IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
LAV48
сообщение 24.12.2014, 12:13
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4 ЛЭП. Только что по России24.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:11
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Но один вывод сделать стоит. До сих пор ко всем малым установкам выдвигалось требование конкурентности по экономике. Причём конкурентности с неатомными энергоносителями. Что все такие проекты в итоге и губило.

А вот сложилась обстановка, когда конкурировать банально не с чем, неатомных просто не хватает.
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?

Не по советским чертежам, разумеется. Или не в лоб по советским чертежам.
И у СССР, и у США мобильные установки выходили слишком грязными, пачкать среду всё-таки не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:17
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:11) *
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?


А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:11
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:17) *
А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта


Может, и нету. А может, и есть. В любом случае, повод обсудить.

Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 22:23
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо.


С доставкой солярки там тоже проблем нет. А преимущества - мобильных АЭС нет, а ГТС есть.

Сообщение отредактировал MVS - 25.12.2014, 22:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:41
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
А преимущества - мобильных АЭС нет


Об этом и разговор. Их нет, потому что до сих пор требования к ним были другие (экономические).
А если убрать требование по конкурентоспособности с тепловыми станциями? И не гнаться за гигантизмом, не говорить о многих сотнях ГВт, а иметь только определённый резерв вот на такие случаи.

Кстати, кроме мобильных бывают ещё и передвижные АЭС. Разница - их передвигают, а не они сами ходят smile.gif
По ссылке - американец PM-3A в Антарктиде.
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph2...mages/f3big.jpg

Мощности, конечно, у старых проектов не внушают - единицы мегаватт. Это да.

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
С доставкой солярки там тоже проблем нет.


А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 23:36
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:41) *
А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?


Треть уже закрыта. Простите, но наклепать солярных ГТС намного проще и, главное, быстрее, чем малых АЭС.

У них, у малых АЭС, как и у всех остальных АЭС, главные проблемы со сроками. И нафик они нужны после 5 лет проектирования, если большую ТЭС можно построить вдвое быстрее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:46
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 23:36) *
И нафик они нужны после 5 лет проектирования,


Вот эти вот пять и более лет - это больной вопрос. Ахиллесова пята плутократического общества biggrin.gif

На самом деле, даже по личному опыту скажу, что основу проекта можно сделать за месяцы.

До сих пор помню, как на одной летучке мужики сидели спорили как проложить спецвентиляцию в здании, а в уголке сидела дама советский кадр. Тихо сидела, строчила карандашиком, а к концу совещания выдала разводку - как пустить трубы, где поставить вентиляторы, где и какие фильтры и т.д. Дальше мальчики на компьютере посчитали за пару дней расходы, мощности и т.д. И всё, можно было бы отдавать технологам для подбора оборудования и материалов.
А вот далее начинается дичайшая тягомотина - тобы, ообы, оабы, овосы и прочая и прочая и прочая. А также натягивания сов на глобусы, потому что неприлично проект сдавать за дни, не поверят, что денег стоит. angry.gif

Так что в этом плане резервы есть. Но даже если и пять лет, то для серийной машины эти пять лет нужно промучаться только один раз, первый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
LAV48   Энергетика Крыма   24.12.2014, 12:13
alex_bykov   Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4...   24.12.2014, 12:36
AtomInfo.Ru   http://www.politnavigator.net/krym-polnost...-svet...   24.12.2014, 12:54
Pakman   Это было ожидаемо.   24.12.2014, 13:12
AtomInfo.Ru   http://www.politnavigator.net/krym-polnost...-svet...   24.12.2014, 13:49
AtomInfo.Ru   СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. Украина восстанов...   24.12.2014, 14:05
AtomInfo.Ru   По Крыму. Ожидаете ли вы дефицита электроэнергии ...   24.12.2014, 16:07
AtomInfo.Ru   СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 м...   24.12.2014, 19:55
инженер_Гарин   СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 м...   25.12.2014, 15:55
AtomInfo.Ru   Там скоро свое старье энергогенерирующее развалитс...   25.12.2014, 16:09
MVS   До 2017 года дотянет. Дальше в них нужды уже не бу...   25.12.2014, 17:26
AtomInfo.Ru   [url=http://obkom.net.ua/news/2014-12-25/0930.shtm...   25.12.2014, 19:02
maksym   вот еще один момент по отключениям Крыма. порезано...   25.12.2014, 1:51
Vaklin Hristov   Украйна готовится с 2017 года войти в состав ENTSO...   25.12.2014, 2:04
maksym   Откуда это утверждение? В СМИ была информация, чт...   25.12.2014, 10:54
AtomInfo.Ru   В СМИ была информация, что подписан договор о тран...   25.12.2014, 10:58
maksym   если точнее, то министерство и кабмин Украины разр...   25.12.2014, 12:03
AtomInfo.Ru   А беспроблемная поставка эл-ва на полуостров - поз...   25.12.2014, 12:27
AtomInfo.Ru   Собственно, вот. МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Росс...   25.12.2014, 12:30
AtomInfo.Ru   То есть, не транзит, а такой вот ход. По контракту...   25.12.2014, 12:32
Vaklin Hristov   Не говорил о несанкционированном отборе, а о недос...   25.12.2014, 12:40
AtomInfo.Ru   возможность обеспечивать транзит. Загвоздка в сло...   25.12.2014, 12:50
Vaklin Hristov   Не Майдан и не Европа это, вообще неизвестно что.....   25.12.2014, 12:57
maksym   Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом вид...   25.12.2014, 14:23
Vaklin Hristov   Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом виде...   25.12.2014, 16:04
MVS   Российская энергия где-то потребляется, на полуост...   25.12.2014, 17:18
AtomInfo.Ru   Украинская версия по э/э. http://www.politnaviga...   25.12.2014, 15:25
Vaklin Hristov   Украинская версия по э/э. http://www.politnavigato...   25.12.2014, 16:10
MVS   Россия по технологичным ограничениям подавать ровн...   25.12.2014, 17:22
Vaklin Hristov   Поправьте кто знает, но по-моему единственная круп...   25.12.2014, 17:47
Didro   Поправьте кто знает, но по-моему единственная круп...   25.12.2014, 20:16
alex_bykov   Поразжигаю :P Самострел...   25.12.2014, 16:53
AtomInfo.Ru   Поразжигаю :P Не надо. И так жму на "удалит...   25.12.2014, 17:02
AtomInfo.Ru   Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизует...   25.12.2014, 19:43
MVS   Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизует...   25.12.2014, 20:03
AtomInfo.Ru   Это ирония или сарказм? Сам не знаю.   25.12.2014, 20:05
sch   Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС? 1. ...   25.12.2014, 23:18
AtomInfo.Ru   Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС? 1. ...   25.12.2014, 23:29
Pakman   Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с ...   25.12.2014, 23:33
AtomInfo.Ru   А через беломорканал? Пропустим, не боись.   25.12.2014, 23:38
AtomInfo.Ru   А через беломорканал? Кстати, теоретически все та...   25.12.2014, 23:54
AtomInfo.Ru   Но один вывод сделать стоит. До сих пор ко всем ма...   25.12.2014, 20:11
MVS   Как знать, может и имело бы смысл располагать на п...   25.12.2014, 21:17
AtomInfo.Ru   А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта ...   25.12.2014, 22:11
MVS   Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не...   25.12.2014, 22:23
AtomInfo.Ru   А преимущества - мобильных АЭС нет Об этом и разг...   25.12.2014, 22:41
MVS   А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт ...   25.12.2014, 23:36
AtomInfo.Ru   И нафик они нужны после 5 лет проектирования, Вот...   25.12.2014, 23:46
VBVB   Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не...   26.12.2014, 0:20
AtomInfo.Ru   А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и...   26.12.2014, 9:22
Татарин   А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсуди...   26.12.2014, 18:55
AtomInfo.Ru   Единственная сила малого атома - в компактности то...   26.12.2014, 19:44
AtomInfo.Ru   Кстати, интересно - почему в Крыму не работает пра...   25.12.2014, 20:13
Татарин   Кстати, интересно - почему в Крыму не работает пра...   25.12.2014, 20:41
AtomInfo.Ru   А откуда взялось это "правило"? Эмпирик...   25.12.2014, 20:43
Татарин   Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешнос...   25.12.2014, 21:33
AtomInfo.Ru   Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел. Ну в...   25.12.2014, 22:15
MVS   Кстати, интересно - почему в Крыму не работает пра...   25.12.2014, 21:11
MVS   Юг в первую очередь, и производства мало. Сравнит...   25.12.2014, 21:12
AtomInfo.Ru   http://www.c-inform.info/news/id/16895 Симферопол...   25.12.2014, 20:31
Didro   "Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему макси...   25.12.2014, 20:48
Vaklin Hristov   Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, ...   25.12.2014, 21:55
Vadik   Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, ...   25.12.2014, 22:30
AtomInfo.Ru   Vadik, дело в том, что у нас в России есть газ, п...   25.12.2014, 22:53
Vaklin Hristov   Мы в основном любим инверторные эркондишн, дрова в...   25.12.2014, 23:04
Pakman   По нашим стандартам вы расходуете очень много энер...   25.12.2014, 23:10
AtomInfo.Ru   Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим. Всё...   25.12.2014, 23:17
Pakman   Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры -...   25.12.2014, 23:19
AtomInfo.Ru   Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если е...   25.12.2014, 23:30
LAV48   Преимущество электроотопления в его доступности (с...   25.12.2014, 23:12
17th Guest   Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительс...   25.12.2014, 23:58
LAV48   ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потре...   26.12.2014, 0:04
AtomInfo.Ru   Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительс...   26.12.2014, 0:10
17th Guest   В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...   26.12.2014, 0:12
AtomInfo.Ru   В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ... Чт...   26.12.2014, 0:13
Vaklin Hristov   С темы сошли. Насолько достоверно требование росси...   26.12.2014, 10:29
AtomInfo.Ru   Насолько достоверно требование российской стороной...   26.12.2014, 10:51
AtomInfo.Ru   http://www.c-inform.info/news/id/16922 Симферопол...   26.12.2014, 15:40
AtomInfo.Ru   http://www.c-inform.info/news/id/16929 Симферопол...   26.12.2014, 16:32
alex_bykov   В дополнение: Отсюда. Хунта решила пойти по пу...   26.12.2014, 17:16
Vaklin Hristov   В дополнение: Отсюда. Хунта решила пойти по пути...   26.12.2014, 17:26
alex_bykov   отсюда Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пы...   26.12.2014, 18:08
MVS   отсюда Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пыта...   26.12.2014, 18:26
Tony   Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сде...   26.12.2014, 18:40
17th Guest   М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наши...   26.12.2014, 19:09
Vaklin Hristov   Конфликта? Какого конфликта? Каким образом неработ...   26.12.2014, 18:25
AtomInfo.Ru   http://www.c-inform.info/news/id/16933 Симферопол...   26.12.2014, 18:28
AtomInfo.Ru   Политику подвязываем обсуждать. Далее удаляю. - Мо...   26.12.2014, 19:22
anarxi   скорей всего проблемы с эл.энергией в Крыму связа...   26.12.2014, 20:19
Vaklin Hristov   И почему этот ремонт персонально на Крым отразился...   26.12.2014, 20:49
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsj/q0939.htm   26.12.2014, 21:14
Vaklin Hristov   Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 буд...   26.12.2014, 21:18
AtomInfo.Ru   Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 буд...   26.12.2014, 21:26
Vaklin Hristov   Украина не согласиться на такой вариант. Разницу м...   26.12.2014, 21:34
AtomInfo.Ru   Украина не согласиться на такой вариант. Энергомо...   26.12.2014, 21:57
Vaklin Hristov   Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?   26.12.2014, 22:11
AtomInfo.Ru   Мост чего? Это ЛЭП тянут будете? Ваклин, не решен...   26.12.2014, 22:18
Vaklin Hristov   Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, ос...   26.12.2014, 22:19
AtomInfo.Ru   Это не решает сегодняшние проблемы Крыма... Прави...   26.12.2014, 22:22
Vaklin Hristov   http://rosatomtemp.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D...%82...   26.12.2014, 22:18
11 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:46