Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Советский атом _ 27/ВТ - история
Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2018, 15:45
Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо 
то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.
Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале.
Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то.
Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли.
Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя.
Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности.
И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.
Молотком.
Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял.
Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности
Автор: LAV48 10.10.2018, 11:51
Очень не толерантный подполковник оказался 
Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2018, 10:20
Подобных историй времён первых лет очень много.
Кончались они по-разному, сильно зависело от людей.
Например, Завенягин, оказавшись в схожей ситувции, крепко проорался и вышел за дверь.
Рассудил, что если работа провалится, то и его, и конструктора П. и токаря А. расстреляют (два других участника события, и да, там не стенда касалось дело).
Но если он будет дальше орать, то работа точно провалится.
А вот если не станет мешать, то есть надежда на успех.
Как показал результат, рассудил верно.
Автор: Dobryak 12.10.2018, 6:51
то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале.
Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то.
Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли.
Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя.
Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности.
И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.
Молотком.
Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял.
Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности
А выколачивал взад постовой? Вопрос совершенно не праздный.
Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2018, 8:11
А вот про это он не рассказал.
При разборке можно и с усилиями, твэлам уже дальше не работать. Главное, не разорвать выдёргиваемый твэл пополам.
Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2018, 20:08
Так и не опознал никто подполковника 
А ведь я упоминал его в исторических заметках.
Именно ему Пинхасик докладывал о "получении практического опыта тушения горящего сплава натрий-калий".
Собирал зону стенда 27/ВТ Демьян Михайлович Овечкин, донецкий шахтёр, позднее - энкаведешник, с 1946 года работавший у Завенягина (подсказка была дана более чем откровенная).
С 1952 года он был главным инженером ФЭИ.
Очень необычный человек. И сильный организатор.
https://www.ippe.ru/founders/ovechkin
Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2018, 20:25
Отклонились от темы ветки, поэтому вынесу потом отдельно последние посты.
А пока продолжу.
Dobryak,
если бы проблема была только в том, как разобрать зону...
Вопрос стоял по-другому.
После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом.
Сплав где-то замёрз и сформировал пробку.
И надо было быстро догадаться, в чём дело.
Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д.
В общем, проявить инженерный подход.
Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам?
Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд.
А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом.
Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя.
И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект.
И всё окончилось хорошо.
P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-energeticheskiy-institut-letopis_2006/go,134/
Автор: Dobryak 15.10.2018, 15:36
А пока продолжу.
Dobryak,
если бы проблема была только в том, как разобрать зону...
Вопрос стоял по-другому.
После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом.
Сплав где-то замёрз и сформировал пробку.
И надо было быстро догадаться, в чём дело.
Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д.
В общем, проявить инженерный подход.
Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам?
Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд.
А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом.
Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя.
И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект.
И всё окончилось хорошо.
P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-energeticheskiy-institut-letopis_2006/go,134/
В этих биографиях потрясает то, как участники тех событий схватывали то. чему обучены не были. Классический пример, наверное, Савелий Моисеевич --- я от других реакторщиков-теоретиков слышал дружное, что в Союзе он был № 1.
Автор: AtomInfo.Ru 15.10.2018, 23:54
Так интернетов не было, а политоту модераторы жёстко пресекали в зародыше. Что ещё делать, как не хорошо работать?
На самом деле, с одной стороны система выталкивала наверх таких людей.
А с другой, ситуация, когда едва ли не каждый чих оборачивался новой нестандартной задачей, поощряла думать и самообучаться на ходу.
Практически у всех первых аппаратов есть истории о возникавших серьёзных проблемах при пуске/начале эксплуатации и т.п., решавшихся за одну ночь (иногда - в буквальном смысле слова).
Автор: Обнинский 16.10.2018, 10:27
Про аварию на 645 проекте на ТЖМТ не говорили?
Автор: AtomInfo.Ru 16.10.2018, 10:51
Специально - нет. Были иностранцы, негоже при них о лодках в подробностях.
Юрий Иванович в одной из реплик с места, если её причесать, высказался так:
1) коррозии не было;
2) была неудачная технология перегрузки, из-за которой примеси взбаламутились и всплыли, перекрыв часть сечения;
3) заметили, что что-то неладно с реактором левого борта, ещё на заводе и поставили ограничение на разрешённую мощность 80%;
4) к сожалению, на лодке мощность поднимали, из-за чего была повреждена зона.
О последующих событиях, когда погибли люди, не говорилось.
P.S. Воспоминания лейтенанта, который управлял реактором левого борта в момент аварии, есть в сети. Можете найти сами.
Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы.
Автор: Обнинский 16.10.2018, 12:52
Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы.
Я читал, что написал Офман. Думал, что на конференции что-нибудь новое скажут.
Автор: AtomInfo.Ru 16.10.2018, 13:13
Нет, ничего особенного мы не услышали на эту тему.
Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2019, 20:38
то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.А это его статья на основе доклада на ТЖМТ-2018.
https://vant.ippe.ru/images/pdf/2019/2-14.pdf
Автор: AtomInfo.Ru 20.7.2020, 9:51
Это схема стенда-предшественника 27/ВТ.
Стенд «Л-1», позднее известный как стенд 150.
Он был построен в Подольске и пущен в 1952 году.
На нём отрабатывалось обращение с металлическими теплоносителями, в частности, со свинцом-висмутом.
Для обнинского 27/ВТ на стенде 150 испытывались КИП, арматура и иное оборудование.
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/l1-150.jpg
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)