически не сделано.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2012, 15:58

QUOTE(Sinus @ 4.3.2012, 13:59) *
И на берегу еще ничего практически не сделано.


К пенсии сделают smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2012, 8:27

По текущей стоимости ПАТЭС любопытный текст. Автор писал его после брифинга Романова, цифры взяты в основном оттуда.

Особо отмечу про "на берегу ничего не сделано". Как выяснилось, денег на инфраструктуру не закладывалось, потому что предполагалось использование в Северодвинске, где она более-менее готова.

Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/2039578
Атом дорожает на плаву
"Росэнергоатом" и ОСК не сходятся в цене ПАТЭС

Достройка плавучей АТЭС "Академик Ломоносов" может задержаться из-за спора вокруг ее стоимости. "Росэнергоатом" готов выделить Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) не более 6 млрд руб., но подрядчика сумма не устраивает. Также требуются средства на строительство береговой инфраструктуры. В итоге стоимость первой ПАТЭС возрастает до 24,2 млрд руб., а удельная цена станций даже после выхода в серию может в несколько раз превысить уровень традиционных для Крайнего Севера дизельных мощностей. Снизить стоимость проекта может подключение к нему корейских верфей.

"Росэнергоатом" и ОСК не могут договориться о стоимости достройки первой ПАТЭС "Академик Ломоносов", рассказал в пятницу глава концерна Евгений Романов. По словам топ-менеджера, для "Росэнергоатома" точка окупаемости при достройке ПАТЭС находится в районе 6 млрд руб., а "деньги, которые объявляет ОСК, кажутся избыточными". Сумму, требуемую ОСК, он раскрыть отказался. Готовность станции в "Росэнергоатоме" оценивают в 60%. В ОСК утверждают, что "протокол, в котором была указана цена достройки в размере 7,67 млрд руб. без учета НДС, был подписан "Росэнергоатомом" 21 августа, цена утверждена Минпромторгом".

ПАТЭС достраивается на Балтзаводе по заказу "Росэнергоатома". Электрическая мощность станции — 70 МВт, на ней используются реакторы КЛТ-40С, разработанные для ледоколов, но переведенные на низкообогащенный уран. Первое судно должно быть сдано в эксплуатацию к 2016 году.

Споры о цене достройки ПАТЭС в очередной раз ставят вопрос и об окончательной стоимости первой станции и расходах на весь проект. Еще в октябре 2010 года структуры "Росатома" утверждали, что перечислили Балтзаводу 5,7 млрд руб. из общей суммы контракта на ПАТЭС, причем около 1,7 млрд руб. авансовых платежей зависло в обанкроченном Межпромбанке. С учетом стоимости поставленного Балтзаводу готового оборудования, уточняют в "Росэнергоатоме", объем вложенных средств уже достигает порядка 13 млрд руб. То есть с учетом доплаты получается 19-20,67 млрд руб.

Дополнительной статьей расходов может стать устройство береговой инфраструктуры (схемы выдачи электрической и тепловой мощности, подготовка причала и т. д.). Рассматривается размещение станции в Певеке на Чукотке или в Вилючинске на Камчатке. По словам Евгения Романова, для "Росэнергоатома" предпочтительнее Певек, ввиду того что Билибинскую АЭС (обеспечивает электроэнергией запад Чукотки) планируется перевести в режим без электрогенерации. Предполагалось поставить ПАТЭС в Северодвинске, где есть береговая инфраструктура, а в Певеке и Вилючинске ее требуется создавать с нуля. До сих пор эти деньги в расходы на ПАТЭС не включались.

"Росэнергоатом" приводит оценочную стоимость 1 кВт установленной мощности ПАТЭС 300 тыс. руб., что при заявленной мощности станции 70 МВт позволяет оценить общие расходы по проекту в 21 млрд руб. Сумма 24,2 млрд руб. фигурирует в документах "Росэнергоатома", с которыми удалось ознакомиться "Ъ", как "утвержденный сметный расчет" ПАТЭС в Вилючинске. Там же говорится, что серийная ПАТЭС будет стоить на 30% дешевле "референтного образца", то есть около 17 млрд руб. Но и такая сумма дает цену 1 кВт установленной мощности свыше 240 тыс. руб. (более $7,8 тыс.).

Это гораздо выше цен на традиционную генерацию даже в регионах Дальнего Востока, где строительство электростанций обходится дороже. Например, РАО "ЭС Востока" собирается строить угольную Якутскую ГРЭС-2 с себестоимостью $2,15 тыс. за 1 кВт установленной мощности. Тем не менее себестоимость производства энергии на ПАТЭС должна быть существенно ниже, чем на используемых сегодня дизельных электростанциях. Так, сейчас цена 1 кВт ч в удаленных районах Крайнего Севера Якутии оценивается в 8-14 руб., тогда как цена выработки 1 кВт ч на ПАТЭС с учетом амортизации составляет 3,5 руб.

При запуске серийного производства ПАТЭС стоимость одного блока должна снизиться, отмечает глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров, но предсказать, насколько удастся удешевить проект, пока сложно. По мнению эксперта, максимального снижения можно добиться к пятому-шестому блоку. Предполагалось ставить ПАТЭС в портах Севморпути и Камчатки (Тикси, Певек, Петропавловск-Камчатский и другие), а также продавать зарубежным заказчикам. При этом, добавляет эксперт, технологически необходима именно серия ПАТЭС, так как раз в несколько лет станции должны отправляться в другой порт для перегрузки топлива и обследования. Но по мнению господина Уварова, найти потребителя для ПАТЭС мощностью 70 МВт будет непросто и, не исключено, имело бы смысл рассмотреть возможность использования реакторов меньшей мощности. В "Росэнергоатоме", по словам Евгения Романова, в качестве одной из возможностей удешевления проекта рассматривают и вариант частичного переноса производства на корейские верфи.

Владимир Дзагуто

Автор: VBVB 13.10.2012, 0:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2012, 9:27) *
Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

Судя по тому, что проект ПАТЭС изначально неокупаем и это понятно разработчикам и заказчикам, то разумнее было бы не старые КЛТ продвигать, а строить прототип ПАТЭС с тем же перспективным АБВ-6 или СВБР-10. Во всяком случае больше бы пользы было бы. Реально обкатать на практике смогли бы прототипы перпективных АСММ.
IMHO, по описанию НИКИЭТовский "Унитерм" с длиной топливной кампании в 25 лет очень интересный вариант РУ для ПАТЭС.
Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.


Автор: asv363 15.10.2012, 21:37

QUOTE(VBVB @ 13.10.2012, 1:57) *
Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.

На то она и служба.

Автор: asv363 15.10.2012, 21:40

Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0393.htm

Автор: VBVB 1.11.2012, 1:58

QUOTE(asv363 @ 15.10.2012, 22:40) *
Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.

Автор: Smith 2.11.2012, 9:29

эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml

Автор: asv363 2.11.2012, 14:37

QUOTE(Smith @ 2.11.2012, 10:29) *
эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml

smile.gif Скажем спасибо за это всем государственным мужам. Продолжим совещания... smile.gif
К примеру, господа П, и З., еще в конце 90-х предлагали возить концетрат руды с Дудинки на Колу... rolleyes.gif

Автор: VBVB 2.11.2012, 16:34

Настойчивое ощущение, что идею с ПАТЭСами так просто не оставят в покое.
Есть предположение,что вторая ПАТЭС для Белушьей Губы на Новой Земле будет строиться. Государство планы на строительство там порта и ВМБ выраженные имеет.

Автор: VBVB 9.11.2012, 14:33

QUOTE
Специалисты Северо-Кавказского треста инженерно-строительных изысканий приступили на Чукотке к инженерным и геологическим исследованиям места, выделенного под размещение плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) в самом северном городе России Певеке.

http://m-atom.ru/news/378

Автор: Smith 9.11.2012, 15:48

да-да, АтомИнфо.ру уже писал об этом smile.gif - http://www.atominfo.ru/newsc/l0588.htm

Автор: VBVB 17.11.2012, 17:55

Из годового отчета ОАО “ЦКБ МТ “Рубин” за 2010 год.

QUOTE
В 2007 г. ОАО “Концерн “Росэнергоатом” официально обратилось к ЦКБ МТ “Рубин” с предложением принять участие в тендере на проектирование плавучего энергоблока (ПЭБ) с реакторными установками типа АБВ-6М. В рамках подготовки к тендеру были выполнены предпроекные проработки: уточнены технические требования, разработана модель эксплуатации, исследованы предполагаемые места базирования, определен облик ПЭБ.

Сайт ОКБМ им. Африкантова по АБВ-6М дает следующую информацию:
- электрическая мощность в конденсационном режиме 8.6 МВт
- электрическая мощность в теплофикационном режиме 6.0 МВт
- тепловая мощность в теплофикационном режиме 12 ГКал/ч
- топливная компания 10 лет
Получается, что двухреакторная плавучая АТЭС с АБВ-6М могла бы выдавать до 17 МВт(эл). Применимости такой мощности больше для нужных и важных мест можно найти, чем для 70 МВт ПАТЭС с КЛТ-40С.
Почему же в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС двигают?

Автор: asv363 8.12.2012, 14:12

Россия готова сотрудничать с КНР в области создания плавучих АЭС

http://www.atominfo.ru/newsc/l0920.htm

Автор: Nucon 8.12.2012, 16:30

QUOTE(VBVB @ 9.11.2012, 6:33) *
http://m-atom.ru/news/378



Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать?

Автор: Nucon 8.12.2012, 16:34

QUOTE(VBVB @ 31.10.2012, 17:58) *
Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.



Есть несколько вариантов/причин по которым строятся ПАЭС. Один из них, необходимость.

Автор: asv363 8.12.2012, 23:13

QUOTE(Nucon @ 8.12.2012, 17:30) *
Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать?

Уважаемый, Вы о чем? smile.gif
QUOTE(Nucon @ 8.12.2012, 17:34) *
Есть несколько вариантов/причин по которым строятся ПАЭС. Один из них, необходимость.

Верно.

Автор: KTN 9.12.2012, 2:24

QUOTE(VBVB) *
Почему в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС двигают?
Плавучие АЭС - форма сохранения и экспорта технологии корабельных реакторов. Типичны величины: 20 МВт(эл) и 80 МВт(тепл) реакторы АПЛ, 100 МВт(эл) и 400МВт(тепл) для крейсеров и авианосцев. Толщина биологической защиты 1,5 метра в любом случае, мощнее реактор - ниже удельные расходы на неё. Но главное, крупные военные корабли Россия в ближайшие 10 лет строить не будет, а ПАТЭС позволит сохранить технологию.

Автор: Smith 9.12.2012, 10:51

но не одной РУ КЛТ-40С единой :-)
сохранению знаний в области корабельных РУ будет способствовать и сооружение недавно заложенного ледокола с РУ РИТМ-200 (декларируемые сроки пуска несильно отличаются от ПАТЭСовских - 2017 год против 2015-го).

Автор: Nucon 9.12.2012, 16:31

Увы, не надо питать иллюзий. Никто на рынок не пустит. Нынешняя политическая и прочая активность руководства страны, пока исключает появление на рынке установки подобного типа. Это большая политика. А возможностей в этом у страны сегодня нет. Разве что неграм продадут, и то вряд ли. Что касается сохранения технологий, то они прекрасно сохраняются постройкой одного-двух пароходов в год. Увы-увы... это все также относится скорее к области внутренних проблем.
Кстати Штаты 15 лет назад прошли через программу "сохранения технологий".

Автор: Smith 9.12.2012, 18:02

QUOTE(Nucon @ 9.12.2012, 17:31) *
Никто на рынок не пустит.

это верно, хотя бы даже потому, что нет его в наличии, этого рынка АСММ (а уж тем более, для "плавучек") unsure.gif

QUOTE(Nucon @ 9.12.2012, 17:31) *
Кстати Штаты 15 лет назад прошли через программу "сохранения технологий".

а можно поподробнее? успешно прошли? планируют ли "закрепить пройденный материал"? smile.gif

Автор: Nucon 10.12.2012, 18:49

QUOTE(Smith @ 9.12.2012, 10:02) *
это верно, хотя бы даже потому, что нет его в наличии, этого рынка АСММ (а уж тем более, для "плавучек") unsure.gif
а можно поподробнее? успешно прошли? планируют ли "закрепить пройденный материал"? smile.gif



Рынок можно было бы развить. Исландия вон просит АЭС малую. Но кто даст? А наших не пустят.

Примерно 15 лет назад, в США поняли, что не нужео им множество АПЛ (вспомним политическую ситуацию тех лет). Разных, включая стратегов. И если поглядеть, стратегов они больше и не строили. Они сосредоточились на разработке и строительстве резко ограниченного количества лодок, которые у нас называются многоцелевыми. И разработали специальную программу позволившую не прерывать строительства. Трудоустроили высвободившихся рабочих, с возможностью призвать их в любой момент, обновили инженеров, обеспечили преемственность. В общем, не убили производства и в Гротоне и в Ньюпорт Ньюсе. Плавно перешли к новым пароходам.

Автор: Smith 12.12.2012, 15:28

QUOTE(Nucon @ 10.12.2012, 19:49) *
Рынок можно было бы развить. Исландия вон просит АЭС малую. Но кто даст? А наших не пустят.


пока ситуация складывается так, что и "давать" особо нечего :-) т.к. все зарубежные проекты АСММ на бумаге, а наши на БалтЗаводе буксуют...
к тому же перспективы именно плавучек в свете Фукусимы - туманный двойне. куда такой подарочек может закинуть 12-метровая волна цунами у берегов Кабо-Верде (или какие там еще туземцы хотели ее приобрести)? вопрос риторический.

QUOTE(Nucon @ 10.12.2012, 19:49) *
Примерно 15 лет назад, в США поняли, что не нужео им множество АПЛ (вспомним политическую ситуацию тех лет). Разных, включая стратегов. И если поглядеть, стратегов они больше и не строили. Они сосредоточились на разработке и строительстве резко ограниченного количества лодок, которые у нас называются многоцелевыми. И разработали специальную программу позволившую не прерывать строительства. Трудоустроили высвободившихся рабочих, с возможностью призвать их в любой момент, обновили инженеров, обеспечили преемственность. В общем, не убили производства и в Гротоне и в Ньюпорт Ньюсе. Плавно перешли к новым пароходам.

Спасибо за инфу.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2012, 19:18

Товарищи дорогие!

Плавучие АЭС для России в текущих условиях имеют смысл, в первую очередь, для нашего присутствия в Арктике.

Атомоходы, кстати, тоже.

Если мы хотим оставить за собой советские арктические территории, то нам нужно не просто демонстрировать, но наращивать там своё присутствие. Для этих целей плавучие атомные станции пригодятся.

Ну а когда речь идёт о военных и стратегических заказах, то экономика уходит на более другой план. В конце концов, суть таких заказов и заключается в разогреве народного хозяйства, не так ли? smile.gif

P.S. На острова Зелёного Мыса народ ездил, по-моему, чисто для искупаться. Краем уха тогда слышал, что всерьёз этот вариант никто и не принимал.

P.P.S. В МАГАТЭ по неофициальной информации выпуск тамошних документов по плавучим станциям тормозят сотрудники-американцы или связанные с ними граждане. И это намекает нам, что американцы тоже понимают, для чего Россия может использовать плавучие станции.

P.P.P.S. Ни сам проект РУ строящейся станции, ни обстоятельства его принятия мне лично не нравятся. Плавучка на основе СВБР могла быть лучше, на мой взгляд (а такой проект есть). Но пускай для начала построят хотя бы эту.

Автор: Nucon 12.12.2012, 19:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2012, 11:18) *
Товарищи дорогие!

Плавучие АЭС для России в текущих условиях имеют смысл, в первую очередь, для нашего присутствия в Арктике.

Атомоходы, кстати, тоже.

Если мы хотим оставить за собой советские арктические территории, то нам нужно не просто демонстрировать, но наращивать там своё присутствие. Для этих целей плавучие атомные станции пригодятся.

Ну а когда речь идёт о военных и стратегических заказах, то экономика уходит на более другой план. В конце концов, суть таких заказов и заключается в разогреве народного хозяйства, не так ли? smile.gif

P.S. На острова Зелёного Мыса народ ездил, по-моему, чисто для искупаться. Краем уха тогда слышал, что всерьёз этот вариант никто и не принимал.

P.P.S. В МАГАТЭ по неофициальной информации выпуск тамошних документов по плавучим станциям тормозят сотрудники-американцы или связанные с ними граждане. И это намекает нам, что американцы тоже понимают, для чего Россия может использовать плавучие станции.

P.P.P.S. Ни сам проект РУ строящейся станции, ни обстоятельства его принятия мне лично не нравятся. Плавучка на основе СВБР могла быть лучше, на мой взгляд (а такой проект есть). Но пускай для начала построят хотя бы эту.


Правильно, кстати в МАГАТЭ Американцев по определению больше. Пропорционально финансированию. Специально созданная организация.

Автор: Smith 14.12.2012, 8:09

не склонен во всем винить буржуинов, т.к. мы сами себе зачастую создаем проблемы на ровном месте похлеще любого Моссада или ЦРУ smile.gif
в то же время, конечно, палки в колеса вставляли и будут вставлять (не только нам, но и мы кому-то), от этого никуда не денешься.
про полезность ПАТЭС для внутрироссийского использования - не спорю, т.к. полностью согласен smile.gif

Автор: MVS 14.12.2012, 13:17

А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мёрдо?

Автор: Smith 14.12.2012, 13:53

QUOTE(MVS @ 14.12.2012, 14:17) *
А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мёрдо?

действительно, странно. мощность у нее, конечно, была не ахти какая, но это именно АЭС, а не ИР.
вот немного инфы - http://antarctic-2010.livejournal.com/213902.html

п.с. последний коммент к заметке по ссылке гласит:
Атомную электрстанцию хотели построить и на советской антарктической станции Молодёжная, которую только начали строить примерно в 1963 году и планировали сделать из неё "столицу" советских антарктических исследований. Мне довелось там зимовать в 9-й САЭ (1964 г.). Сам видел уже завезённые для строительства материалы, правда пока это были в основном стальные листы. Но строить так и не начали. Почему передумали - не знаю (с)

Автор: Nucon 17.12.2012, 20:35

O! Тема. У нас в 10 милях музей "Морских пчел". Надо посетить.

Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2013, 8:09

Вилючинск всё. Остаётся Певек.
http://atominfo.ru/newsd/k0852.htm

Автор: Дед Мороз 28.3.2013, 11:09

Ну в Певек-то газ точно не дотянут smile.gif Разве что рядом найдут.

Автор: MVS 28.3.2013, 23:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.3.2013, 8:09) *
Вилючинск всё. Остаётся Певек.
http://atominfo.ru/newsd/k0852.htm


Собствнно, логично. На кой Вилючинску ПАТЭС, если там газ рядом?

С другой стороны, срок эксплуатации Билибинской АЭС подходит к концу, а ведь там опять начали разрабатывать золотые и медные рудники.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2013, 8:29

QUOTE(MVS @ 29.3.2013, 0:24) *
На кой Вилючинску ПАТЭС, если там газ рядом?


Там база морячков. ПАТЭС хотели поставить прямо впритык с базой. Сильная экономия по ряду пунктов, например, по физзащите. То есть, морячки немного раздвинули бы свой периметр, и всё.

Но это хотелки Росатома. А хотелки потребителя, действительно, могут от них отличаться. Увы.

Автор: AtomInfo.Ru 24.4.2013, 8:23

Про СП с Китаем.

http://www.kommersant.ru/doc/2177548
Владимир Дзагуто, Егор Попов

Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР. Это может создать рынок сбыта для ПАТЭС, наладить их серийный выпуск и, возможно, удешевить. Но получат ли китайцы заказы на неатомную часть плавучих энергоблоков, пока неясно.

Вчера глава "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом"; занимается продвижением отечественных атомных технологий за рубежом) Джомарт Алиев заявил, что "Росатом" может создать СП с Китаем по строительству и эксплуатации плавучих атомных электростанций. "Китайские коллеги" предложили идею СП, "которое было бы совместно проинвестировано Россией и Китаем, создало бы определенный флот и потом его совместно эксплуатировало", пояснил он, не уточнив, от какой компании поступило предложение. По словам господина Алиева, технологическое сотрудничество на текущей фазе отношений не является предметом проработки, речь идет только о коммерческой целесообразности. В "Русатом Оверсиз" уточнили, что вопрос находится в проработке и сумма инвестиций пока не определена.

Проект ПАТЭС предполагает строительство серии несамоходных судов, на каждом из которых устанавливается по два атомных реактора КЛТ-40С суммарной мощностью 70 МВт. ПАТЭС должны снабжать электроэнергией и теплом удаленные прибрежные города и поселки. Первая из них — "Академик Ломоносов" — предназначена для чукотского Певека; она с 2008 года достраивается на Балтзаводе, подконтрольном Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). В прошлом году ОСК и "Росэнергоатом" (заказчик ПАТЭС в России) согласовали суммарную стоимость проекта на уровне 20,6 млрд руб.

В "Росэнергоатоме" пояснили, что "Академик Ломоносов" является референтным блоком, на котором отрабатывается технология. На проектные показатели, в том числе по экономике, проект выйдет только при серийном производстве. По данным "Росэнергоатома", серийная ПАТЭС должна стоить на 30% дешевле, чем первая станция (см. "Ъ" от 8 октября 2012 года). Но российских заказов для запуска серии может не хватить: в материалах "Росатома" обычно предлагалось не более пяти-шести мест установки плавучих энергоблоков на территории России (помимо Певека это Вилючинск, Петропавловск-Камчатский, Тикси, Диксон, Черский).

Но ПАТЭС задумывалась и как экспортный проект для стран Азии, Африки и Америки. Но до сих пор никаких экспортных контрактов не заключено, хотя российская сторона обсуждала ПАТЭС со многими странами. В 2011 году проект наряду с другими направлениями сотрудничества был внесен в протокол российско-китайской подкомиссии по ядерным вопросам. А в декабре 2012 года гендиректор "Росэнергоатома" Евгений Романов рассказывал, что обсуждалась и возможность строительства всей неатомной части ПАТЭС за рубежом — в Китае или Корее.

Источник в отрасли говорит, что переговоры с "Росатомом" по вопросу о СП вела China National Nuclear Corporation (CNNC) — одна из нескольких компаний КНР, развивающих атомную энергетику. В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. Но он не уточнил, будут ли использоваться для строительства китайские кораблестроительные мощности.

По словам Надежды Малышевой из PortNews, сейчас большинство китайских верфей недозагружены, поэтому многие предприятия "готовы предлагать демпинговые цены". По данным источников "Ъ" среди судостроителей, в КНР недозагружено около 60% верфей. Но госпожа Малышева уточняет, что в Китае "зачастую есть проблемы по качеству, высоки риски по срыву сроков выполнения заказов, при этом верфи уклоняются от финансовых обязательств за затягивание проектов". Поэтому "большой вопрос, насколько выгоднее будет строить корпуса ПАТЭС в Китае, возможно, логичнее и надежнее делать это в Корее или на отечественных верфях",— резюмирует она.

В ОСК считают, что "с учетом сроков проектирования и подготовки заказы на ПАТЭС, скорее всего, появятся не раньше, чем через шесть-восемь лет". По словам гендиректора ООО "Балтийский завод — Судостроение" Александра Вознесенского, "речь о строительстве серийных ПАТЭС пока не шла", но когда этот вопрос возникнет, он будет решаться "исходя из загрузки завода по ледокольным контрактам". Сейчас на Балтзаводе строится головной ледокол мощностью 60 МВт (стоимость контракта — $36,9 млрд руб.) верфь рассчитывает получить заказ и на два серийных ледокола общей стоимостью более 86 млрд руб. Источники "Ъ", знакомые с ситуацией, говорят, что из-за загрузки "дорогими ледокольными заказами" строительство серии ПАТЭС Балтзаводу "может быть мало интересно".


Автор: VBVB 24.4.2013, 15:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2013, 9:23) *
Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР.

Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...

Автор: KTN 25.4.2013, 1:36

QUOTE(VBVB @ 24.4.2013, 16:42) *
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...


В этих сведениях нету ли ошибок?
Насколько помнится, "Нимитц" имеет два реактора и 193 МВт их суммарная именно полезная мощность. ЯЭУ корабля состоит из двух автономных отсеков (носового и кормового) и размещается в четырёх водонепроницаемых отсеках. Носовой отсек каждого эшелона служит для размещения водо-водяного реактора и паропроизводительной установки, в кормовом отсеке два ГТЗА, вспомогательные механизмы и посты управления. Корабль имеет четыре гребных винта. Дальность плавания 140 тысяч миль (6,5 раз можно обогнуть экватор) при максимальной скорости 36 узлов (67 км/час). Кампания активных зон реакторов обычно ~13 лет.

QUOTE(VBVB @ 24.4.2013, 16:42) *
Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.


Актуальность перевода авианосцев на ЯЭУ бесспорная. ТАКР "Адмирал Кузнецов" и его аналоги имеют максимальную скорость 32 узла, что хорошо, однако дальность плавания 8000 миль достигается лишь при экономическом ходе 18 узлов (33 км/час).
Фактически это означает, что вдали от своих берегов, например у другого берега Тихого Океана или даже в Индийском, применять его невозможно в первом приближении. Во втором - можно на демонстрацию флага посылать.

Фактически, в дальнем походе рядом с авианосцем при КТУ должен идти скоростной танкер. Однако на скорости 32 узла любой танкер отстанет от главных сил АУГ.
Более того, ЯЭУ позволяет высвободить ёмкости и помещения для авиакеросина и боезапаса, что позволяет "Нимицу" обеспечивать ведение боевых действий при четырёх вылетах в сутки каждого из 90 самолётов. Взлёт или посадка каждые две минуты в течение 16 суток.
Проект ТАКР "Адмирал Кузнецов" предусматривал базирование 24 самолётов СУ-27К и 19 противолодочных вертолётов КА-25.
Из-за запасов мазута для КТУ, боезапас и запас авиакеросина на авианосцах с КТУ гораздо скромнее чем на атомных. Учитывая всё это, проектная автономность ТАКР составляет 45 суток. На авианосцах класса "Нимитц" гораздо выше автономность, там на офицера приходится 6,2 квадратных метра жилых помещений.

Таким образом если предположить, что в боевых условиях авианосец должен идти на полном ходу, дальность плавания "туда-обратно" при КТУ получается по существу прибрежная, две-три тысячи километров боевой радиус действия. Это такой же серьёзный недостаток, как и отсутствие катапульты, не позволяющее самолётам взлетать одновременно с полной боевой нагрузкой и полным запасом топлива.

Поэтому переводить авианосцы, а равно и крейсера ПРО, на ЯЭУ обязательно надо.
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?
Растиражированы ЯЭУ наверняка будут, как это произошло с СУ-27 и многими другими поставлявшимися системами.

Впрочем, само по себе нелицензионное тиражирование, даже продажа Су-27 в Пакистан - это одно /Россия за прошлые 20 лет многократно отклоняла просьбы Пакистана продать их, отвечая, что нет достаточно дружественных отношений в Афганистане чтобы Пакистан владел такой техникой/.
Возможность же несогласованного применения, для целей на которые не было получено наше одобрение - вещь гораздо более серьёзная.

Автор: VBVB 25.4.2013, 15:50

QUOTE(KTN @ 25.4.2013, 2:36) *
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?

О чем и речь. Что под разговоры об китайских инвестициях и совместных СП, ушлыми деятелями околоатомными китайцам может быть продана важная критическая технология для создания атомных авианосцев.
Рассуждения такого типа:
QUOTE
В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт.

из разряда неких толкований китайских намерений, типа мы им продадим документацию по ПАТЭС, ну а дальше хоть трава не расти. На вопрос "А зачем китайцам нужны именно технологии ПАТЭС?" менеджеры начинаются мудрствования о возможной пользе ПАТЭС при разработке китайами шельфовых нефтегазовых месторождений в субтропических водах. Т.е. бредни из разряда тех как китайцы авианосец "Варяг" под переоборудование в казино покупали.
Если же правители наши очень уверены в вечной дружбе с китайцами, то тогда тогда есть некий смысл с передаче технической документации по ПАТЭС в КНР. Однако если же мы наблюдаем наклевывающуюся аферу отечественных околоатомных деятелей по продаже двойной и критической технологии, то над этим вопросом пока не поздно задуматься надо ответственным товарищам.
Передача технологий неатомной части ПАТЭС южнокорейцам тоже довольно чреватое решение. Поскольку что помещает южнокорейцам в некий момент разорвать сотрудничество с РФ и организовать СП с американцами, устанавливая в плавучих АЭС американские проекты малых реакторов (NuScale, IRIS, mPower) или свой проект SMART. Также стоит учитывать и ускоренную возможность создания южнокорейцами пары малых атомных авианосцев/вертолетоносцев при наличии у них техдокументации по ПАТЭС.
Одним словом, технологии такого уровня как ПАТЭС не должны передаваться другим странам без тщательного анализа намерений/деклараций.

Автор: AtomInfo.Ru 7.7.2013, 9:32

Пока 2016 год.
http://atominfo.ru/newse/l0785.htm

Автор: VBVB 19.8.2013, 18:48

Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Если ПАТЭС будет базироваться в военно-морской базе, то очевидно что ее охрана от подводных диверсий будет осуществляться структурами/группами из охраны водного района ВМБ. Т.е. штатно контингентом противодиверсионной службы ВМФ.
Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?
Или же ПАТЭС на всем пути ее следования/перегона придется сопровождать противодиверсионнвми катерами? Так у них мореходность за пределами баз, особенно в суровых северных водах, практически низкая.
Одним словом, гемор с устранением подводно-диверсионной опасности для проекта ПАТЭС кажется значительным препятствием к ее внедрению в гражданскую экономику, и особенно в случае экспорта или лизинга ПАТЭС.

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Автор: Dozik 19.8.2013, 19:33

QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 19:48) *
Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Насколько понимаю, кроме баз ВМФ - другой вариант размещения ПАТЭС: СевМорПуть или реки, опять же, Севера РФ. Могу ошибаться, но кажется, что там угроза подводной диверсионной деятельности не слишком вероятна... rolleyes.gif

Автор: MVS 20.8.2013, 8:30

QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 18:48) *
У какого какие мысли есть по этому поводу?


А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно smile.gif

Автор: Татарин 20.8.2013, 22:23

Цитата(MVS @ 20.8.2013, 8:30) *
А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно smile.gif

Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.

Автор: VBVB 20.8.2013, 22:44

QUOTE(Татарин @ 20.8.2013, 23:23) *
Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.

Согласен.
В большом количестве российских дайверских магазинов продаются электрические подводные буксировщики разных американских и европейских фирм, способные тянуть легководолаза с полезным грузом в пару десятков кг со скоростью в 6-7 км/ч на протяжении пары часов. Цена хороших обрацов на уровне 100-200 тыс. руб с новья и дешевле в два-три раза на вторичном рынке.
Вот примеры кучи разных буксировщиков.
http://scubatoys.ru/shop/65/buksirovschik-podvodnyy
А вот подводные скутеры, о которых "Татарин" говорит.
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1412
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1413
Купить их может любой желающий.
Купить акваланг или ребризер сейчас тоже нет особой сложности, как и пройти расширенный курс обучения хождения на них.
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.
Причем, при расположении ПАТЭС в устьях рек диверсию осуществить гораздо проще будет, чем при ее расположении в гавани в боновом ограждении.

Автор: asv363 21.8.2013, 2:30

Скромно хочу отметить, что ряд решений есть. Однако, поскольку они лежат в в области УКФЗ, то пока промолчу.

Поскольку в третьей части темы информации по РУ http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/klt-40_rus_web.pdf нет, пусть полежит общедоступный материал http://www.okbm.nnov.ru/about#booklet, 14 файлов внизу страницы. Или мы тут виртуальные антитеррористические учения проводим? smile.gif

Автор: Dozik 21.8.2013, 22:31

QUOTE(VBVB @ 20.8.2013, 23:44) *
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.

А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif
И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...

Автор: anarxi 21.8.2013, 23:10

Цитата(Dozik @ 21.8.2013, 21:31) *
А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif

В натуре rolleyes.gif
Мне кажется нужно больше опас-саться террористов внутренних.
И кстати, а как от цунами защита продуманна ? ohmy.gif

Автор: VBVB 21.8.2013, 23:16

QUOTE(Dozik @ 21.8.2013, 23:31) *
А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif

Ну мы же про ПАТЭС говорим, а не про наземные АЭС на берегу моря-океана.
К АЭС американским или японским диверсантам можно и с воды подобраться, только что там взорвать удастся? Сбросной канал?
QUOTE(Dozik @ 21.8.2013, 23:31) *
И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...

Если рассмотреть места возможного базирования ПАТЭС на территории РФ, то использование обычной подлодки типа ДЭПЛ или АПЛ слишком уж рискованно в случае ее обнаружения (скандал политический может серьезный быть). Диверсионных подлодок способных действовать на большом удалении в отечественных северных водах у "не совсем друзей" пока вроде почти не имеется, да и у имеющихся образцов дальности и скорости хода небольшие. Поэтому, кажется, что наиболее реальная диверсионная опасность для ПАТЭС с воды имеется от пловцов-диверсантов или дистанционно-управляемых подводных аппаратов. С последними сложнее, поскольку требуется наличие носителя в зоне не далее 10 миль от ПАТЭС и есть опасность повреждения проводной связи, а звукоподводная может быть детектирована.

Тут вопрос задали "Зачем вообще кому-то пытаться совершить диверсию против ПАТЭС?"/
Возможные кандидаты:
1) доморощенные террористы-неадекваты с экоуклоном
2) разные фанатики-фундаменталисты по наводке заинтересованных внешних спонсоров
3) наемники по заказу заинтересованных внешних спонсоров
4) профессиональные пловцы-диверсанты другого государства

Для чего неким внешним силам может быть нужна диверсия на ПАТЭС:
1) прямой экономический ущерб для РФ
2) возможный экологический ущерб на интересующих территориях и соответствующие затраты на ликвидацию последствий
3) попутный экономический ущерб РФ от обрубания возможности экспорта ПАТЭС
4) прямой внешеполитический ущерб РФ
5) внутриполитический ущерб нынешней власти
Например, в случае хренового расклада при диверсии для ПАТЭС с зарегистрированным выходом радиоактивности, заинтересованные страны могут испирировать бурную и шумную компанию по принятию международной конвенции о запрещении использовании гражданских судов с ЯЭУ (и ПАТЭС тех же) в "ценнейших для человечества и чистейших арктических водах". После чего РФ вынуждена будет вынуждена эту конвенцию принять под давлением мировым, и тогда шансы на успешность нашей борьбы за арктические ресурсы станут близки к нулю...

Автор: сергей 21.8.2013, 23:17

Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется.Делается вид,что охраняется.Зачем водоснабжение ,если уязвимы линии выдачи мощности?У нас ведь не сайт-пособие террористам?Давайте,как то свое держать в себе.Обсуждение сводя к техническим вопросам.

Автор: VBVB 21.8.2013, 23:36

QUOTE(сергей @ 22.8.2013, 0:17) *
У нас ведь не сайт-пособие террористам? Давайте,как то свое держать в себе. Обсуждение сводя к техническим вопросам.

К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

Автор: сергей 22.8.2013, 0:27

QUOTE(VBVB @ 21.8.2013, 23:36) *
К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

Вы правы в оценке декларируемых подходов к решению задачи.И в оценке подходов и действий.К сожалению уровень проработки проекта и заложенных решений далек от идеала.В части защиты и не только.Есть очень уязвимые места ,которые "презентациями" не закроешь.Не буду говорить о них не в форуме ,не в "личке".Хотелось бы на эту тему послушать ВАБовцев.А ,потом "сложить" свое мнение.

Автор: asv363 1.10.2013, 16:20

КЛТ-40 неужто? smile.gif На фотографии видны, по-моему, ПГ и ГЦН.

На ООО Балтийский завод - Судостроение начата установка реакторов на ПАТЭС Академик Ломоносов
http://www.atominfo.ru/newsf/m0595.htm

Автор: asv363 1.10.2013, 18:27

И продолжение:

Установка реакторов на ПАТЭС завершена
http://www.atominfo.ru/newsf/m0619.htm

Автор: MVS 17.10.2013, 8:13

Швейцарцы почитывают Атоминфо smile.gif

Atominfo.ru berichtet von Verhandlungen über ein entsprechendes Joint Venture mit China.
http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/offshore-kernkraft-fuer-sibirien-1.18167889

Перевод статьи: http://www.inosmi.ru/russia/20131017/213939414.html

Автор: armadillo 17.10.2013, 8:24

сейчас я там упоминания атоминфо не нашел

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2013, 9:01

QUOTE(armadillo @ 17.10.2013, 9:24) *
сейчас я там упоминания атоминфо не нашел


Да вроде есть...

А так, пусть себе читают, нам не жалко smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2013, 9:04

Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно ляпнуть smile.gif

Например, написать, что на Белоярке строится БРЕСТ-800. Почтовый ящик тут же завалят письмами: "В жизни не читал ваш сайт, но сегодня совершенно случайно открыл интернет и обнаружил в нём вашу полную безграмотность" laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2013, 9:09

Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-то дёргаются от плавучих АЭС? До них они точно не доплывут.

Автор: MVS 17.10.2013, 10:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.10.2013, 9:09) *
Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-то дёргаются от плавучих АЭС? До них они точно не доплывут.


Там много внимания уделено не просто плавучим, а вообще малым реакторам... А ПАТЭС просто как пример первой реализации малой АЭС в железе.

Может, для Швейцарии это может быть интересным?

Автор: AtomInfo.Ru 29.7.2014, 15:18

Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Китаем.

Автор: VBVB 21.8.2014, 18:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.7.2014, 16:18) *
Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Китаем.

РИА Новости.
QUOTE
"Росатом" и Агентство по атомной энергии Китая в мае подписали меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в сооружении плавучих АЭС. Позже генеральный директор "Росатома" Сергей Кириенко сообщил журналистам, что госкорпорация заинтересована в сооружении нескольких таких станций для Китая. В июле компания "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом") и китайская CNNC New Energy подписали меморандум о намерениях в области сотрудничества по проекту создания плавучих АЭС.

Сколько же плавучих АЭС китайцы хотят получить?
Или они купят техдокументацию и лицензию на производство плавучих атомных блоков?
Пишут
QUOTE
МСЗ готов выпускать ядерное топливо для будущих китайских плавучих АЭС

Это типа китайцы просто будут покупать наше топливо из нашего урана, или же они будут поставлять эквивалент природного урана и платить за его обогащение с фабрикацией топлива?

Автор: Дед Мороз 21.8.2014, 21:10

То, что МСЗ готов топливо производить, даже не значит, что он будет его производить. Тем более- нет понимания по деталям.

Автор: Nucon 23.8.2014, 17:24

QUOTE(Дед Мороз @ 21.8.2014, 13:10) *
То, что МСЗ готов топливо производить, даже не значит, что он будет его производить. Тем более- нет понимания по деталям.


Разберутся с деталями. Не завтра нужно.

Автор: asv363 28.8.2014, 7:05

http://www.sniip.ru/novosti-otrasli/submarina-s-apparaturoj-sniip-voshla-v-boevoj-sostav-vmf-rossii-2/ - © ОАО "СНИИП"

QUOTE
Дизельная подводная лодка «Новороссийск», оснащенная оборудованием радиационного контроля производства ОАО «СНИИП» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш), вошла в боевой состав Военно-морского флота.

Информационно-управляющая система многоцелевого назначения (ИУС МН), которая была поставлена на субмарину, предназначена для контроля радиационно-химической обстановки, а также позволяет прогнозировать дозы радиоактивного излучения и время пребывания членов экипажа в аварийных зонах. Аппаратура принадлежит к современному поколению систем и занимает одно из ключевых мест в жизнеобеспечении современной субмарины.

Полностью - по ссылке.

Автор: Nucon 14.9.2014, 19:03

Без КРК дизельной ПЛ ну никак...

Автор: generalissimus1966 2.2.2015, 23:09

Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове"?

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2015, 23:40

QUOTE(generalissimus1966 @ 2.2.2015, 23:09) *
Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове"?


У нас последняя по времени - http://atominfo.ru/newsj/q0245.htm.

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2015, 23:46

Раз ветку подняли.

Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

Спорить - тем более, заочно - не стану. Но раз такое мнение появилось в столичных кулуарах, то оно о чём-то свидетельствует. Как минимум, о судьбе дальнейшей программы строительства плавучих.

Автор: Дед Мороз 3.2.2015, 18:12

Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2015, 18:24

QUOTE(Дед Мороз @ 3.2.2015, 18:12) *
Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?


Ну, китайцам нужно сейчас всё. Но я разве сказал, что согласен с изложенной версией? smile.gif

Автор: VBVB 3.2.2015, 21:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.2.2015, 0:46) *
Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

А в чем смысл этой "китайской диверсии"?
В том что кто-то из высших менеджеров гроссатома посмотрел на глобус и увидел в Азиатско-Тихоокеанском регионе кучу мест, где острые потребности в электроэнергии и пресной воде, но нет энергопроиводства?
Или в том что деятели гроссатома решили пропихнуть эту идею с постройкой прототипа ПАТЭС за госчет и байками закормили ЛПР о суперэкономической и политической прибыльности этого проекта?
А может китайская диверсия в том, что для реализации проекта проектанты оптимистично озвучили заведомо недостаточные цифры, а потом "реализаторы" проекта растащили большую часть выделенных средств?
Или может китайцы виноваты в том, что государство не знает куда эту ПАТЭС примкнуть?

Кажется, что с такими менеджерами, какие во многих отраслях нашей промышленности рулят, никаких внешних врагов и диверсий сторонних не нужно. Свои же "суперэффективные" все развалят и растащят.

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2015, 21:28

Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появилось такое "мнение", то проект вряд ли будет развиваться дальше. Строящуюся достроят, и на этом всё.

Автор: VBVB 3.2.2015, 21:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.2.2015, 22:28) *
Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появилось такое "мнение", то проект вряд ли будет развиваться дальше. Строящуюся достроят, и на этом всё.

Жаль.
Очередной рывок отечественной атомной промышленности вхолостую.
Хотя проект интересный...

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2015, 22:06

QUOTE(VBVB @ 3.2.2015, 21:49) *
Жаль.
Очередной рывок отечественной атомной промышленности вхолостую.
Хотя проект интересный...


У меня вышесказанное - пока только домыслы. Просто отметил, что появилось такое мнение.

Возможно, это ещё ничего не значит. Посмотрим.

Автор: Nucon 4.2.2015, 5:05

QUOTE(VBVB @ 3.2.2015, 13:01) *
А в чем смысл этой "китайской диверсии"?
В том что кто-то из высших менеджеров гроссатома посмотрел на глобус и увидел в Азиатско-Тихоокеанском регионе кучу мест, где острые потребности в электроэнергии и пресной воде, но нет энергопроиводства?
Или в том что деятели гроссатома решили пропихнуть эту идею с постройкой прототипа ПАТЭС за госчет и байками закормили ЛПР о суперэкономической и политической прибыльности этого проекта?
А может китайская диверсия в том, что для реализации проекта проектанты оптимистично озвучили заведомо недостаточные цифры, а потом "реализаторы" проекта растащили большую часть выделенных средств?
Или может китайцы виноваты в том, что государство не знает куда эту ПАТЭС примкнуть?

Кажется, что с такими менеджерами, какие во многих отраслях нашей промышленности рулят, никаких внешних врагов и диверсий сторонних не нужно. Свои же "суперэффективные" все развалят и растащят.


+1

Автор: Smith 4.2.2015, 9:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.2.2015, 23:46) *
Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8 китайской выгоды поболее будет...

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 10:24

С другой стороны, китайцы действительно внимательно отслеживали проект ещё со времён Румянцева (а возможно, и раньше). Ещё при Румянцеве был разговор о том. какую часть работы китайцы могли бы взять на себя для первой станции.

Зачем китайцам такие станции могут быть нужны? Сами они обычно отвечают заученными фразами про прибрежные районы. А мне кажется, что дело в Спратли.

Автор: Nucon 4.2.2015, 15:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 2:24) *
С другой стороны, китайцы действительно внимательно отслеживали проект ещё со времён Румянцева (а возможно, и раньше). Ещё при Румянцеве был разговор о том. какую часть работы китайцы могли бы взять на себя для первой станции.

Зачем китайцам такие станции могут быть нужны? Сами они обычно отвечают заученными фразами про прибрежные районы. А мне кажется, что дело в Спратли.


По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в проекте преследует 2 цели. Первая, некоторый доступ к технологиям для улучшения именно корабельных систем. Вторая, вполне нормальное развитие своих гражданских технологий. В том числе и малых установок. По мне, так они действуют понятно и целенаправленно. Тянут в страну, что возможно. Авось сгодится... Лучшее отбирают, остальное на хранение.

Автор: VBVB 4.2.2015, 18:22

QUOTE(Nucon @ 4.2.2015, 16:44) *
По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в проекте преследует 2 цели. Первая, некоторый доступ к технологиям для улучшения именно корабельных систем. Вторая, вполне нормальное развитие своих гражданских технологий.

Не зря китайская прессса пишет, что после двух чисто китайских газотурбинных авианосцев, должна последовать пара атомных.
Nucon прав, интерес китайцев к адаптированной корабельной ЯЭУ КЛТ-40С очевиден.

А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и островов Спратли не очень ясно.
Они там что радар загоризонтный для ПРО строить собираются?
Или базу снабжения для подлодок/кораблей?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 18:25

QUOTE(VBVB @ 4.2.2015, 18:22) *
А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и островов Спратли не очень ясно.


Демонстрация флага.

Автор: VBVB 4.2.2015, 19:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 19:25) *
Демонстрация флага.

Интересный вариант. В стиле хитромудрой китайской политики.
Типа "Вот наши острова. Вот на них располагается наша АЭС. Вот защитная охраняемая зона этой АЭС. Настоятельно рекомендуем никому не подплывать, ни подлетать к АЭС ближе 50 км." smile.gif

Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в район спорных островов Спратли, вторую на Парасельских островах расположить...

Автор: Smith 5.2.2015, 13:09

QUOTE(VBVB @ 4.2.2015, 19:09) *
Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в район спорных островов Спратли, вторую на Парасельских островах расположить...

вот и почти что серийное производство нарисовалось :-)

Автор: VBVB 5.2.2015, 23:01

QUOTE(Smith @ 5.2.2015, 14:09) *
вот и почти что серийное производство нарисовалось :-)

Помимо китайский спорных территорий есть еще одно интересное место для размещения ПАТЭС.
В бухте недалеко от вулкана Кудрявый на острове Итуруп. Там уникальное рениевое месторождение и грех его не начать осваивать.
QUOTE
В мире известно только одно экономически выгодное месторождение рения. Оно находится в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Курильские острова. Рений находится здесь в форме минерала рениит ReS2, со структурой, аналогичной молибдениту. Месторождение в кальдере на вершине вулкана представлено фумарольным полем размерами ~50Г—20 м с постоянно действующими источниками высокотемпературных глубинных флюидов — фумаролами. Это означает, что месторождение активно формируется по сегодняшний день: по разным оценкам, с газами в атмосферу уходит от 10 до 37 тонн рения в год.

Можно будет энергией добывающее предприятие снабжать и рения добывать в количествах достаточных для увеличенного экспорта улучшенных авиадвигателей для боевых самолетов. Да и Итуруп немного оцивилизовать.
Ну и при таком раскладе будут вышеописанные бонусы с окончательным застолблением спорной территории.

Автор: pappadeux 28.6.2015, 8:25

некий проект из MIT на тему плавучки средней мощности

http://newsoffice.mit.edu/2015/new-look-floating-nuclear-power-0624

Автор: arcanist 28.6.2015, 11:22

Цитата(pappadeux @ 28.6.2015, 8:25) *
некий проект из MIT на тему плавучки средней мощности

если я правильно читаю, то там рассматриваются варианты на 300 и 1100 -MW
The nuclear reactor (either a 300-MW or a 1,100-MW unit) and its related safety systems are located in watertight compartments low in the structure to enhance security and safety, provide easy access to ocean water, and give the overall structure a low center of gravity for increased stability.

Автор: pappadeux 28.6.2015, 19:39

QUOTE(arcanist @ 28.6.2015, 4:22) *
если я правильно читаю, то там рассматриваются варианты на 300 и 1100 -MW


рассматривается 300, а про 1100 проговаривается

они связаны с вестами, емнип, так что 300 это что-то вроде вестовского SMR, a 1100 это, соответственно, ap-1000

Автор: LAV48 29.6.2015, 0:24

В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

Автор: pappadeux 29.6.2015, 4:30

QUOTE(LAV48 @ 28.6.2015, 17:24) *
В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?


ссылка на конкретику

Jacopo Buongiorno, Michael Golay, Neil Todreas, Angelo Briccetti, Jake Jurewicz, Vincent Kindfuller, Daniel Fadel, Ganesh Srinivasan, Ryan Hannink, Alan Crowle and Michael Corradini

Offshore Small Modular Reactor (OSMR): An Innovative Plant Design for Societally Acceptable and Economically Attractive Nuclear Energy in a Post-Fukushima, Post-9/11 World

doi:10.1115/SMR2014-3306

Автор: asv363 29.6.2015, 4:40

QUOTE(LAV48 @ 29.6.2015, 0:24) *
В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

Тема такая была однако (в разделе "Международный атом"): http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=562. Это были французы. Теперь, некоторые описания и параметры весьма схожи, к примеру, размещение на глубине 100 м и глубже:

"The OFNP will be situated eight to 12 miles offshore — within the limit of territorial waters — and in water at least 100 meters deep."

Причём там приведен аналог толи с авиадвигателем, толи с транспортировкой самолётом, я так и не понял.

Автор: AtomInfo.Ru 29.6.2015, 7:49

Французы готовили себе запасной аэродром - не понадобилось, Flexblue затих (но не умер!).

Весты проиграли конкуренцию по флотским реакторам (и для лодок, и для авианосцев) - появилась плавучая АЭС. Вернутся весты на флот - плавучая АЭС тоже затихнет.

Автор: pappadeux 29.6.2015, 17:53

QUOTE(asv363 @ 28.6.2015, 21:40) *
Тема такая была однако (в разделе "Международный атом"): http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=562. Это были французы. Теперь, некоторые описания и параметры весьма схожи, к примеру, размещение на глубине 100 м и глубже:

"The OFNP will be situated eight to 12 miles offshore — within the limit of territorial waters — and in water at least 100 meters deep."

Причём там приведен аналог толи с авиадвигателем, толи с транспортировкой самолётом, я так и не понял.



Французы, вроде, на дне планировали

Эти же подвещивают реактор к плавающей платформе

вот тут у них все в кучке собрано

https://wikis.mit.edu/confluence/display/FLOATINGREACTOR/Reactor+Design

Автор: Pakman 15.7.2015, 3:06

Это оно?


Автор: Smith 13.8.2015, 9:44

QUOTE(Pakman @ 15.7.2015, 3:06) *
Это оно?

оно самое.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2015, 8:46

Рогозин вновь поднял китайскую тему.
http://atominfo.ru/newsl/s0534.htm

Ключевые моменты:

QUOTE
Но "должна быть серия, а не одна станция, а во-вторых - межправительственное соглашение о защите интеллектуальной собственности", заметил вице- премьер.


Выделенное касается не только плавучей станции.

Автор: VBVB 27.8.2015, 19:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2015, 9:46) *
Рогозин вновь поднял китайскую тему.

QUOTE
Россия и Китай изучают возможность продажи "плавучих АЭС" третьим странам

Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие АЭС российского проекта для продажи индонезийцам, бангладешцам и разным арабо-африканцам?

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 20:18

QUOTE(VBVB @ 27.8.2015, 19:15) *
Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие АЭС российского проекта для продажи индонезийцам, бангладешцам и разным арабо-африканцам?


В будущем - почему бы и нет?

На самом деле, там принципиален выделенный текст. Условия сотрудничества названы.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2015, 12:14

Окончательно пристроили в Певек.
http://atominfo.ru/newsl/s0600.htm

Автор: 17th Guest 11.10.2015, 23:42


ПЭБ "Академик Ломоносов"
http://www.okbm.nnov.ru/russian/lomonosov
ну и http://www.okbm.nnov.ru/russian/2010-01-19-06-36-30?searchword=%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%AD%D0%A1&ordering=newest&searchphrase=all&limit=0 "ОКБМ Африкантов" по ПАТЭС

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2015, 20:52

Китайцы захотели свою версию. Вместе с англичанами.
http://atominfo.ru/newsm/t0017.htm

Автор: VBVB 27.10.2015, 23:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.10.2015, 21:52) *
Китайцы захотели свою версию. Вместе с англичанами.

Хитромудрые китайские товарищи вместо того чтобы прикупить лицензию на строительство плавучек по российскому проекту ПАТЭС и хоть как-нибудь помочь вытащить этот проект из болота, собрались теперь свою плавучую АЭС ваять.

Китайцы успели прикупить/стащить техдокументацию по нашему проекту?
Или им нравится изобретать велосипед и набивать шишки на уже частично пройденных другими людьми проблемах?

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2015, 9:14

QUOTE(VBVB @ 27.10.2015, 23:41) *
Китайцы успели прикупить/стащить техдокументацию по нашему проекту?


Нет, реактор у них свой. ACP-100S, морская версия http://atominfo.ru/newsl/s0901.htm.

QUOTE(VBVB @ 27.10.2015, 23:41) *
Или им нравится изобретать велосипед и набивать шишки на уже частично пройденных другими людьми проблемах?


Китайцы - мастера в сфере дезинформации (наверное, лучшие в мире специалисты по этой теме сегодня) и искусные переговорщики.

Тема плавучих АЭС на переговорах РФ-КНР есть.
Рогозин в августе назвал http://atominfo.ru/newsl/s0534.htm - китайцы должны купить серию, а не штуку-две, и должна быть защищена интеллектуальная собственность.
Мы не слышали, чтобы с тех пор что-то поменялось в них.

Соответственно, у китайцев есть свой взгляд на вещи - очевидно, он заключается в их излюбленном подходе "Купить одну штуку и клонировать". Раз соглашение ещё не достигнуто, значит, к компромиссу стороны не пришли.

И тут внезапно появляется Ллойд. И суть, как мне кажется, даже не в Ллойде, а в поводе громко высказаться на весь мир: "А у китайцев есть свой реактор для ПАТЭС". Причём сказано это было британскими устами.

Красотой китайских (дез)информационных игр я восхищаюсь уже давно wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2015, 11:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2015, 9:14) *
Нет, реактор у них свой. ACP-100S, морская версия http://atominfo.ru/newsl/s0901.htm.


Кстати, по ссылке в конце явное упоминание плавучей станции.
В сентябре мы были в раздумьях, что конкретно китайцы имели в виду, когда это сказали. Теперь более ясно (может быть).
P.S. Теперь ждём китайского атомного ледокола biggrin.gif

Автор: Дед Мороз 26.11.2015, 14:49

А когда, кстати, планируют достроить первую ПАЭС?

Автор: AtomInfo.Ru 3.12.2015, 23:55

QUOTE(Дед Мороз @ 26.11.2015, 14:49) *
А когда, кстати, планируют достроить первую ПАЭС?


QUOTE
Плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС), строящаяся на «Балтийском заводе», будет сдана «Росатому» в 2016 году. Об этом журналистам сегодня рассказал глава Госкорпорации Сергей Кириенко.

«К сожалению, мы не очень удовлетворены. Мы проводили совещание с Объединённой судостроительной корпорацией [...] Совещание закончилось гарантиями, что в следующем году плавучую атомную станцию они нам сдают. Ждём. Мы вместе с ними работаем и жёстко контролируем, потому сроки они, конечно, срывают, и это плохо», - сказал Сергей Кириенко.

Строящаяся на «Балтийском заводе» плавучая атомная теплоэлектростанция будет введена в эксплуатацию до 2021 года и заменит работающую на Чукотке Билибинскую АЭС. Плавучий энергоблок «Академик Ломоносов» должен прибыть в порт Певек в 2018-2019 годах.

http://www.b-port.com/news/item/166579.html#ixzz3tIFeuRP9

Автор: generalissimus1966 4.12.2015, 9:55

QUOTE
QUOTE

Плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС)


А как технически будет осуществляться передача тепла на материк? Паропровод какой-нибудь гибкий или шарнирный? И как довести это тепло до потребителей, ЛЭП я представляю, а теплотрасса на такую мощность (а Билибинская станция больше половины отдаёт теплом, а не электричеством) должна быть чем-то очень грандиозным и дорогостоящим...

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2015, 11:44

QUOTE(generalissimus1966 @ 4.12.2015, 9:55) *
А как технически будет осуществляться передача тепла на материк?


А вот интересный вопрос.
У нас обычно говорят, что есть тепловой пункт вне пределов СЗП, и оттуда потребитель уже как-то сам забирает свою воду.

Есть ситуационный план по Певеку (на росатомовских закупках он был). Я посчитал грубо, у меня получилось, что первый потребитель (деревня) будет метрах в 300 от ТП (грубая прикидка) и ещё столько же будет до первой городской улицы (Пугачёва). Но могу в сотнях метров ошибиться.

Ещё такой момент. Береговые сооружения начнут строить в 2016 году, но пока говорится только о передаче э/э. Про тепло не слышал, чтобы говорили о сроках строительства инфраструктуры. Но, видимо, будет оно в итоге.

Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2015, 20:28

Рогозин хочет ещё плавучих блоков. Но меньших габаритов.
http://atominfo.ru/newsm/t0246.htm

Вот интересно... По воде всё-таки скорость доставки не слишком высокая.
А у меня товарищ в своё время работал по малому блоку с вертолётной доставкой. Всё-таки такой вариант более перспективен, ИМХО.

Автор: Дед Мороз 8.12.2015, 2:31

Ну, вертолетом можно довезти только совсем маленькую станцию - грузоподъемность Ми-26, ЕМНИП, около 20 тонн. А нынешняя плавучка - 20 тысяч тонн, то есть, несколько поболее laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2015, 8:17

QUOTE(Дед Мороз @ 8.12.2015, 2:31) *
Ну, вертолетом можно довезти только совсем маленькую станцию - грузоподъемность Ми-26, ЕМНИП, около 20 тонн. А нынешняя плавучка - 20 тысяч тонн, то есть, несколько поболее laugh.gif


Да, но вертолётов в России более одного smile.gif

Автор: волк полярный 13.1.2016, 20:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2015, 8:17) *
Да, но вертолётов в России более одного smile.gif

я по ремонту малыша подводного работал, может кто слышал, оего ми-26 за раз утянет, котелок размером с бочку зона с большое ведро 5 МВт электрических даёт, я думаю то на то бы и вышло, зона очень дорого встанет, и за кардон такую не продашь, а в остальном ...

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2016, 11:15

Идёт дело потихонечку.
http://atominfo.ru/newso/v0287.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2016, 18:51

Береговые сооружения сдадут через три года.
http://atominfo.ru/newso/v0296.htm

Работать будут круглый год, но при температурах выше -35C.

Автор: pappadeux 4.10.2016, 20:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2016, 11:51) *
Работать будут круглый год, но при температурах выше -35C.


чего именно температура?

плавучка мегаватт под 100, наверно, тепла будет сбрасывать наружу

Автор: asv363 4.10.2016, 21:40

QUOTE(pappadeux @ 4.10.2016, 20:59) *
чего именно температура?

Температура воздуха при проведении работ по строительству береговых и прочих сооружений под ПАТЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 4.10.2016, 21:53

QUOTE(pappadeux @ 4.10.2016, 20:59) *
чего именно температура?

плавучка мегаватт под 100, наверно, тепла будет сбрасывать наружу


Когда строят береговые сооружения, станция ещё не работает smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2016, 21:22

https://life.ru/t/life78/947569/s_ghoriashchiegho_enierghobloka_na_baltiiskom_zavodie_evakuirovali_150_chielovie
k

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2016, 23:31

http://atominfo.ru/newso/v0815.htm

Автор: AtomInfo.Ru 17.1.2017, 9:56

Суда, которые http://atominfo.ru/newso/v0895.htm для береговой инфраструктуры, пока не могут вернуться обратно. Лёд.
https://regnum.ru/news/accidents/2227525.html

Опасностей для людей на судах нет.

Автор: AtomInfo.Ru 18.1.2017, 23:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.1.2017, 9:56) *
Суда, которые http://atominfo.ru/newso/v0895.htm для береговой инфраструктуры, пока не могут вернуться обратно. Лёд.


http://atominfo.ru/newso/v0952.htm

Автор: ВОВИЩЕ 19.1.2017, 1:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.1.2017, 9:56) *
Суда, которые привезли грузы для береговой инфраструктуры

"судна со стройматериалами для плавучей"
"судна вынужденно остановились"

Вы на чём там грузы возите?

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2017, 8:56

Суда начали движение.
Четыре судна постараются выбраться изо льдов самостоятельно.
https://regnum.ru/news/accidents/2228536.html

Автор: ArS 2.3.2017, 10:12

Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2017/floating-nuclear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.

Автор: db1967 9.3.2017, 10:50

QUOTE(ArS @ 2.3.2017, 12:12) *
Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2017/floating-nuclear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.


Интересно - кто спонсор этого действа?

Автор: Pakman 9.3.2017, 12:31

QUOTE(db1967 @ 9.3.2017, 11:50) *
Интересно - кто спонсор этого действа?

Незнаю, кто спонсор, но мне бы, например, не хотелось, что б тут на ваське грузили.

Автор: Ultranauth 9.3.2017, 21:13

А что, в принципе, мешало погрузить СЯТ в АЗ в Певеке? Сложности транспортировки? Какие-то специфические приспособы для физпуска, которые не хотелось бы таскать туда-сюда (например калифорниевый ПИН)?

Автор: Pakman 10.3.2017, 0:47

Певекъ это где? Где его хоть на карте искать? Какой специалист туда поедет пускать? А в питере то жопу держа в тепле и комфорте чего ж не попускаться то.

Автор: Ultranauth 10.3.2017, 11:00

QUOTE(Pakman @ 10.3.2017, 1:47) *
Какой специалист туда поедет пускать? А в питере то жопу держа в тепле и комфорте чего ж не попускаться то.


ОКБМовским специалистам, думается, не привыкать по всяким северным жопам ездить.

Автор: ArS 10.3.2017, 11:09

Цитата(Ultranauth @ 10.3.2017, 11:00) *
ОКБМовским специалистам, думается, не привыкать по всяким северным жопам ездить.


По северным-то не привыкать, а тут очень сильно северо-восточная. Это ж Чукотка.

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2017, 12:00

Она ж проходит как судно.
"Суда и другие плавсредства с ядерными реакторами и радиационными источниками".

А судно по логике вещей берёт топливо сразу, а не где-то там потом.

Строить её где собирались? На Севмаше. Кто же виноват, что завод не потянул и пришлось спешно переносить заказ в Питер.
Площадку тоже переносили туда-сюда. Образец опытный, в серию, как почти сразу сказали, именно в таком виде не пойдёт.

Наверное, всё это вместе сказалось. unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2017, 9:08

Немного про регион, где она будет стоять.

QUOTE
В регионе активно модернизируется система энергоснабжения. Что будет создано в итоге?

Предполагается, что энергосистема Чукотского автономного округа будет состоять из следующих элементов: плавучая атомная теплоэлектростанция в городе Певек, реконструированная Чаунская ТЭЦ (также на территории Певека) и линия электропередачи Певек—Билибино, генерирующие объекты (уже строятся) в городе Билибино, электросети для снабжения перспективных золоторудных месторождений Кекура и Песчанка, плюс объединённая энергосистема Чукотского автономного округа и Магаданской области.

И все это вместо Билибинской АЭС, которая по мощности в два-три раза меньше создаваемой энергосистемы, но и то загружена лишь наполовину?

Это пока. Но вырисовываются столь мощные проекты, связанные с недропользованием, что для них потребуется очень много электроэнергии. В частности, как вы знаете, освоение Баимской горнорудной зоны (золотые и медные месторождения вблизи реки Баимка), на территории Билибинского района ЧАО предполагает строительство крупнейшего в регионе отраслевого предприятия - Баимского горно-обогатительного комбината со всей сопутствующей транспортной и энергетической инфраструктурой (совместный проект ООО «ГДК Баимская» (Баимская лицензионная площадь) и компанией ЗАО «Базовые металлы»). Запланированная перерабатывающая мощность комбината — 60 млн тонн руды в год.

И если сегодня совокупная мощность недозагруженной Билибинской АЭС составляет 48 МВт, а строящейся ей на смену ПАТЭС «Ломоносов» — 70 МВт, то лишь пуско-наладочные работы Баимского ГОКа в 2020-2021 году потребуют мощности в 60 МВт. А в 2025 году при запуске второй очереди ГОКа — уже 220 МВт!

Поэтому без объединения энергетических мощностей с нашим ближайшим соседом — Магаданской областью — никак не обойтись. Проект межрегионального энергетического моста, кстати, будет представлен на Восточном форуме во Владивостоке в сентябре этого года.

http://www.eastrussia.ru/material/strategiya-chukotki/


Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2017, 9:12

Загрузка топлива планируется на вторую половину марта.

Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2017, 19:48

Калужская область возьмёт шефство над первой плавучей станцией.
http://www.admobninsk.ru/news/2017/03/30/news_10163.html

QUOTE
Также на совещании была высказана идея - взять шефство Калужской области над первой в стране плавучей атомной станцией. Её планируют ввести в строй в 2019 году, как замену выходящей из эксплуатации Билибинской АЭС. Идея нашла поддержку ГК «Росатом».

Автор: Pakman 30.3.2017, 19:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.3.2017, 13:00) *
Она ж проходит как судно.
"Суда и другие плавсредства с ядерными реакторами и радиационными источниками".

Мне больше нравится "плавсредство". Не потонет, то есть. В случае чего.

Автор: Татарин 1.4.2017, 0:27

https://ria.ru/atomtec/20170331/1491180916.html
Теперь и банановый. smile.gif

...
Вот кажется мне странным транспортные реакторы на такую батарейку ставить. Где СВБР на барже, доколе?! smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 1.4.2017, 0:39

QUOTE(Татарин @ 1.4.2017, 0:27) *
Где СВБР на барже, доколе?! smile.gif


Проект СВБР на барже был в своё время smile.gif

QUOTE(Татарин @ 1.4.2017, 0:27) *
Вот кажется мне странным транспортные реакторы на такую батарейку ставить.


Вообще, под Арктику сделана сейчас целая пачка разных проектов. Их разумно не показывают широкой публике по разным причинам, но они есть.
Фактически, сейчас, насколько я понимаю расклад, идёт определение, а что, собственно, нужно для Арктики.

Автор: Ultranauth 1.4.2017, 11:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.4.2017, 1:39) *
Проект СВБР на барже был в своё время smile.gif
Вообще, под Арктику сделана сейчас целая пачка разных проектов. Их разумно не показывают широкой публике по разным причинам, но они есть.
Фактически, сейчас, насколько я понимаю расклад, идёт определение, а что, собственно, нужно для Арктики.


Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.

Автор: AtomInfo.Ru 1.4.2017, 11:52

QUOTE(Ultranauth @ 1.4.2017, 11:37) *
Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.


Такой момент тоже имеет место быть.

Но, главное, всё-таки заказчики должны определиться с потребностями - имею в виду с теми, которые они хотели бы закрыть за счёт атома.

Автор: AtomInfo.Ru 1.4.2017, 11:54

Я некоторые из этих проектов видел краем глаза (в интернете про них упоминаний пока нет). Первое впечатление - весьма оптимистичное, могут быть быстро сделаны.

Автор: Татарин 1.4.2017, 17:28

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.4.2017, 11:54) *
Я некоторые из этих проектов видел краем глаза (в интернете про них упоминаний пока нет). Первое впечатление - весьма оптимистичное, могут быть быстро сделаны.

Судя по тому, что в интернетах проскальзывает, там разные водо-водяные доминируют... А при таких делах - а чем РИТМ/КЛТ так уж плохи?

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2017, 9:01

QUOTE(ArS @ 2.3.2017, 10:12) *
Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2017/floating-nuclear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.


http://www.kommersant.ru/doc/3262712

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2017, 9:03

http://www.rosenergoatom.ru/journalist/news/55fe878040aba7bcbe33fee149f39642

Автор: Superwad 10.4.2017, 15:16

Цитата(Ultranauth @ 1.4.2017, 11:37) *
Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.

У СВБР есть очень хорошие преимущества:
1) Все таки технология уже немного обкатанная на подводных лодках. Косяки известны и устранены интегральной компоновкой.
Единственная проблема - это материалы. Работы ведутся в рамках БРЕСТа. так что наработки использовать и сэкономить - более чем реально. Нам много НИОКР выполнено. Так что по вопросам финансов не все так просто.
2) свинцовые должны быть более компактные за счет меньшего количества биозащиты, т.к. относятся имеются системы "естественной" безопасности smile.gif ©.
3) Да и КПД чуть повыше, могут работать больше на маневровом режиме и реагируют намного быстрее, в отличии от водяных.
4) Вместо воды второго (третьего) контура при желании можно было бы использовать газ (еще один плюс к "естественной" безопасности.

Автор: Netlog 10.4.2017, 16:20

В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?

Автор: AtomInfo.Ru 26.4.2017, 20:33

Отчётный пресс-релиз о текущем состоянии.
http://atominfo.ru/newsp/w0698.htm

Автор: Pakman 26.4.2017, 23:57

QUOTE(Netlog @ 10.4.2017, 17:20) *
В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?

А разве у нё не сухая градирня на борте?

Автор: Татарин 27.4.2017, 2:48

Цитата(Netlog @ 10.4.2017, 16:20) *
В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?

Так там тепло, вроде, товарный продукт.

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2017, 18:35

Про загрузку.
http://atominfo.ru/newsq/x0214.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2017, 11:04

Комплексные испытания состоятся в конце 2018 года.
http://atominfo.ru/newsq/x0437.htm

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2017, 11:59

Текущий расклад по Ломоносову.
http://atominfo.ru/newsq/x0606.htm

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 22:19

Энергоинфраструктуру начали менять.
https://minvr.ru/press-center/news/9229/

Автор: Syndroma 23.10.2017, 7:14

http://www.atomic-energy.ru/files/images/2014/06/omsukchan-bilibino.gif
http://promvest.info/pictures/content/2017_01/26534_large.jpg

Автор: asv363 23.10.2017, 18:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 22:19) *
Энергоинфраструктуру начали менять.
https://minvr.ru/press-center/news/9229/

В новости присутствует некая неолределённость: в начале текста указана ЛЭП 110 кВ, во второй части - 220 кВ. В итоге, обе-две линии встречаются в Песчанке.

Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2017, 23:06

Про загрузку.
http://atominfo.ru/newsq/x0876.htm

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 21:47

Текущие расклады.
http://atominfo.ru/newsr/y0254.htm

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2018, 19:48

Прошли главгосэкспертизу.
http://atominfo.ru/newsr/y0398.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2018, 12:02

"Ломоносов" наконец поплыл smile.gif

28 апреля 2018 года единственный в мире атомный плавучий энергетический блок (ПЭБ) «Академик Ломоносов» покинул территорию «Балтийского завода» в Санкт-Петербурге, где с 2009 года велось его сооружение, и направился к месту своего базирования - на Чукотку.

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2018, 13:34

Итак, чуть раньше, чем ожидалось, объявлено о том, что новый ПЭБ будет на основе Ритма.
http://atominfo.ru/newss/z0215.htm

Мы ожидали, что объявят о том, что у нас готовится ПЭБ Ритм, в мае.
Но, видимо, народ чуть-чуть не утерпел smile.gif

Автор: Syndroma 28.4.2018, 17:08

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.4.2018, 14:02) *
направился к месту своего базирования - на Чукотку.

Как на Чукотку? А топливо?

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2018, 17:30

QUOTE(Syndroma @ 28.4.2018, 17:08) *
Как на Чукотку? А топливо?


Это инновационный проект, ему топливо не нужно smile.gif

А на самом деле:
QUOTE
"На первом этапе ПЭБ без ядерного топлива на борту будет отбуксирован с территории Балтийского завода к причалу ФГУП "Атомфлот" в Мурманске. Далее, на втором этапе - ориентировочно летом 2019 года - он, с уже загруженным ядерным топливом и экипажем на борту, будет доставлен из Мурманска в морской порт Певека", - отметил Д.Алексеенко.

Автор: Alexll 28.4.2018, 22:25

А где состоится физический пуск - видать, в Певеке?

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2018, 23:49

QUOTE(Alexll @ 28.4.2018, 22:25) *
А где состоится физический пуск - видать, в Певеке?


Физпуск должен быть в месте загрузки. То есть, в Мурманске.

Автор: pappadeux 29.4.2018, 1:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.4.2018, 16:49) *
Физпуск должен быть в месте загрузки. То есть, в Мурманске.



а потом как?

с работающим на малой мощности пойдут в певек?

или обратно заглушат?

Автор: pappadeux 29.4.2018, 6:10

> ПЭБ - это уникальный и первый в мире проект мобильного транспортабельного энергоблока малой мощности

ну и это, конечно, забавное заявление - никто про https://en.wikipedia.org/wiki/MH-1A не слыхал, что ли?

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2018, 10:26

QUOTE(pappadeux @ 29.4.2018, 6:10) *
ну и это, конечно, забавное заявление - никто про https://en.wikipedia.org/wiki/MH-1A не слыхал, что ли?


Это ж пресс-служба, а им сейчас положено писать слово "уникальный".

По поводу Стёржиса. На самом деле, эту тему подняли мы (AtomInfo) ещё чёрт знает когда, до Фукусимы.
Мол, ребята, урежьте всё-таки рыбу. Когда вы ставите на выставках макет с табличкой "Первая в мире плавучая АЭС", то янки могут вам настроение подпортить.

К чести росатомовских, выход они нашли без потери лица.
Стёржис работал на военных, так? Панамский канал.
Соответственно, наша станция - первая в мире гражданская плавучая АЭС. Что даже круче с точки зрения пиара.

Какое-то время так и говорилось, но потом уточнение про гражданскую утерялось. И всё вернулось на круги своя.

Но история развивается, как известно, по спирали. Подойдут на какой-нибудь выставке янки к нашим стендам, начнут демонстративно читать википедию про Sturgis, росатомовские вернут слово "гражданская" и с полным правом скажут американцам: "Кыш отсюда, империалисты! Только бы вам для войны всё делать, а для людей ничего!" biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2018, 10:27

QUOTE(pappadeux @ 29.4.2018, 1:57) *
а потом как?


А вот это интересный вопрос, на который я сам не знаю ответа.
Варианты слышали самые разные.

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2018, 12:14

Видео с подачи Tnenergy.
https://www.youtube.com/watch?v=eo-HuA8ISQw

P.S. Учитывая ненадёжность youtube как сервиса, скопировал файл к нам на сервер.
Но просьба смотреть по исходной ссылке, уважая труд снимавшего.
http://atominfo.ru/files/video/pates.mp4

Автор: Татарин 29.4.2018, 12:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.4.2018, 12:14) *
Видео с подачи Tnenergy.
https://www.youtube.com/watch?v=eo-HuA8ISQw

Звук града странным образом напоминает щелчки в счётчике Гейгера. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2018, 12:31

По экспортным перспективам наших плавучих станций.

Они, естественно, есть. И вполне реальные.
Напоминаю, что по нынешним временам большинство переговоров/контактов и т.п. проходит без лишней огласки и трескучести пресс-релизов. Но это не значит, что их нет.

А вот проблема одна есть.
Американцы действительно весьма эффективно блокируют наши усилия в МАГАТЭ, направленные на разработку стандартов для таких установок, в т.ч. в части их транспортировки (прохода через территориальные воды, захода в порты и т.п.).
Проблема так или иначе решится со временем.
А интерес заказчиков резко возрастёт после того, как заработает "Ломоносов".

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 17:50

Говорят, что грынписы сегодня пытались утопиться под плавучей станцией.
Неудачно smile.gif
http://atominfo.ru/newss/z0235.htm

Автор: Pakman 3.5.2018, 20:01

А сама баржа не оборудована каким нибудь рельсотроном для таких случаев?

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 21:52

Остров Борнхольм, где зелёные пытались утопиться, караван прошёл.
В зелёном кружке наша группа в полосатых купальниках smile.gif


Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 22:00

Вот такая сейчас там обстановочка.

Наш караван (Ясный-Умка-Карев) с "Ломоносовым" сопровождает датский https://www.marinetraffic.com/ru/ais/details/ships/220434000.
Чуть в стороне неидентифицированный военный поляк (но он вроде уходит).
И рядом с караваном вертятся грынписы (фиолетовая метка на карте).


Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 22:14

По траффику, кстати, видно - станцию прикрывает "Карев", не даёт грынписам приблизиться.
Датчанин постоянно висит где-то сзади - видимо, считает, что если кучка д...бов решила утопиться, то это их конституционное право.

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 23:08

QUOTE(Pakman @ 3.5.2018, 20:01) *
А сама баржа не оборудована каким нибудь рельсотроном для таких случаев?


Про рельсотрон.
На станции заварены все входы/выходы. Людей, как нам сказали, на борту нет.
А вот на "Кареве" есть некоторое количество бойцов охраны.

P.S. Европеец в своём стиле - упорно держится сзади, в манёвры "Карева" и грынписов не встревает. Если начнётся замес, предполагаю, что он попытается кому-нибудь сдаться laugh.gif
Прямо сейчас грынписы подходят к датчанину. Жаловаться побежали, что ли? Что гадкие русские не дают украсть со станции какую-нибудь гайку? biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 23:52

Караван сейчас здесь.

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2018, 23:54

Гринписовцы вроде успокоились и спрятались в самом хвосте за датчанином.
Карев держится между буксирами со станцией и датчанином с гринписовцами.
Караван идёт своим темпом - 5,6-5,7 узлов.


Удачи нашим ребятам этой ночью!

Автор: Syndroma 4.5.2018, 6:47

Всё-таки хорошо, что без топлива. Иначе накал истерии был бы совсем другой.
А гринписовцы молодцы, делают такую рекламу. Я давно заметил, что это очень полезная нам организация.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 8:25

QUOTE(Syndroma @ 4.5.2018, 6:47) *
Всё-таки хорошо, что без топлива. Иначе накал истерии был бы совсем другой.


Боюсь, что могли бы просто запретить проход через свои воды.

В этом большой недостаток Балтзавода - на волю, в пампасы из него выходить сложно sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 8:28

Ну а караван продолжает движение, подходит к острову Фемерн.
Датчане заменили сопровождающего, а вот корабль гринписовцев по-прежнему висит рядом с нашими.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 9:10

"Спасатель Карев" - вот он, красавец, который не даёт зелёным поганцам исцарапать борт плавучей станции biggrin.gif

https://www.marinetraffic.com/en/photos/of/ships/shipid:348698/#forward

Автор: Syndroma 4.5.2018, 12:54

Ну хотя бы на нём есть рельсотрон?

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 13:42

QUOTE(Syndroma @ 4.5.2018, 12:54) *
Ну хотя бы на нём есть рельсотрон?


Он сегодня не маневрировал вообще.
Но сегодня активнее выглядят датчане - их сразу два сторожевика, и они уже не так боятся biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 13:45

Караван находится сейчас в проливе Большой Бельт, это всё ещё Дания.
Судя по трафику, зелёные сегодня периодически хамили, но вроде без особого огонька.

Автор: Дед Мороз 4.5.2018, 14:26

Цитата(Syndroma @ 4.5.2018, 12:54) *
Ну хотя бы на нём есть рельсотрон?

Есть. Шмаляет ТВС-ами.

Автор: amber 4.5.2018, 16:22

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.5.2018, 6:25) *
Боюсь, что могли бы просто запретить проход через свои воды.

В этом большой недостаток Балтзавода - на волю, в пампасы из него выходить сложно sad.gif

А что, по ЕГТС нельзя было перевезти?

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 16:36

QUOTE(amber @ 4.5.2018, 16:22) *
А что, по ЕГТС нельзя было перевезти?


Только из общих соображений могу ответить. Осадка у неё не речная. Значит, скорее всего, где-нибудь не прошла бы.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 16:49

Из ролика зелёных о вчерашних манёврах. Пропаганду я заклеил.
"Карев" занял правильную позицию, поэтому альтернативно одарённые здесь выглядят тихо и скромно biggrin.gif
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip6.png

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 19:18

Сегодня похоже на водяное перемирие. Только с утра гринписовцы перепугались, когда на "Кареве" и одном из буксиров сливали воду. Но так как зелёные в этот момент были далеко, то они объявили о своей победе laugh.gif

По трафику наши и зелёные идут плотненько, два датчанина немного отстают. Впереди мост Большой Бельт, там много зрителей, надеюсь, что зелёным не придёт в голову устраивать у моста какую-нибудь пакость.

Автор: Dobryak 4.5.2018, 19:33

QUOTE(amber @ 4.5.2018, 16:22) *
А что, по ЕГТС нельзя было перевезти?

На минуточку, ширина шлюзов на Беломорско-Балтийском канале всего 14 метров, а "Ломоносов" в талии все 30 метров.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 20:50

М-да, оживлённое там движение под мостом.

всё кликабельно, иначе ничего не разберёшь
кадры с веб-камеры на мосту (темно, как на картине Малевича «Негры ночью уголь грузят»)
юг слева, суда идут с юга на север
время датское (минус час от МСК)


«Умка» со станцией подходят к мосту (слева внизу)
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip7.png

«Умка» прошла мост, а станция ещё нет, на снимке слева от станции – «Ясный»
«Карев» и зелёные на снимке есть, но их не видно
зато сразу за станцией видны водные струи – это «Карев» поливает округу водой
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip8.png

Какие-то деятели нарезают круги на чём-то мелком (моторка? небольшой катер?), показаны стрелкой; папарацци, что ли?
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip9.png

«Карев» прошёл мост, он держится слева и чуть сзади станции
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip10.png

Из солнечной дорожки вслед за «Каревым» выплывает чёрный крестик; на самом деле, это зелёные
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip11.png
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip12.png

Меньше 15 минут на всю историю, и в кадре только зелёный арьергард
Датчане местные, знают, где висят камеры, поэтому в кадры не попали
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip13.png

Автор: Ultranauth 4.5.2018, 21:01

Это все, конечно, весело, но стоит задуматься о том, как доставлять и пускать "широкосерийные" ПАТЭС многочисленным инозаказчикам...

Автор: Дед Мороз 4.5.2018, 21:05

Надо их на месте строить, а не на Балтзаводе. При этом можно строить на суше, что позволит отказаться от ряда ненужных вспомогательных систем (то есть, уменьшить удельную стоимость на киловатт), а также заметно увеличить единичную мощность - до 1000 или даже 1200 мВт.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 21:12

QUOTE(Дед Мороз @ 4.5.2018, 21:05) *
Надо их на месте строить, а не на Балтзаводе. При этом можно строить на суше,


Смысл у экспортных ПАТЭС - что у заказчика ничего не остаётся после работы, станция со всем набором ОЯТ/РАО уходит в Россию.
Малый реактор на суше хорош по-своему, но его просто так забрать домой не получится.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 21:19

QUOTE(Ultranauth @ 4.5.2018, 21:01) *
Это все, конечно, весело, но стоит задуматься о том, как доставлять и пускать "широкосерийные" ПАТЭС многочисленным инозаказчикам...


Стоит, конечно.

Но если задуматься... Заказчики на плавучие станции в основном на востоке. Далее посмотрите у кого там какие есть верфи... Есть прямо напрашивающийся вариант (и в своё время ещё при Румянцеве для вот этой самой первой нашей плавучей станции его предлагали), но это не "Росатому" решать, это вопрос выше.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 23:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.5.2018, 20:50) *
Какие-то деятели нарезают круги на чём-то мелком (моторка? небольшой катер?), показаны стрелкой; папарацци, что ли?


Эти, не эти, но папарацци там точно были.

Станция проходит мост.
Карева не видно, но видна струя, которой он поливает чтобы отгонять туземцев в превентивном порядке biggrin.gif
https://www.gettyimages.com/license/954703478

Офигеть, кстати, сколько за это фото просят - 575 долларов mellow.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 23:42

А пока суть да дело, наш караван заканчивает прохождение пролива Большой Бельт.
Впереди, к сожалению, ещё долгий путь по датским водам.

Пока всё без больших изменений, разве что датчанин снова один и фиолетовая метка зелёных срочно устремилась к берегу.
Но радоваться рано - их судно обозначило, что следует в Мурманск, так что циркус по дороге ещё может приключиться.


Автор: Dobryak 5.5.2018, 7:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.5.2018, 23:42) *
А пока суть да дело, наш караван заканчивает прохождение пролива Большой Бельт.
Впереди, к сожалению, ещё долгий путь по датским водам.

Пока всё без больших изменений, разве что датчанин снова один и фиолетовая метка зелёных срочно устремилась к берегу.
Но радоваться рано - их судно обозначило, что следует в Мурманск, так что циркус по дороге ещё может приключиться.



В левом верхнем углу вырисовывается остров Самсё --- это самая западная точка Дании, куда я из Питера доходил под парусом аж в 1989-м....

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 10:17

QUOTE(Dobryak @ 5.5.2018, 7:06) *
В левом верхнем углу вырисовывается остров Самсё --- это самая западная точка Дании, куда я из Питера доходил под парусом аж в 1989-м....


Вот! Я всё ждал, когда в тему придёт Dobryak и скажет веское слово про знакомые ему места smile.gif

А караван за ночь прошёл Самсё. продвинулся дальше и приближается к шведскому берегу.
В составе каравана есть потеря - зелёные ночевали на берегу, чуть ниже правого нижнего угла карты.
Так что путь ночью продолжали наши суда и датчанин HDMS "Nymfen".
Увы, к сожалению, фору зелёные при желании легко отыграют, потому что скорость каравана невысока.

Автор: anarxi 5.5.2018, 15:03

Э. Простите.
А в чем есть преемущество этой железной лоханки в сравненнии с референтными реакторами с АПЛ
Которым более 40 лет( референтость)

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 15:11

Караван обогнул остров Анхольт и идёт в сторону другого датского острова Лесё. А там уже и Норвегия будет на горизонте smile.gif
Зелёные по-прежнему остаются на берегу (решили закончить шоу?).
Движение оживлённое, два красных танкера впереди каравана поворот у Анхольта выполняли примерно в одно время с караваном.
На всякий случай подошёл шведский сторожевик, а по ходу каравана уже несколько часов болтается в ожидании шведский прогулочный катер (зеваки очередные или папарацци? или просто так совпало?).
Скорость каравана по-прежнему 5,6-5,7 узлов.
В общем, похоже, что сегодня будет без приключений smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 15:13

QUOTE(anarxi @ 5.5.2018, 15:03) *
Э. Простите.
А в чем есть преемущество этой железной лоханки в сравненнии с референтными реакторами с АПЛ
Которым более 40 лет( референтость)


По секрету отвечу, что на ней ледокольные реакторы стоят smile.gif у которых референтность почти такая же, как и у лодочных.

Автор: Syndroma 5.5.2018, 17:14

Барк Седов спешит на помощь.
Могут быть эпичные фотки.

Автор: Dobryak 5.5.2018, 17:16

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2018, 15:13) *
По секрету отвечу, что на ней ледокольные реакторы стоят smile.gif у которых референтность почти такая же, как и у лодочных.

По секрету, примерно в сотне км на северо-запад от Гётеборга на шведском берегу знаменитый город Месескер. Он знаменит тем, что англичане буксировали для затопления в Северном море свою долю нацистского химического оружия, загруженную в старые баржи. Но тут в море разразился шторм. Англичане решили не рисковать и отправили 20 тыс единиц оружия на дно прямо в Скагерраке напротив этого городка.

Опять же по секрету, когда шли баталии по СП-1 и были вопли, что мы потревожим захоронения в самой Балтике, то на несколько лет вся информация о таких захоронениях, кроме наших в Балтике --- а нам это место было предписано союзниками! --- из Интернета исчезла. Сейчас вроде почти все снова доступно.

Так что Ломоносов пройдет частично над этими захоронениями.

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 17:40

QUOTE(Syndroma @ 5.5.2018, 17:14) *
Барк Седов спешит на помощь.
Могут быть эпичные фотки.


И зелёные только что бросились в погоню на 8 узлах.

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 17:52

QUOTE(Dobryak @ 5.5.2018, 17:16) *
прямо в Скагерраке


К ночи к этому проливу подойдут как раз.

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 17:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2018, 17:40) *
И зелёные только что бросились в погоню на 8 узлах.


Ан нет! Показали порт назначения Гамбург, да и направление движение противоположное каравану.
Отстали? У папиков-спонсоров деньги кончились или они картинкой недовольны?

В принципе ничего, кроме фотки "Ломоносова" на фоне ветряков, в этот раз зелёные не добыли.
Что удивительно, но "Росатом" может эту же фотку записать себе в плюс smile.gif потому как у нас теперь не просто атом, а зелёный квадрат biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 18:04

QUOTE(Syndroma @ 5.5.2018, 17:14) *
Барк Седов спешит на помощь.
Могут быть эпичные фотки.


А может догнать ведь...
До каравана миль, грубо говоря, 40-50. Скорость у него более 8 узлов против 6-6,5 у каравана.
Да, эпичных фоток хотелось бы smile.gif

Автор: Dobryak 5.5.2018, 18:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2018, 17:57) *
Ан нет! Показали порт назначения Гамбург, да и направление движение противоположное каравану.
Отстали?


Злые люди бедной киске...

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 18:19

QUOTE(Dobryak @ 5.5.2018, 18:06) *
Злые люди бедной киске...


Да рано пока радоваться.
Как киска в Гамбург попадёт, если она ночевала, условно говоря, в том же самом Большом Бельте вашем?
По идее, они сейчас должны развернуться и почесать в том же направлении, что и наши.
Через час-другой станут ясны намерения.

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2018, 19:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2018, 18:19) *
Как киска в Гамбург попадёт, если она ночевала, условно говоря, в том же самом Большом Бельте вашем?


Сказали, что там канал есть.
Вот и ладушки! И скатерью дорожка biggrin.gif

А мы за "Седова" поболеем! И за фото парусника на фоне ПАТЭС (или наоборот) smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 0:11

Увы, "Седов", хорошо разогнавшись поначалу, затем сбавил ход (ветер не тот, что ли?) и его скорость стала меньшей или равной скорости каравана.
На карте он - фиолетовая метка в чёрном кружке.
На эпические кадры надежды практически нет, так как пути барка и каравана вскоре разойдутся.
А каравану со станцией в ближайшее время предстоит повернуть на запад. Близится длинный норвежский участок пути.

Автор: Dobryak 6.5.2018, 7:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 0:11) *
Увы, "Седов", хорошо разогнавшись поначалу, затем сбавил ход (ветер не тот, что ли?) и его скорость стала меньшей или равной скорости каравана.
На карте он - фиолетовая метка в чёрном кружке.
На эпические кадры надежды практически нет, так как пути барка и каравана вскоре разойдутся.
А каравану со станцией в ближайшее время предстоит повернуть на запад. Близится длинный норвежский участок пути.

Там сейчас антициклон, и раздует только после 9-го мая.

А жаль, так как на "Седове" несколько юнг из парусного клуба "Паллада" в г. Козьмодемьянске. Мой райцентр, городок в 21 тыс., уже не в первый раз ребята из "Паллады" на "Седове" --- для городка это как в космос слетать.

А вот у Тромсё сейчас лупит 9-балльный шторм, но пока Ломоносов туда доползет --- все скиснет.

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 10:35

QUOTE(Dobryak @ 6.5.2018, 7:27) *
А жаль


Увы, ни "Седов", ни тем более идущий вслед за ним "Крузенштерн" пока не смогли обогнуть Скаген (или как этот мыс правильно называется?).

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 10:43

А наш караван своим темпом (5,3 узла сейчас) выходит из датских закоулков.
В левом верхнем углу карты уже Норвегия (Кристиансанн).
Европейские конвоиры ушли ещё вчера, но от PQ-17 наш караван отличается тем, что у наших есть "Карев" smile.gif Да и второй буксир, как, надеюсь, поняли зелёные, не лёгкая добыча.
Зелень спряталась в Германии (Киль). Злорадствовать пока ещё рано, вдруг готовят новую пакость - но пока, будь я их папиком, я бы их выдрал. Полный их провал, ничего кроме мутных картинок в стиле "шаланда туземцев на фоне мощи развитой цивилизации" biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 11:03

Норвеги заранее боятся, их накачали ужастями про "ядерный Титаник".
"Это первый случай, когда такой объект буксируется вдоль побережья Норвегии, и береговая администрация будет внимательно следить за ним", - говорят в Norwegian Coastal Administration.
За караваном будут следить с воздуха и с воды.
Хм... представьте, что будет, когда мы вышку включим было бы, если на "Ломоносове" было бы топливо.

Несмотря на это, норвеги всё-таки гарантируют, что в случае необходимости пустят наш караван в свой порт (если будет очень плохая погода, ЧП и т.д.). На связи с караваном в этом случае будет Vardø Traffic Center.

Автор: Dobryak 6.5.2018, 11:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 11:03) *
Норвеги заранее боятся, их накачали ужастями про "ядерный Титаник".
"Это первый случай, когда такой объект буксируется вдоль побережья Норвегии, и береговая администрация будет внимательно следить за ним", - говорят в Norwegian Coastal Administration.
За караваном будут следить с воздуха и с воды.
Хм... представьте, что будет, когда мы вышку включим было бы, если на "Ломоносове" было бы топливо.

Несмотря на это, норвеги всё-таки гарантируют, что в случае необходимости пустят наш караван в свой порт (если будет очень плохая погода, ЧП и т.д.). На связи с караваном в этом случае будет Vardø Traffic Center.

Уж извините, но на пути домой в том 89-м обходили Борнхольм с запада. Прогноз погоды был провальным ---вместо обещанного 5-балльного веста ниоткуда свалился 9-балльный норд-вест. За пару миль до мыса углядели рыбацкую бухту, но соваться в нее в такой ветрюган было безумием, в море безопаснее. Так что пошли огибать, но когда раздуло волну, то стало сносить и у самого мыса под конец до скал было не более полумили --- пронесло. И над нами, пока Борнхольм с севера не обогнули, час крутился самолетик береговой охраны. Как вышли на безопасно чистую воду --- отвалил. Да уже и стемнело.

Автор: asv363 6.5.2018, 11:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 11:03) *
Норвеги заранее боятся, их накачали ужастями про "ядерный Титаник".

А ИР "Халден" они не боятся? Базы обслуживания АПЛ НАТО тоже не замечают?

Автор: Dobryak 6.5.2018, 12:28

QUOTE(asv363 @ 6.5.2018, 11:22) *
А ИР "Халден" они не боятся? Базы обслуживания АПЛ НАТО тоже не замечают?

Чужой пацаненок с рогаткой страшнее родственника-рецидивиста с кастетом и ножом.

Погоду по маршруту Ломоносова можно отслеживать здесь

https://www.windy.com/?65.964,22.896,5

Диванная точность вполне удовлетворительная. Норвежское море весьма хитрое.

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 12:55

QUOTE(Dobryak @ 6.5.2018, 12:28) *
Погоду по маршруту Ломоносова можно отслеживать здесь


Спасибо!
Да, точно, шторм к моменту подхода каравана по этому прогнозу утихнет. И это хорошо!

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 14:38

У каравана вновь появилась компания.
Норвеги прислали https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:306799/mmsi:257446000/vessel:BB%20SUPPORTER.

Автор: Dobryak 6.5.2018, 15:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 14:38) *
У каравана вновь появилась компания.
Норвеги прислали https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:306799/mmsi:257446000/vessel:BB%20SUPPORTER.

Молодцы --- парусность у Ломоносова будь здоров.

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 18:18

QUOTE(Dobryak @ 6.5.2018, 15:27) *
Молодцы --- парусность у Ломоносова будь здоров.


Пока его услуги не требуются вроде бы.

Выглядит караван сейчас так ("Ломоносова" буксирует "Умка"):

Автор: AtomInfo.Ru 6.5.2018, 23:14

Норвежский буксир уплыл домой спать.
Караван вновь идёт сам по себе, без европейцев.
Скорость хорошая, более 6 узлов.
Начинает огибать Норвегию с запада. Длинная она, Норвегия-то... wink.gif

Автор: Alexll 6.5.2018, 23:48

Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 23:14) *
Длинная она, Норвегия-то... wink.gif


Пора укоротить rolleyes.gif

Автор: Dobryak 7.5.2018, 6:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2018, 23:14) *
Норвежский буксир уплыл домой спать.
Караван вновь идёт сам по себе, без европейцев.
Скорость хорошая, более 6 узлов.
Начинает огибать Норвегию с запада. Длинная она, Норвегия-то... wink.gif

Каравану будут сопутствовать попутный ветер. Норвежское море славится короткими штормами, но прогноз для Ломоносова хороший.

Автор: AtomInfo.Ru 7.5.2018, 8:01

QUOTE(Dobryak @ 7.5.2018, 6:51) *
но прогноз для Ломоносова хороший.


И новости тоже хорошие. Самая хорошая новость - отсутствие новостей smile.gif
Скорость примерно 5,5 узлов. Европейцев нет, караван идёт самостоятельно.
Сейчас он здесь, это ещё юг Норвегии. Действительно, она длинная.


Автор: AtomInfo.Ru 7.5.2018, 8:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.5.2018, 21:19) *
Но если задуматься... Заказчики на плавучие станции в основном на востоке. Далее посмотрите у кого там какие есть верфи... Есть прямо напрашивающийся вариант (и в своё время ещё при Румянцеве для вот этой самой первой нашей плавучей станции его предлагали), но это не "Росатому" решать, это вопрос выше.


Ипатов дал неявным образом понять, что к этой старой идее вернулись.
Что строительство судов для ПАТЭС может быть организовано в Китае.

Именно судов, не реакторной установки и прочего основного оборудования.

Вот сразу и возможности по постройке, и простой выход к потребителям. И решение вопроса с китайскими плавучими.
Но желательно тогда пункт зарядки/перезарядки иметь где-то на Дальнем Востоке.

Автор: Татарин 7.5.2018, 10:36

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.5.2018, 8:17) *
Ипатов дал неявным образом понять, что к этой старой идее вернулись.
Что строительство судов для ПАТЭС может быть организовано в Китае.

Именно судов, не реакторной установки и прочего основного оборудования.

Вот сразу и возможности по постройке, и простой выход к потребителям. И решение вопроса с китайскими плавучими.
Но желательно тогда пункт зарядки/перезарядки иметь где-то на Дальнем Востоке.

А "Ритм"+вся его машинерия ЖД-транспортабельны?

У России на Востоке есть ДВЗ "Звезда" с большими доками. Военку делают, так что с баржей точно справятся.

Автор: AtomInfo.Ru 7.5.2018, 11:00

QUOTE(Татарин @ 7.5.2018, 10:36) *
У России на Востоке есть ДВЗ "Звезда" с большими доками. Военку делают, так что с баржей точно справятся.


Говорить конкретно пока рано. Про неё я тоже помню, например. Но и с китайским вариантом тоже есть свои плюсы - например, уберём ненужную конкуренцию. В общем, надо ждать конкретики.

Автор: Dobryak 7.5.2018, 11:04

QUOTE(Татарин @ 7.5.2018, 10:36) *
А "Ритм"+вся его машинерия ЖД-транспортабельны?

У России на Востоке есть ДВЗ "Звезда" с большими доками. Военку делают, так что с баржей точно справятся.


Масса изделия составила 147,5 тонны, высота — 7,3 метра, диаметр — 3,3 метра.

Доставка интегрированного корпуса парогенерирующего блока заказчику осуществляется на специальном железнодорожном транспортёре сочленённого типа грузоподъёмностью 240 тонн, так как груз является негабаритным. Транспортёр будет включён в состав грузового поезда.

Но по воде проще, чем ставить на уши весь Транссиб.

Автор: AtomInfo.Ru 7.5.2018, 11:48

Спасибо доброму человеку, приславшему ссылку. По ссылке пишет человек с "Карева".
https://pikabu.ru/story/bolshoe_plavanie_s_plavuchey_ayes_5877417

P.S. Значит, я с веб-камеры правильно увидел. Действительно, под мостом Б.Бельт вокруг каравана крутились папарацци. Хорошо, что никто из них не утоп, а то вони бы было...

Автор: Dobryak 7.5.2018, 14:00


По всей строгости революционных законов ППСС (Правила Предупреждения Столкновений Судов) врезавшийся своей шаландой в борт Ломоносова или Умки будет должен оплатить стоимость лакокрасочных работ. Владелец дорогих авто за царапину может потребовать перекрасить всю машину! Больше юридических последствий никаких. К тому же, для современных скоростных морских катеров --- как правило с жестким днищем и надувными бортами --- этот караван со своими 5-ю узлами для парарацци просто неподвижен.

Автор: Pakman 7.5.2018, 15:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2018, 9:17) *
Но желательно тогда пункт зарядки/перезарядки иметь где-то на Дальнем Востоке.

Во-во, в сотнях километров от ближайшего жилья.

Автор: frammin 7.5.2018, 18:08

Цитата(Татарин @ 7.5.2018, 10:36) *
А "Ритм"+вся его машинерия ЖД-транспортабельны?

У России на Востоке есть ДВЗ "Звезда" с большими доками. Военку делают, так что с баржей точно справятся.


То что есть не справится, остальное только строится. Плюс несущую способность дока заложили в несколько раз меньшую чем тяжелого стапеля и глубину тож недостаточную. Чисто под платформы. Поэтому ледоколы и авианосец (к примеру) там построить будет нельзя. И обслуживать тоже. Кстати лидер (или авианосец) в России строить негде. Изначально планировали в новом доке на северной верфи, но потом строительство отменили.

А док звезды проектировали с учетом строительства дока на СВ. Соответственно отсюда и его характеристики.

Он еще на начальных этапах строительства, и еще за копейки (на фоне затрат на все строительство) можно перепроектировать и построить полноценный док, в котором можно будет строить и обслуживать все что угодно, было несколько совещаний в правительстве на эту тему, но воз пока и ныне там.

Так что не факт что новый док и с "баржей" справиться. Плюс он нефтянкой с газовиками будет занят по самое немогу.

Автор: Pakman 7.5.2018, 20:54

Ничего, у нас новый президент, наконец-то. Теперь ту уж сдвинется с мёртвой точки.

Автор: AtomInfo.Ru 7.5.2018, 23:17

Караван сейчас между Ставангером и Бергеном (подчёркнуты зелёными линиями на карте).
Курс практически прямо на север, отклоняться к западу более не надо.
А относительно скоро появится и родная восточная составляющая в направлении движения smile.gif
Как бы ни длинна была Норвегия, но и она когда-то кончится.

Автор: AtomInfo.Ru 8.5.2018, 22:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2018, 23:17) *
А относительно скоро появится и родная восточная составляющая в направлении движения smile.gif


И вот она уже намечается smile.gif
Но путь до Мурманска, увы, ещё долог.
А караван сегодня сопровождает норвежский буксир с грозным названием https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:196066/mmsi:257745000/imo:9557927/vessel:BOA_ODIN.


Автор: AtomInfo.Ru 9.5.2018, 12:08

Вчера Росатом пригласил норвежских журналистов и активистов "Беллоны" посмотреть на транспортировку "Ломоносова".
"Беллона", в отличие от "Гринписа", понимает, что ПЭБ транспортируется без топлива, и не пугает бедных норвежцев апокалипсисом.
Сопровождал их Трутнев.
Подойти вплотную к "Ломоносову" не смогли, так как погодные условия всё-таки сложные, но пофоткались.
Активист на фоне (кликабельно).
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip23.jpg

Автор: Syndroma 9.5.2018, 14:46

Не в первый раз вижу, что Росатом приглашает Беллону на разные экскурсии. Неужели в Беллоне нормальные люди, с которыми можно вести диалог?

Автор: AtomInfo.Ru 9.5.2018, 15:40

QUOTE(Syndroma @ 9.5.2018, 14:46) *
Не в первый раз вижу, что Росатом приглашает Беллону на разные экскурсии. Неужели в Беллоне нормальные люди, с которыми можно вести диалог?


Ну почему только Росатом? И более другие наши ведомства приглашают. А в Росатоме представитель Беллоны входит в общественный совет.

Syndroma,

не могу ответить на этот вопрос. Мы с зелёными практически не сталкиваемся - мы для них абсолютно бесполезны, а нам они малоинтересны. А расспрашивать росатомовских про их взаимоотношения с зелёными как-то в голову не приходило.

Раз контактируют с этой организацией, значит, есть какие-то плюсы. Более чем наверняка это связано с северами.
Как по мне, не стали в отличие от гринписовцев пытаться утопиться под нашим караваном, решили вместо этого поселфиться в компании с росатомовскими - вот и ладушки, нашим легче.

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 8:56

АИС закончилась ещё вчера. Теперь на некоммерческих ресурсах можно видеть позиции каравана только по спутникам - дискретно и не очень определённо.
Может, Dobryak какую полезную ссылку посоветует? smile.gif

Очень надеюсь, что группа "Tugs & Special Craft" на карте в кружочке - это наш караван и есть.
Коли это так, то на портянке конец Норвегии уже практически виден smile.gif

Автор: Syndroma 10.5.2018, 9:26

Скорее вот эта группа: https://www.marinetraffic.com/ru/ais/home/centerx:5.5/centery:63.9/zoom:8

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 10:44

QUOTE(Syndroma @ 10.5.2018, 9:26) *
Скорее вот эта группа: https://www.marinetraffic.com/ru/ais/home/centerx:5.5/centery:63.9/zoom:8


Это точно она, но не обязательно, что это самая последняя её известная позиция.
Старые положения, полученные от спутника, на этом сайте не стираются сразу.
Эту позицию я тоже видел с утра, но посмотрел дальше на северо-восток и там тоже была комбинация "буксиры и спецсудно" в составе четырёх судов (трое наших и, допустим, норвежский буксир).

На "Пикабу" товарищ написал только, что они в Норвежском море. Но это мы и так знаем smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 12:56

QUOTE(Syndroma @ 10.5.2018, 9:26) *
Скорее вот эта группа: https://www.marinetraffic.com/ru/ais/home/centerx:5.5/centery:63.9/zoom:8


В общем, чёрт их разберёт. Эти tugs and special crafts на карте ещё и по фьордам шарятся, а это точно не наши smile.gif

Надо будет вечером попробовать найти на карте какую-нибудь подходящую под наш караван группу.

Автор: Dobryak 10.5.2018, 19:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 12:56) *
В общем, чёрт их разберёт. Эти tugs and special crafts на карте ещё и по фьордам шарятся, а это точно не наши smile.gif

Надо будет вечером попробовать найти на карте какую-нибудь подходящую под наш караван группу.


При той погоде, что сейчас, Ломоносову совершенно незачем приближаться к берегу. Под него лучше всего смотрится группа из 3 кружочков + стрелка на норд-вест на вест от Byrknes. Но эта ориентация стрелки не катит.

Или же стрелка норд-тень-вест с одним кружком на носу к юго-западу от 3+1

Автор: Dobryak 10.5.2018, 19:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 8:56) *
АИС закончилась ещё вчера. Теперь на некоммерческих ресурсах можно видеть позиции каравана только по спутникам - дискретно и не очень определённо.
Может, Dobryak какую полезную ссылку посоветует? smile.gif

Очень надеюсь, что группа "Tugs & Special Craft" на карте в кружочке - это наш караван и есть.
Коли это так, то на портянке конец Норвегии уже практически виден smile.gif

Ничего не подскажу... но так высоко караван подняться не мог...

Автор: Yojan 10.5.2018, 19:42

Вот эта группа в полосатых купальниках похожа и по взаимному расположению, и по ожидаемым координатам:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:6.6/centery:64.6/zoom:8

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 20:39

QUOTE(Dobryak @ 10.5.2018, 19:33) *
но так высоко караван подняться не мог...


Да, похоже что так, увы sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 20:40

QUOTE(Yojan @ 10.5.2018, 19:42) *
Вот эта группа в полосатых купальниках похожа и по взаимному расположению, и по ожидаемым координатам:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:6.6/centery:64.6/zoom:8


Угу, я на неё тоже смотрю smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 21:03

QUOTE(Dobryak @ 10.5.2018, 19:25) *
Под него лучше всего смотрится группа из 3 кружочков + стрелка на норд-вест на вест от Byrknes.


Берген они 8 числа прошли, было в новостях. А этот самый Биркнес от него по карте недалеко, всего полпортянки smile.gif Так что сегодня должны быть повыше, мне кажется.

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 21:04

И ссылка на инстаграм человека, который пишет на Пикабу с борта Карева.
https://www.instagram.com/aslanfoto/

P.S. По его постам получается, что до Мурманска ещё 7-8 дней.

Автор: Dobryak 11.5.2018, 9:31

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 21:03) *
Берген они 8 числа прошли, было в новостях. А этот самый Биркнес от него по карте недалеко, всего полпортянки smile.gif Так что сегодня должны быть повыше, мне кажется.

Немножко арифметики. Берген прошли 8-го, сегодня 11-го. Прошло трое суток. Была заявлена скорость в 5 узлов, это 120 миль в сутки, для сухопутных это 225 км. Если 5.5 узлов, то натянем изо всех сил до 250 км в сутки. Т.е., сегодня в 9 утра подняться выше Бергена более чем на 750 км без телепортации никак --- это по траверсу будет остров Vega.

Правда, вполне могу допустить, что те 5 узлов --- это осторожный ход по датским проливам и пока не вырвались в Северное и Норвежское моря, где наддали до 6 узлов. Т.е., готов согласиться на 144 мили в сутки, т.е., вынудили меня на 275 км с сутки.

Тогда сегодня логично искать караван повыше этого острова Вега, вплоть до острова Томма, но минимум в сотне км от берега --- там везде скалы россыпью торчат, вплоть до 70 км от верага, а что под водой?

Поиск по карте выдает подозрительную группу в полосатых купальниках на N 65 o 52 ' E 007 o 10 ' как раз на широте Tjotta и в грамотных 200 км от берега.

По моим прикидкам до Мурмана им с 9:30 московского 11 мая еще минимум 8 суток. Так что финиш 19 мая, с ошвартовкой может и вообще 20-го.

Я бы к этому шапкозакидательству добавил бы еще сутки. Тем более, что у Нордкаппа караван может встретить суровый шторм, и ему лучше не спешить, а дать шторму пройти.

Вдогонку: сейчас, в 10:05, к каравану присоседился (или собирается это сделать) танкер.

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2018, 10:28

QUOTE(Dobryak @ 11.5.2018, 9:31) *
Поиск по карте выдает подозрительную группу в полосатых купальниках на N 65 o 52 ' E 007 o 10 ' как раз на широте Tjotta и в грамотных 200 км от берега.


Вот эта группа, да?
кликабельно.
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip25.png
Tjotta подчёркнута зелёной линией.

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2018, 10:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2018, 10:28) *
Вот эта группа, да?


И чтобы два раза не вставать, портянка, сколько им ещё осталось вдоль Норвегии.
Пометка "Tanker" примерно соответствует группе.

Автор: Dobryak 11.5.2018, 10:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2018, 10:28) *
Вот эта группа, да?
кликабельно.
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip25.png
Tjotta подчёркнута зелёной линией.

Угу. Конечно, это всего лишь мои прикидки --- не более того. Но для меня караван на самом нужном месте.

На вдоль Норвегии я дал бы минимально еще 7 суток. У Нордкаппа, северной оконечности Норвегии, именно на 7-е сутки ожидается 6-7-8 балльный шторм, для каравана эту будет мордувинд. И еще суровее будут 6-е сутки на подходе к Нордкаппу. Так как ост будет дуть изрядно долго, то будет хорошо развитая волна. Для буксировки это весьма неприятная ситуация.

Правда, точность недельного прогноза весьма относительная.

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2018, 11:05

QUOTE(Dobryak @ 11.5.2018, 10:40) *
Для буксировки это весьма неприятная ситуация.


Ага, Про Чикера сразу знаменитое https://vk.com/video1195353_169300965 вспоминается smile.gif

Автор: Dobryak 11.5.2018, 11:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2018, 11:05) *
Ага, Про Чикера сразу знаменитое https://vk.com/video1195353_169300965 вспоминается smile.gif

Гы... да на этом видео не более 6 баллов

Автор: Dobryak 11.5.2018, 14:19

"Мой" караван за пять часов с 9 утра сместился по генеральному курсу на примерно 40, т.е., это примерно 3 ч 40 мин хода при 6 узлах. Остальные полтора часа на дозаправку буксиров танкером --- там сейчас погода дозаправке вполне благоприятствовала.

Автор: Татарин 11.5.2018, 16:23

Цитата(Dobryak @ 11.5.2018, 14:19) *
"Мой" караван за пять часов с 9 утра сместился по генеральному курсу на примерно 40, т.е., это примерно 3 ч 40 мин хода при 6 узлах. Остальные полтора часа на дозаправку буксиров танкером --- там сейчас погода дозаправке вполне благоприятствовала.

Было бы круто прицепить к нему буксир на проводочке... и своей энергией, своим ходом...

А то, реально, как у чукчи с "Жигулём" - "как к этой штуке оленей запрягать" приходится разбираться.

Автор: Dobryak 11.5.2018, 17:55

За 7.5 часов хода караван отмотал около 45 миль, так что он идет со скоростью 6 узлов.

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2018, 20:43

QUOTE(Dobryak @ 11.5.2018, 17:55) *
За 7.5 часов хода караван отмотал около 45 миль, так что он идет со скоростью 6 узлов.


Скоро должны вновь обозначиться на карте?

Автор: Dobryak 11.5.2018, 22:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2018, 20:43) *
Скоро должны вновь обозначиться на карте?


В 22:30 караван на широте почти N 67 , утром дойдет до уровня гряды островов, что выдается далеко в море.

Автор: Dobryak 12.5.2018, 6:24

От Софинформбюро: караван в 6:15 утра был на широте N 67 о 30' , в 9 утра будет на широте острова (необитаемого) Leines. Он на навигационной карте не назван, но севернее его указан фьорд Leinesfjorden.В-общем, продвижение по широте на этом генеральном курсе примерно 4 минуты в час.

На карте буксир "Умка" идет за "Ломоносовым". Так как буксир подотстал, то на карте он стал самостоятельной плавединицей и приобрел название. Тем самым караван идентифицирован совершенно однозначно.

Чем ближе к Родине, тем надежнее прогнозы. Если по карте пройтись с портянкой, то с оговоркой про идеальную погоду есть шансы дойти до Мурмана 18-го мая.

Пугавший меня 6-8 бальный шторм на пути каравана решил взять отпуск и в новых прогнозах погоды не участвовать, так что ветра предполагаются сегодня и завтра почти идеальные. Заглядывать дальше этого смысла мало.

Вдогонку: в 9:25 Умка догнал караван и он легко идентифицируется по UMKA

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 10:03

QUOTE(Dobryak @ 12.5.2018, 6:24) *
Вдогонку: в 9:25 Умка догнал караван и он легко идентифицируется по UMKA


Ага! Только что тоже посмотрел smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 10:07

И на портянке, чтобы представлять, где караван и сколько ему осталось вдоль Норвегии.

кликабельно.
http://atominfo.ru/files/atominfo/patestrip28.png

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 10:13

Да. а вчерашний танкер, судя по https://www.instagram.com/aslanfoto/ с Карева, не имел отношения к каравану. Это норвежские нефтяники. Караван проходил, оказывается, мимо норвежских вышек.

Автор: Dobryak 12.5.2018, 10:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2018, 10:13) *
Да. а вчерашний танкер, судя по https://www.instagram.com/aslanfoto/ с Карева, не имел отношения к каравану. Это норвежские нефтяники. Караван проходил, оказывается, мимо норвежских вышек.

Значит, догадка моя по танкеру в отбросы. Вообще-то у морских буксиров автономность должна быть изрядной --- просто в тему никогда не вникал.

Сейчас там и SPASATEL KAREV проглядывается --- от ока Саурона не спрятаться!

В-общем, по портянке осталось не более 800 миль, осторожно 140 часов, т.е., еще 6 суток и может встанут у стенки 18-го.

Но в моей 33-летней парусной практике крайне редко расчет времени прихода оправдывался --- погода всегда работала против нас. Но мы-то ходим не под движком.

Единственный фантастический случай: это когда многодневный устойчивый 6-балльный норд-ост вдруг 3-узловое поверхностное течение из Атлантики в Средиземку в Гибралтаре повернул вспять, и я за свою 4-часовую вахту вдруг понесся на запад с сумасшедшей скоростью в 9.5 с половиной узлов в вылетел в Атлантику (точнее, команда ушла спать с 9 вечера). А во всех учебниках написано, что пройти Гибралтар против обычного веста и течения за сутки --- это хорошее достижение, а при пятибалльном и выше весте просто безнадега.

Когда в 2 ночи поднялся сменщик, то ошалело завертел головой:где Испания? где Африка? И не мог поверить в то, что Танжер уже изрядно за кормой.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 10:58

По танкеру я по инстаграмму сужу. Человек про дозаправку ничего не написал в свежем посте, а вот про буровые и их танкер написал.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 11:49

Прогноз от Атомфлота - караван прибудет в Мурманск 19 мая.
http://www.b-port.com/news/item/214585.html

Автор: Dobryak 12.5.2018, 15:16

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2018, 11:49) *
Прогноз от Атомфлота - караван прибудет в Мурманск 19 мая.
http://www.b-port.com/news/item/214585.html

Я оценивал оставшиеся мили срезая углы, но в море навигация идет строго по судоходным улицам, и они отнюдь не прямые. И отнюдь не близко к берегу. Так что мои 800 миль и смена первоначальной оценки с 19-го и может даже 20-го на шанс на 18-е из разряда оптимистических. Заход в Мурманск опять же будет заведомо малым ходом.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2018, 15:55

QUOTE(Dobryak @ 12.5.2018, 15:16) *
Я оценивал оставшиеся мили срезая углы, но в море навигация идет строго по судоходным улицам, и они отнюдь не прямые. И отнюдь не близко к берегу. Так что мои 800 миль и смена первоначальной оценки с 19-го и может даже 20-го на шанс на 18-е из разряда оптимистических. Заход в Мурманск опять же будет заведомо малым ходом.


Да всё так, конечно.
Кроме того, Атомфлоту пристало быть консервативным в оценках. smile.gif
Как по мне, так пусть хоть 20-ого smile.gif Лишь бы всё нормально прошло.

Автор: Dobryak 12.5.2018, 16:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2018, 15:55) *
Да всё так, конечно.
Кроме того, Атомфлоту пристало быть консервативным в оценках. smile.gif
Как по мне, так пусть хоть 20-ого smile.gif Лишь бы всё нормально прошло.

Просто прогноз ветров для буксировки близок к идеальному... хотя три дня назад вся северная оконечность Норвегии на те же 16-18 мая выглядела угрожающе.

Автор: Pakman 13.5.2018, 1:01

А вдруг https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Волны-убийцы?

Автор: Dobryak 13.5.2018, 4:28

QUOTE(Pakman @ 13.5.2018, 1:01) *
А вдруг https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Волны-убийцы?

На это можно только сказать: "Не боись, лягуша, не утонешь!"

К 9 утра, когда народ за утренний кофий сядет, караван будет на широте Andenes. Сейчас, в 4:15, он на широте Myre.

Прогноз ветров --- благоприятнее некуда. Новая прикидка: остается миль 750 +/- лапоть, это 5 суток хода при 6 узлах, так что все еще вижу шанс на 18-е, вопрос только с какой скоростью ползти по Кольскому заливу до базы Атомфлота в Мишуково.

Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2018, 5:12

QUOTE(Dobryak @ 13.5.2018, 4:28) *
К 9 утра, когда народ за утренний кофий сядет, караван будет на широте Andenes.


Чуть-чуть не дотягивает пока smile.gif Но ещё и не 9:00мск.
Скорость около 6 узлов.

Автор: Dobryak 13.5.2018, 7:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.5.2018, 5:12) *
Чуть-чуть не дотягивает пока smile.gif Но ещё и не 9:00мск.
Скорость около 6 узлов.

К 21:00 дойдет до широты 70 градусов, это выше Тромсё.

Автор: Dobryak 13.5.2018, 10:27

Интересно, что к каравану присоседился Strilborg --- норвежский погранец. Умка перед Ломоносовым, Карев подотстал.

Автор: Татарин 13.5.2018, 13:22

Во всей этой картине неясен один момент: туда он "идя навстречу желаниям наших партнёров" идёт пустой. И "партнёры" возбухают в дежурном, штатном режиме. Ну, просто потому что иначе не могут.

Но однажды ПАЭС пойдёт тем же путём обратно - с ядерно-опасной активной зоной и битком набитым бассейном выдержки. И вот как операция будет проходить _тогда_ - тот ещё, очень интересный вопрос.

Автор: Yojan 13.5.2018, 13:47

Цитата(Татарин @ 13.5.2018, 13:22) *
Во всей этой картине неясен один момент: туда он "идя навстречу желаниям наших партнёров" идёт пустой. И "партнёры" возбухают в дежурном, штатном режиме. Ну, просто потому что иначе не могут.

Но однажды ПАЭС пойдёт тем же путём обратно - с ядерно-опасной активной зоной и битком набитым бассейном выдержки. И вот как операция будет проходить _тогда_ - тот ещё, очень интересный вопрос.


Обратно в Питер она никогда не пойдет. Выгрузка вывод из эксплуатации будет производится в Мурманске на базе Атомфлота. Там же где и все атомоходы.

Автор: Dobryak 13.5.2018, 15:06

Караван движется неутомимо. С упорством маньяка ставлю на заход в Мурманск 18-го.

Автор: Dobryak 13.5.2018, 19:19

QUOTE(Dobryak @ 13.5.2018, 7:27) *
К 21:00 дойдет до широты 70 градусов, это выше Тромсё.


В 21:00 даже будет даже под 70 о 10' --- резво-резво!

Автор: pappadeux 13.5.2018, 20:00

QUOTE(Татарин @ 13.5.2018, 6:22) *
Но однажды ПАЭС пойдёт тем же путём обратно - с ядерно-опасной активной зоной и битком набитым бассейном выдержки. И вот как операция будет проходить _тогда_ - тот ещё, очень интересный вопрос.


<удивившись>

а зачем ей идти обратно?!?

Автор: Татарин 13.5.2018, 20:06

Цитата(pappadeux @ 13.5.2018, 20:00) *
<удивившись>

а зачем ей идти обратно?!?

Как минимум до Мурманска, на утилизацию, ремонт и/или перезарядку.

Автор: Dobryak 13.5.2018, 21:14

QUOTE(Татарин @ 13.5.2018, 20:06) *
Как минимум до Мурманска, на утилизацию, ремонт и/или перезарядку.

Быть не может, чтобы за перезагрузкой надо было тащиться на край света --- она заведомо предусмотрена на месте. И бассейн выдержки нa шаланде должон быть.

Автор: Dobryak 14.5.2018, 5:34

Сегодня караван продолжит двигаться на норд-ост, но ближе к полуночи Ломоносова поднимут хорошо выше Нордкаппа и он поменяет курс на ост. Остается менее 600 миль, это 100 +/- часов хода, и 18-го пополудни караван начнет (?) заход в Кольский залив. Ветра обещают самые благоприятные --- под парусом было бы откровенно скучно.

Автор: Syndroma 14.5.2018, 7:36

А почему на ПАТЭС не предусмотрен парус? Очень экологично было бы.

Автор: Dobryak 14.5.2018, 12:06

QUOTE(Syndroma @ 14.5.2018, 7:36) *
А почему на ПАТЭС не предусмотрен парус? Очень экологично было бы.

Красочно представил команду на месте постоянной дислокации в Певеке: "Грот пошёл (штатное)! Стаксель ... мать вашу (штатное)! Сопли подобрать (штатное, подается, когда шкоты упали в воду)! Шкоты набить (это штатное)! Эй, на штурвале, куда смотришь? За парусами следи! Склянки... уже 12! Разливай!"

Автор: Superwad 14.5.2018, 13:30

Станцию перезарядки топлива для плавучих объектов Атомфлота уже проектируют и идет борьба за его выполнение. Возможно, военные попросят себе отдельную посудину для перегрузки ядерного топлива.

Автор: Dobryak 14.5.2018, 13:59

Завтра, 15 мая, около 16-17:00, будет пройден Нордкап --- северная оконечность материковой Европы.

Автор: ArS 14.5.2018, 14:22

Цитата(Dobryak @ 14.5.2018, 12:06) *
Красочно представил команду на месте постоянной дислокации в Певеке: "Грот пошёл (штатное)! Стаксель ... мать вашу (штатное)! Сопли подобрать (штатное, подается, когда шкоты упали в воду)! Шкоты набить (это штатное)! Эй, на штурвале, куда смотришь? За парусами следи! Склянки... уже 12! Разливай!"


rolleyes.gif там вроде есть замечательный отжимной ветер "южак" порывами до 80 м/с

Ещё красочнее можно представить оторванную от причала ПАТЭС под всеми парусами...

Автор: Dobryak 14.5.2018, 16:01

QUOTE(ArS @ 14.5.2018, 14:22) *
rolleyes.gif там вроде есть замечательный отжимной ветер "южак" порывами до 80 м/с

Ещё красочнее можно представить оторванную от причала ПАТЭС под всеми парусами...

Это все мрии из другой галактики. Я разок в 1987 на Московском море "курил" 31 м/с, это был смерч, который в Московской области вырубил в лесах просеки, а в Ивановской и Московской области было немало человеческих жертв. Но волну разогнать не успело. К моему счастью, приборов на лодке не было, я думал о 22-23 м/с, знал бы истинный ветер, с подростками на 25-футовике со страху окочурился бы. И 9 баллов имели всю ночь на Балтике севернее Борнхольма с поганой невысокой, но обрушивающейся волной. Шкала Бофорта заканчивается на урагане, это 33 м/сек и выше. Вообразить 80 м/с не в состоянии.

Автор: Татарин 14.5.2018, 16:16

Цитата(ArS @ 14.5.2018, 14:22) *
rolleyes.gif там вроде есть замечательный отжимной ветер "южак" порывами до 80 м/с

80м/c = 288км/ч, ураган, с ветровым давлением порядка 3кН/м2.

Чтобы легче себе представить: площадь одетого человека - 1.2-2м2, масса - ну, порядка сотни кг. А ветровое давление - 600 кгс, в 6 раз больше веса.

Это ветер, который не "сдувает", а "уносит нафиг".

Автор: Dobryak 14.5.2018, 16:24



Ломоносов по широте уже на полмили выше Нордкапа! Но в 120 милях на запад от Нордкапа.

Автор: anarxi 14.5.2018, 22:01

QUOTE(Dobryak @ 14.5.2018, 15:24) *
Ломоносов по широте уже на полмили выше Нордкапа! Но в 120 милях на запад от Нордкапа.

кептен "Ахава" - просто в восторге. laugh.gif

Автор: Dobryak 15.5.2018, 6:16

QUOTE(anarxi @ 14.5.2018, 22:01) *
кептен "Ахава" - просто в восторге. laugh.gif

Почему "Ахава" в кавычках? В кавычки надо брать "Пекод", а одноногий капитан --- просто Ахав.

Тем временем "Мишка" поднялся до 71 о 32' и около 13:00 пройдет Нордкап в милях 25 севернее его. Идет он, как положено, строго по судоходной "мостовой", не выскакивая на тротуары

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2018, 7:31

QUOTE(Dobryak @ 13.5.2018, 21:14) *
Быть не может, чтобы за перезагрузкой надо было тащиться на край света --- она заведомо предусмотрена на месте. И бассейн выдержки нa шаланде должон быть.


Да, несколько партий у неё будет на борту, то есть, за каждой перегрузкой уходить не надо.

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2018, 7:36

QUOTE(Dobryak @ 15.5.2018, 6:16) *
Тем временем "Мишка" поднялся до 71 о 32' и около 13:00 пройдет Нордкап в милях 25 севернее его. Идет он, как положено, строго по судоходной "мостовой", не выскакивая на тротуары


Попробуем отследить по карте сей замечательный момент.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)