IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про экологию
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2007, 12:41
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта для обсуждения экологических проблем атомной энергетики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mist
сообщение 3.1.2008, 15:30
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2007
Пользователь №: 868



Недавно смотрел по телеку какую то программу, где упоминали про экологические проблемы связанные с ядерной энергетикой. Так вот. Больше всего они там упирали не на радиоактивные отходы, а на то, что из АЭС в процессе ее работы выбрасывается в атмосферу инертный газ криптон, и что, дескать очень он опасен (хотя чем может быть опасен инертный газ непонятно). Передачу я не досмотрел. И поэтому возник у меня вопрос - действительно ли выброс криптона в атмосферу представляет собой проблему, и если да - то в чем опасность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 5.1.2008, 13:11
Сообщение #3


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Mist @ 3.1.2008, 15:30) *
Больше всего они там упирали не на радиоактивные отходы, а на то, что из АЭС в процессе ее работы выбрасывается в атмосферу инертный газ криптон, и что, дескать очень он опасен (хотя чем может быть опасен инертный газ непонятно).


Основные группы дозообразующих нуклидов в выбросах АЭС:
  1. тритий;
  2. инертные радиоактивные газы;
  3. радионуклиды йода;
  4. смесь долгоживущих нуклидов (ДЖН) и долгоживущих продуктов коррозии.
Выбросы происходят вследствие нарушений барьеров безопасности (потеря герметичности газовых систем, неорганизованные протечки теплоносителя и т.п.).

Благородные инертные газы образуются на АЭС, в первую очередь, за счет реакции деления. Их количество в выбросах будет прямо пропорционально числу негерметичных твэлов, степени их негерметичности, мощности реактора и т.д. Вспомните о том, какое важное значение на блоках с РБМК уделяют системе КГО!

QUOTE(Mist @ 3.1.2008, 15:30) *
И поэтому возник у меня вопрос - действительно ли выброс криптона в атмосферу представляет собой проблему, и если да - то в чем опасность?


Опасность в его радиоизотопах (85, в первую очередь). Состав криптона можно посмотреть здесь
http://e-science.ru/chemistry/theory/?t=475
Так как криптон благородный газ, его очень трудно улавливать, и он проходит в атмосферу. Между прочим, на этом принципе основывается мониторинг за перерабатывающими предприятиями в странах третьего мира (меряют в воздухе концентрацию криптона).

Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 5.1.2008, 13:17


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 5.2.2008, 18:09
Сообщение #4





Guests






Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет период полураспада около 10,6лет и он бета-активен, т.е. испускает электроны, которые по словмам экологов увеличивают электропроводность атмосферы. Т.е. увеличивается количество гроз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 12.3.2008, 12:06
Сообщение #5





Guests






Цитата(Гость @ 5.2.2008, 18:09) *
Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет период полураспада около 10,6лет и он бета-активен, т.е. испускает электроны, которые по словмам экологов увеличивают электропроводность атмосферы. Т.е. увеличивается количество гроз.


Такими особенностями обладает только криптон, или есть другие похожие элементы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.4.2009, 20:23
Сообщение #6





Guests






Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о компенсации за ядерный ущерб. Хотелось бы спросить, в чем суть этого документа? Участвует ли Россия в данной конвенции? Просто из статьи сложилось впечатление, что это некая форма ядерного колониализма в отношениях западных компаний с третьим миром. Уж больно компенсация указана маленькая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 6.4.2009, 21:32
Сообщение #7


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Помм @ 5.4.2009, 21:23) *
Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о компенсации за ядерный ущерб. Хотелось бы спросить, в чем суть этого документа? Участвует ли Россия в данной конвенции? Просто из статьи сложилось впечатление, что это некая форма ядерного колониализма в отношениях западных компаний с третьим миром. Уж больно компенсация указана маленькая


Это надо спрашивать соответствующих профессионалов. Лично я в таких вопросах откровенно плаваю, и посему даю ссылку на, как мне кажется, неплохую статью по теме на профильном сайте.
http://www.atombroker.ru/docs/index.php?id=1&t=3

Из личного опыта помню только впечатления ещё студенческих или постстуденческих времён от посещения какого-то семинара, где выступал страховщик (вскоре после Чернобыля). Товарищ высказал пародоксальную идею - страховать АЭС бессмысленно, потому что сколько ни установи страховые взносы, ущерб от катастрофы типа чернобыльской всё перекроет.

Вот чтобы как-то урегулировать отношения, и были разработаны всевозможные ограничительные конвенции. Предполагается, что в случае второго Чернобыля суммы сверх компенсаций будут выплачиваться государством (или государствами).

Отсюда вытекает логичный вывод - после второго Чернобыля атомная энергетика загнётся сразу и во всём мире, ибо государства к непредвиденным тратам относятся крайне плохо. Почему сейчас все так и пекутся о безопасности ohmy.gif



--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение 24.4.2009, 10:21
Сообщение #8





Guests






Сильная вещь у вас, господа, на сайте. Но читать ее страшно. Я про интервью Вакуловского из ИЭМа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.4.2009, 16:30
Сообщение #9


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Присоединяюсь. Сильно, страшно, но интересно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 24.4.2009, 16:47
Сообщение #10


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



да-да.. респект за интервью Вакуловского! оторваться не мог! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 24.4.2009, 18:03
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



ОГРОМНОЕ СПАСИБО за интервью!Несомненно, большая удача для того .кто берет интервью,найти такого внятного ,достойного ЧЕЛОВЕКА.Респект и за выбор,и С.Вакуловскому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 24.4.2009, 21:09
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,пожалуйста,неужели мощность р-ра Мак-Мердо 1250кВт эл.?(Т.е. ,с глубоким уважением к к авторам,но подозревая ошибку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2009, 23:14
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 24.4.2009, 22:09) *
Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,пожалуйста,неужели мощность р-ра Мак-Мердо 1250кВт эл.?(Т.е. ,с глубоким уважением к к авторам,но подозревая ошибку).


Спасибо, все сообщения об опечатках и ошибках мы принимаем только с благодарностью. smile.gif Да, и когда в интервью идёт врезка мелким шрифтом, то это добавка от редакции, и если не указан автор, то источник AtomInfo.Ru. Про PM-3A вставляли мы без согласования и могли ошибиться.

Сколько там должно быть, 1500 кВт(эл.), да?

Я нашел два источника:

QUOTE
http://www.world-nuclear.org/info/inf33.html
US experience has been of very small military power plants, such as the 11 MWt, 1.5 MWe (net) PM-3A reactor which operated at McMurdo Sound in Antarctica 1962-72, generating a total of 78 million kWh. There was also an Army program for small reactor development and some successful small reactors from the main national program commenced in the 1950s. One was the Big Rock Point BWR of 67 MWe which operated for 35 years to 1997.


И вот еще есть книжка (доступна в Google, например, вот так):

QUOTE
The Army's Nuclear Power Program. The Evolution of a Support Agency. Lawrence H. Suid.

In turn, the AEC awarded a fixed-priced contract to the Martin Company to design and fabricate a 1,500-kilowatt reactor similar to the PM-1... In addition, Martin that if the power plant, designated the PM-3A...


В базах МАГАТЭ, к сожалению, про PM-3A пусто, или я ничего не смог отыскать. Точнее, там хранятся названия американских отчётов по PM-3A, но сами тексты отчётов отсутствуют. В военных штатовских базах предлагают купить отчёты, но Яндекс-деньги не берут почему-то. smile.gif

Есть и другие цифры, например:

QUOTE
http://www.southpolestation.com/env/env1.html

The plant was officially rated at 1800 KW "gross" but its nominal "net" power generation capability for McMurdo was 1250 KW.


Я склонясь, чтобы исправить на 1500 кВт(эл.). А у Вас какие данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 24.4.2009, 23:29
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацепился" за цифру).Возможно ,1500кВт эл.,на это указывает большинство ссылок,но окончательной" цифры" не видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2009, 23:48
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 25.4.2009, 0:29) *
Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацепился" за цифру).Возможно ,1500кВт эл.,на это указывает большинство ссылок,но окончательной" цифры" не видел.


Есть еще одна приличная ссылка. Но разницу между "Initial" и "Final" я не понял.

QUOTE
http://www.atomicinsights.com/oct-nov96/Characteristics.html
*************** INITIAL FINAL
POWER (THERMAL) 9.36 Megawatts 11.27 Megawatts
NET OUTPUT (ELECTRICAL) 1500 kilowatts 1800 kilowatts


Я исправил на 1500 как наиболее употребительную. В план мы себе этот вопрос запишем. Или после майских спросим у людей, занимающихся малой энергетикой, нет ли у них отчетов по этой станции, или попытаемся где-нибудь такой отчет добыть.

Еще раз спасибо за внимание к нашим публикациям! Приходите еще smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 25.4.2009, 12:28
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если у Вас будет возможность,может стоит поинтересоваться судьбой советского "ответа"?Была советская установка,в арктическом исполнении,смонтированная на базе вездехода "Харьковчанка".В 80-е годы,венгры в книге "Мир ищет энергию" даже поместили фотографию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2009, 13:07
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 25.4.2009, 13:28) *
Если у Вас будет возможность,может стоит поинтересоваться судьбой советского "ответа"?Была советская установка,в арктическом исполнении,смонтированная на базе вездехода "Харьковчанка".В 80-е годы,венгры в книге "Мир ищет энергию" даже поместили фотографию.


Ага! Все, кто был на встрече с Вакуловским, сразу среагировали, когда услышали про Мак-Мёрдо. А одному из присутствовавших, как оказалось, даже предлагали в своё время завербоваться в Антарктиду на будущий реактор smile.gif

Это АРБУС (Димитровград/Курчатник). Проблема в следующем - мало осталось живых свидетелей проекта. Мы уже с этим сталкивались по ТЭС-3 - рассказывать о ней могут, но, в основном, опосредованно, а не из первых рук.

В Димитровград мы надеемся выбраться в этом году и вопросы про АРБУС обязательно собирались задать.

Про один минус АРБУСа вроде бы известно. Его собирались делать на органическом теплоносителе, и практика показала, что в контуре под воздействием нейтронов довольно быстро образуется весьма вонючая и весьма нехорошая для эксплуатации субстанция.

Про АРБУС могут быть неплохо осведомлены в ФЭИ, и добираться нам до них недалеко - у нас офис меньше, чем в 100 метрах от их проходной. smile.gif Но выйдет не очень тактично, если люди из одного института начнут разбирать проект другого института. Поэтому придётся, к общему сожалению, немного подождать.

И там будет один момент, к которому надо быть готовым. Как бы ни красиво выглядели те старые проекты, делались они по совершенно другим нормам wink.gif Например, в ТЭС-3 четыре тягача, составлявшие одну передвижную АЭС, на месте работы соединялись паропроводами, брошенными либо прямо по земле, либо, в лучшем случае, чуть-чуть прикопанными. Если сейчас показать такой проект в какой-нибудь ГАН, то те со стула упадут с громким стуком. smile.gif

То же самое было и у американцев. Например, встречались малоизвестные отклики персонала плавучей АЭС "Sturgis", так там прямо говорилось, что станция эта была грязная до невозможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.4.2009, 11:37
Сообщение #18


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Большое спасибо всем откликнувшимся на интервью Вакуловского! Действительно, нам и самим очень понравилось общение с Сергеем Мстиславовичем, и встречались мы с ним и его коллегами аж два раза. smile.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 17.6.2009, 12:04
Сообщение #19





Guests






Существует препарат-радиопротектор типа РС, связывающий свободные радикалы, которые образуются в теле человека под облучением. Одну из его

Коллеги, просвятите безграмотного! Значит ли это, что таблетки от радиации бывают не только в фантастических романах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 17.6.2009, 12:13
Сообщение #20





Guests






Цитата(Гость @ 17.6.2009, 12:04) *
Существует препарат-радиопротектор типа РС, связывающий свободные радикалы, которые образуются в теле человека под облучением. Одну из его

Коллеги, просвятите безграмотного! Значит ли это, что таблетки от радиации бывают не только в фантастических романах?


Википедия вам в помощь, коллега! Только там почему то предлагается принимать все до аварии, а не после.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2018, 5:42
Rambler's Top100