IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ещё один термояд?
сергей
сообщение 27.8.2013, 23:17
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Didro @ 27.8.2013, 20:01) *
Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

А ,вдруг?Я когда то студентом на экскурсии в НИИ Будкера был(год83) ,-впечатлился тогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.8.2013, 20:31
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 027
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(сергей @ 27.8.2013, 19:56) *
Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...


По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.8.2013, 0:18
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 095
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 28.8.2013, 21:31) *
По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif

Тритий из морской воды новосибирцы наверняка не собираются пытаться выделять.
Скорее такая цепочка имеется в виду для получения трития: морская вода -> соли лития -> соединения лития-6 -> мишени для облучения изотопа Li-6 тепловым нейтронным спектром -> тритий (по реакции n + Li6 -> Не4 + Т + 4,8 МэВ) .
Исходя из этой цепочки имеем:
1) содержание лития морской воде 0,17 мг/л. Т.е. в кубометре морской воды около 0.175 грамм лития. При современных сорбционных технологиях из морской воды можно выделить до 85-90% лития, т.е. около 0.15 граммов.
2) Содержание изотопа Li-6 в природном литии 7,52%, т.е. с кубометра морской воды можно выделить 0.011 граммов лития-6.
3) В равновесном цикле реакторной наработки трития 0.011 граммов лития-6 позволят получить максимально за три цикла облучения 0.009 граммов трития или 0.003 моль атомов. Стоит отметить, что по американским данным производство трития реакторным методом дает текущую стоимость около 160-180 млн. долларов за кг.
3) Имеем основную запальную реакцию для ИТЭРа: D + T -> 4He(3.52 МэВ) + n(14.06 МэВ)
Допустим, что тепловая энергия выделяется целиком при торможении альфа-частиц и продуцируемых ядер гелия и полного торможения быстрого нейтрона с захватом в бланкете и/или материале корпуса реактора (что не совсем верно), тогда имеем, что 0.003 атомов трития дадут мощность ИТЭРу равную 7.824E-22*0.003*6.022E23= 1.41 МВт/час.
Очевидно, что ни о какой мощности в 500 МВт для ИТЭРа для основного D-T цикла при использовании количества трития потенциально извлекаемого из кубометра (или тонны) морской воды речи нет. И бланкет тритий-воспроизводящий ничем тут не поможет.

Даже если рассмотреть перспективный дейтеривый энергетический цикл 500 МВтного ИТЭРа, основанный на реакции 6D -> 2He4 + 2p + 2n + 43.23 МэВ, где D-T реакция обеспечивает лишь первоначальный поджиг дейтериевой смеси, то сильно сомневаюсь, что количество трития которое можно принципиально получить даже столь длинной цепочкой из 1 кубометра (ну или тонны) морской воды способно эффективно поддерживать работу реактора с 500 МВт термоядерной мощности.

Поэтому сказки "термоядерщиков" про "неограниченный энергетический ресурс морской воды" для термоядерной энергетики вызывают только улыбку.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2013, 0:31


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.8.2013, 0:30
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Сообщение отредактировал Didro - 29.8.2013, 0:31


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.8.2013, 0:40
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 095
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 29.8.2013, 1:30) *
К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Это вы жидкосолевой тритий-воспроизводящий бланкет имели в виду, где из Li-7 можно тритий получать за счет утилизации термоядерных нейтронов и жесткого рентгена?
По следующим реакциям:
7Li + n -> 4He + T + n' - 2.47 МэВ (эта реакция требует наличия термоядерных нейтронов с энергией больше 4 МэВ)
7Li + γ -> 4He + T + 2.45 МэВ


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.8.2013, 3:16
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Там про гибрид с наработкой на термояде делящихся, и трития на реакторе деления средних энергий с литиевым теплоносителем (тотже БН).
Площадка даст и энергию и огромное количество делящихся на сторону из расчета примерно по 1 тн Pu и U233 на каждый ГВт установленной электрической мощности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.10.2013, 9:51
Сообщение #47


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 087
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Вот от этого к термояду ближе, ну, или к ADS...
http://elementy.ru/news?newsid=432097
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=V89qvy8whxY


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.10.2014, 22:37
Сообщение #48


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 087
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях (отчёт экспертов получился подробным), по крайней мере изменения в изотопном составе далеко за пределами погрешностей:


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 19.10.2014, 23:19
Сообщение #49


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 882
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



А вот Lockheed Martin обещают в ближайшем будущем портативные термоядерные генераторы wink.gif
http://www.lockheedmartin.com/us/news/pres...ar-fusion.html-

Сообщение отредактировал 17th Guest - 19.10.2014, 23:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.10.2014, 23:45
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 095
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вспомнилась интересная ситуация.

Как-то гр. Говердовский с сотоварищами написал статью "О перспективах термоядерной энергетики на основе кавитации пузырей", где порицал всячески "жуликов" изучающих пузырьковый термояд.
http://ufn.ru/ru/articles/2013/4/k/
http://ufn.ru/ufn13/ufn13_4/Russian/r134k.pdf

Однако, товарищи эти не поленились и написали подробный ответ с комментариями на критику их работ. Причем довольно складно и на первый взгляд правдоподобно написали.
http://ufn.ru/ru/articles/2014/9/b/
http://ufn.ru/ufn14/ufn14_9/Russian/r149b.pdf

Вот и думай теперь, действительно в охлажденном дейтероацетоне относительно несложно с помощью ультразвуковой кавитации можно делать тритий и генерить нейтроны суббыстрые...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.10.2014, 23:56
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 095
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 19.10.2014, 23:37) *
Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях

Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.
Учитывая нихреновую наработку изотопа Li-6 в отработанной топливной золе, наверняка куча стран разных ищущих "двойные" ядерные технологии поимеет интерес к генератору Росси.
Это же насколько проще с технологией таких генераторов будет тритиевую программу развивать страждущим.
Не надо ни какой электрохимии амальгамной, ни лазерного разделения тонн природного лития.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2014, 0:03
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 19.10.2014, 23:56) *
Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.


Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 20.10.2014, 0:51
Сообщение #53


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 882
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



VBVB, а где эти подробные независимые анализы "отработанной золы"? Не скажу, что я внимательно следил, но ни разу не попадались отчёты.
Тем более по каким-то изотопам...
Собственно, я с удовольствием посмотрел бы изотопный состав получающейся меди и... в сравнении с изотопными составами медьи "от производителей" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.10.2014, 17:23
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 027
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2014, 0:03) *
Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.

http://www.science20.com/a_quantum_diaries...ous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . . wink.gif

Сообщение отредактировал barvi7 - 20.10.2014, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.10.2014, 21:32
Сообщение #55


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 087
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 20.10.2014, 17:23) *
http://www.science20.com/a_quantum_diaries...ous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . . wink.gif

Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oven
сообщение 3.11.2014, 16:07
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 66
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 32 981



Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 3.11.2014, 16:55
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 281
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Пишите в СПРТЛОТО. Если же есть желание чего понять, то наберите в Гугле/Яндексе Л.Н. Богданова, С.С. Герштейн, Л.И. Пономарев В поисках вечного двигателя

Они четко объяснили, что писать в СПОРТЛОТО о бреде не следует. К сожалению, природу человека не переделать, мечты о дармовой энергии сродни мечте о коммунистическом равном потреблении безо всякого труда, так что я Вас переубедить не смогу никогда.

Но все же статью троих почтенных авторов почитайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 3.11.2014, 17:21
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!


Этому разводу уже четверть века, в конце 80 еще журнал "Наука и жизнь" писал про двух этих "ученых", которые разводом рубили бабло почти год.
На видео еще нет их любимой банки от клубничного джема.

Сообщение отредактировал Didro - 3.11.2014, 17:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.11.2014, 20:10
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 594
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Не может быть. ПишИте. smile.gif

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа. smile.gif
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег. smile.gif

Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.

Ну, это примерно как приходит чувак и говорит: вот у меня в кармане - межгалактический корабль, сделаный ВАЗом в 2156-м году.
Нельзя строго (в научном смысле) ДОКАЗАТЬ, что его там нет, но... smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 3.11.2014, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oven
сообщение 4.11.2014, 0:57
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 66
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 32 981



Цитата(Татарин @ 3.11.2014, 17:10) *
Не может быть. ПишИте. smile.gif

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа. smile.gif
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег. smile.gif


Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе. Жуликов реабилитировали... 25 лет спустя.
http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?
Относительно Росси - согласен, жулик, но скорее это типа "вон птичка полетела."

Если есть нечто значительное, то выгоднее исследовать и произвести изделие в полной секретности, а затем закрепить национальный приоритет с политической прибылью. Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2018, 8:02
Rambler's Top100